Это Вы к чему? Что в России особо взятки не берут??

Это к тому, что все эти "рейтинги" из пальца высосаны и имеют только пропагандистское, манипулятивное значение.

Все рейтинги из пальца высосаны или только те, которые не отражают Вашу точку зрения?? К примеру если рейтинг покажет, что Ваш головной мозг что то соображает, это будет неправильный рейтинг??

--Все рейтинги из пальца высосаны или только те, которые не отражают Вашу точку зрения?--
________________
Конкретно этот высосан из пальца. И не надо всякую гипотетическую хрень в пример приводить.

Понятно дело. Раз тебе рейтинг не подходит, значит из пальца высосан. Давай высосем из задницы рейтинг, чтобы тебя удовлетворить.

--Раз тебе рейтинг не подходит, значит из пальца высосан--
__________________
этот - высосан. там критерии ебанутые и выборка мизерная.

А судьи кто - сам чтоли? Сам не авторитет

А кто авторитет?

К чему эти вопросы? Так и скажи - не мешайте страну грабить и не лезьте со своими рейтингами. И вообще не лезьте - мне перепало с барского стола, поэтому я поддерживаю любых взяточников и убийц.
Так то честнее будет, чем тень на плетень наводить.

Бугага! Ну вот, ещё один интернет-телепат. Всё об мне узнал, преодолев пространство и время силой мысли.

Преодолевать постранства, чтобы убедиться какая в России жуткая коррупция необязательно Уверять что коррупции нет в России может только дико наглый чинуша.

Почем Россию продаешь, парнишка москальский?? За пару червонцев или подароже?? Не здесь, так на том свете все равно получишь свою награду за продажничество.

В России есть коррупция. Никто этого не отрицает.

--Почем Россию продаешь, парнишка москальский?? За пару червонцев или подароже?? --
_____________________
Не, это к вам вопрос.

Россию измеряют тем же аршином, что и другие страны. А Вы почему защищаете российских коррупционеров от власти? Какая Вам выгода? Вы знаете, что есть вполне научные методики, в равной мере применимые ко всем и дающие объективный результат с минимальной погрешностью. Не все же фальсификаторы, воры и коррупционеры...

Самый главный критерий - не пойман не вор. По моему автор об этом говорит. Тут ни одна методика не поможет. Воруй, кради, подкупай, а пока не поймали ты порядочная личность. Поэтому вали все на Америку и не мешай нашим жить в свое удовольствие))

Аршин-то больно субъективный. На рыноке должны быть одни весы для всех, а не каждый со своими килограммами , в которых у каждого своё количество граммов. Если в каком нибудь Мозамбике никто никогда про коррупцию не говорил, и самого слова такого не знает, то при опросе все и ответят , что никакой коррупции нет, и будет этот Мозамбик в рейтинге на первом месте. К уровню коррупции данный рейтинг не имеет никакого отношения.
Что бы составить "правильный" рейтинг, надо взять какого-нибудь бизнесмена и что б он последовательно пожил во всех странах рейтинга, строя свой бизнес, а потом опросить на предмет где коррупция больше, где меньше. А так - бла-бла-бла. Статистический анекдот, не более. Для психологов, может, интересно, а так - хня!

Главное аршин подобрать по "цивилизованным" странам, ага.

Аршин для всех один. Россию можно понять умом и измерить общим аршином. Россия такая же страна, как другие, только намного хуже, если ее измерять той же мерой, что и других. Никакой особой меры и особого пути в истории нет и быть не может.

Да-да "аршин один". Но люди-то разные и оценки в рейтингах строго субъективные.

По моим субъективным оценкам, без всяких рейтингов, - ваша страна находится на последнем месте в мире по степени коррупции, и в целом ваша стран - отстой человечества. Но это строго субъективно и между нами. Ваша страна уже обречена - без всяких рейтингов. Ваше государство - нежизнеспособный урод. Вы - отбросы человечства, ваше место на свалке истории. Это чисто субъективно, без всяких рейтингов-шмейтингов. Отбросы человечества не поддаются общей мере - их просто спускают в унитаз истории. Русские - говно человечества.

LD> По моим субъективным оценкам, без всяких рейтингов, - ваша страна находится на последнем месте в мире по степени коррупции, и в целом ваша стран - отстой человечества. Но это строго субъективно и между нами. Ваша страна уже обречена - без всяких рейтингов. Ваше государство - нежизнеспособный урод. Вы - отбросы человечства, ваше место на свалке истории. Это чисто субъективно, без всяких рейтингов-шмейтингов. Отбросы человечества не поддаются общей мере - их просто спускают в унитаз истории. Русские - говно человечества.

Галичанин? Или просто Майдан ещё из головы не выветрился?

ура! ура! цирк приехал

По моим субъективным оценкам, без всяких рейтингов Вы - человек-говно.
Делайте с этой информацией что хотите.

Естественно. Я не могу быть исключением из множества, к которому принадлежу.

В кои-то веки соглашусь с Вашим определением интиллигенцыи.

Я говорю о русском нароле. Впрочем, интеллигенция - его лучшая часть. Верные ленинцы согласны с ленинским определением. Этот спор между властью и народом еще не решен.

Да-да, "объективный результат"(с)

Вы методологию этих рейтингов видели? Методология одна - сосание из пальца "эксперта". Там-же не численные показатели берутся, а "нравиться-не-нравиться", всё!

Сдаюсь! Убедили! Ваша страна, если ее изменять объективным вашим аршином, - не последняя и первая в мире по коррупции. Изменяете себя всегда сами своими аршинами - тогда вы всегда будете впереди планеты всей. И будет вам счастье, мир и блговоление во ваших человецах. Извините за откровенное издевательство. Мозгов нет - считай, калека. Сколько подать?..

Да-да, либерал не чейтатель. Либейрал - пейсатель! Методологию видели, нет? Похоже, что либейрал не может отличить рейтинг коррупции который должен учитывать например оценочный размер теневой экономики, количество доведенных до суда дел итд от рейтинга "я так вижу!".

Мнение-то может и верное, только вот звучит оно не из тех уст.

Олег - пример человека, которому путь во власть должен быть закрыт с детства, а он вона куда забрался. =\

Вы сильно ошибаетесь. Просто прочтите его книги.

Боюсь, что мне хватило его комментариев, в той самой статье. Читали?

Вся ситуация вокруг тех комментов - большая ошибка. Матвейчев стилистически перегнул палку, но все, кто начал лить на него всё это дерьмо, ошибаются ещё больше. Матвейчев - один из немногих, кто заслуживает внимания и прочтения. Сложно объяснить в одном комменте, но я очень искренне рекомендую ознакомиться с его книгами ("Суверенитет духа" и пр.). На сегодняшний день в России очень немного людей, кто мог бы сравниться с ним по конструктивному патриотизму, по продумыванию конкретных концепций и технологий усиления нашей страны. Повторюсь, просто прочитайте его книги, хотя бы частично. Всё что произошло - абсурд и безумие. Напали на совсем не того человека.

В книгу я загляну, спасибо. Но на счет "абсурд и безумие" - у публичной персоны права на подобные ошибки нет. А его желания "намотать протестующих людей на гусеницы" с конституцией ничего общего не имеют, с патриотизмом, возможно, но не с конституцией.

Сергей Голубицкий - "Ахав и Шемаия"
http://offline.business-magazine.ru/2010/174/333665

При известном желании, можно и не ограничиваться "исключительно пропагандистским назначением всемирного рейтинга коррупции".
Столь же обоснованно (иными словами, бездоказательно) можно объяснить позиции стран в рейтинге и размером взятки, которую каждая из стран дала его составителям.

Нечего больше делать господам из Вашынгтонского опкому, кроме как вести пропагандонскую войнушку с гэбистским режимом, усердно пытающимся затянуть удавку на собственной шее. Мания величия у вас однако.

Дада, действительно, подумаешь ядерная держава, нахрен на неё внимание обращать, ога.

Дада, действительно, верхняявольта с ржавымиракетами и пьянымиракеччиками, ога.

Ну так думают некоторые лейберально мыслящие идиотики. Но они ошибаются.

"Рейтинг" основанный на сосании из пальца не является объективным показателем. Точка.

Сосание из пальца - это процедура придумывания рейтинга стране, основанная на личном отношении к, а не на статистических достоверных данных.

Так вот все эти рейтинги высосаны, но нашим либейральчикам на это наплевать. Они-же не читатели и методология их не интересует, они - пейсатели и пишут-пишут-пишут о том, как все плохо.

Для непонятливых повторяю.

Статистически достоверные данные - это и есть высасывание из пальца. Статистика - она такая достоверная статистика.

Рейтинги не совсем высосаны из пальца, они чуть отражают отношение народов к коррупции в своих странах.

Коррупция в России зашкаливает, причем сверху донизу. Причем тенденции к сворачиванию коррупции нет, скорее наоборот.

И если разные рейтинги чуть помогут в выправлении ситуёвины к луччему, то так тому и быть.

Человек по ссылке отстаивает свое право на коррупцию, его можно понять.
Но Вы-то почему? Вред, наносимый экономике коррупцией, очевиден, если еще и граждане будут толерантны к коррупции, шансов на развитие общества практически не остаётся.

>Человек по ссылке отстаивает свое право на коррупцию
где именно?

Товарищ предлагает россиянам меньше обращать внимание на коррупцию, и, по примеру других стран, относиться к этому как норме: "Одна из причин этого возможно в том, что наш менталитет воспринимает коррупцию как болезнь, как порок, а вот во многих, особенно восточных обществах, это норма".
По-вашему, в чьих интересах замалчивать проблему коррупции и делать вид что ее нет?

>По-вашему, в чьих интересах замалчивать проблему
Не надо съезжать с темы. А тема такая — есть липовый рейтинг, никак не соотносящийся с реальным положением дел. Этот рейтинг используется во вред нашей стране. Ибо будоражит малосознательную и провоцирует её на очередные высеры на свою страну в стиле опять мы хуже всех.
В данном случае такой пример: две мамаши одна чересчур озабоченная опекой над своим чадом, а другая обычная раздолбайка. У первой ребёнок под приглядом, всегда в наколенниках и т.п, у второй неизвестно где весь день. На вопрос как вы считаете в безопасной ли среде растёт ребёнок первая ответит что нет (хотя она и старается оградить), а вторая скажет что всё ОК, чё ему будет.
А теперь пердставте если соц служба будет оперировать этими мнениями/рейтингом условий?
Вот и этот коррупционный рейтинг так же.
---
Коррупция в нашей стране это отдельная тема.

Критика, которую вы называете "высерами", больше направлена не страну, а на определенную группу граждан. В эту группу граждан я не вхожу, поэтому высеры меня лично никак не задевают. К тому же для высеров, как минимум, есть веские основания.

Ну а вообще дело в приоритетах. Если человек проблему низкой позиции в сраном рейтинге ставит выше, чем проблему коррупции, то это о многом говорит.

>проблему низкой позиции в сраном рейтинге
мне плевать на позицию в рейтинге составленном по антинаучному признаку с целью принизить в т.ч. нашу страну. мне не плевать на проблему откатов. но в данной теме разговор про рейтинг. не надо приплетать сюда «но ведь ворують же ж». в абсолютных цифрах (оборот коррупционных денег так сказать), это конечно моё предположение, в америке коррупция выше.

>мне плевать на позицию в рейтинге
>не плевать на проблему откатов
>но в данной теме разговор про рейтинг
Вы уж определитесь, а то трудно уловить вашу мысль.
Хорошо, так и быть, давайте повышать наш уровень в том сраном рейтинге. Какие у нас есть способы? Всего два:
-снизить действительный уровень коррупции путем борьбы с ней
-снизить субъективный, ощущаемый гражданами уровень коррупции, путем признания коррупции нормой
Как я понимаю, вы и тот товарищ по ссылке, за второй вариант. Отлично, на этом можно поставить точку.

>повышать наш уровень в том сраном рейтинге
ещё раз: упомянутый выше рейтинг практически высосан из пальца и создан и служит одной цели — указать место (не почётное) в том числе и нашей стране. Мы в принципе там не можем занять место ближе к истинно белым человекам.
По-хорошему этот рейтинг стран_что_не_нравятся_америке (америка так для словца) надо бы нам игнорировать. Как бредни дурачков. Ну на стене написал кто-то.
Поэтому второй способ не нужен.
А бороться с коррупцией непосредственно собо не надо, точнее выделять её.
Бороться надо с её причинами. Ибо коррупция во многом это следствие других проблем. Мало садиков — приходится платить взятку чтоб взяли в садик. Неваозможно нормально и быстро оформить через интерент документы на что-либо, в результате тягомотина, опять повод давть/брать взятку и т.п. Если за саморазрушение здания расстреливать, а за трещины сажать надолго, то желания брать взятку при сдаче объекта снизится и т.п.
>Как я понимаю, вы и тот товарищ по ссылке, за второй вариант
Нет не понимаете. Про другое, что не надо считать себя хуже других, тем более на основании поделок типа этого рейтинга. Рейтинг этот фикция.

Это как это? Рейтинг сам по себе а коррупция сама по себе? :)
Вы что, полагаете что если пересчитать как то иначе то коррупция у нас ОКАЖЕТСЯ МАЛЕНЬКОЙ?
Наше кабинетное мздоимство и тем более всеуровневые откаты притча во языцах. Достаточно сравнить уровень жизни чиновников с их окладами. :)
Вот эта Ваша позиция батенька и есть высер.
Самое парадоксальное то, что сами Вы скорей всего не имеете к этому отношения. Те кто имеют в ЖЖ редко пишут, зато часто берут и считаются(по нашим меркам) не ворами а уважаемыми людьми..
А вот часть тех кто не берёт лезет их защищать: ну пусть берут, лишь бы Россию ничем не замарать.
Это извращённое понимание того, чем можно замараться..

>Рейтинг сам по себе а коррупция сама по себе?
да. рейтинг на коррупцию не влияет. а коррупция на _этот_ рейтинг тоже.
>если пересчитать как то иначе то коррупция у нас ОКАЖЕТСЯ МАЛЕНЬКОЙ
нет. скорее всего окажется что мы не на 154 и т.п. месте. а не так уж и далеко от европы с америкой.
>всеуровневые откаты притча во языцах
эвана всемогущего смотрели? там как раз про это. снято в америке. я к тому что мы в этом неуникальны. само явление плохое, однако вопрос насколько у нас оно _хужее_ аль лучшее с этим делом.

ну, у нас пока такого кина не сняли. хотя это только мое личное и крайне субъективное мнение

У нас меньше кина снимают в принципе. Про бандюков в основном (что тоже персекается с коррупционной темой ). Тема коррупции вкраплена во многих местах. Просто вспомните, что снято про современную эпоху.

про современную -- это до 2000-х или после?
если после, то только всякая херня на ум идет.

современная — это пост-СССР.
Фильма про чисто коррупцию вверху неприпомню. Но вот ворошиловский стрелок, там дело закрыто потому как папа мент. Честный участковый (почти) ничего не смог.
Любить по русски, там на фоне попыток отобрать законное.
Если покопать то видно что про дикую коррупцию много.

Если говорить о той области в которой я работаю, то по закону проекты уже довольно давно не согласовывают с государственным пожарным надзором, ГПН никаких объектов не принимает. Но "эксперты" заявляют абсолютно об обратном. В результате люди, в большинстве своем, об этом не знают и продолжают и согласовывать, и приглашать на прием. Такие доклады скорее способствуют развитию коррупции.

от этого «рейтинг» обоснованней не становится.

тут срабатывает еще механизм переноса вины.

думает себе такой деятель от чего я не успешный бизнесмен?
как жеж, а коррупция зашкаливает, работники ленивые не хотят вкалывать на меня по 10-12 часов, налоги, пенсионный фонд... а так бы я им всем показал....

>тут срабатывает еще механизм переноса вины.
у авторов «рейтинга» с их способом его подсчёта?

DZ>> тут срабатывает еще механизм переноса вины.

U> у авторов «рейтинга» с их способом его подсчёта?

Думаю, прежде всего у тех, на чьих мнениях _официально_ строится рейтинг. Что, конечно, ни в коей мере не снимает проблему его соответствия реальному положению дел.

A>у тех, на чьих мнениях _официально_
Точно. Но граждане отказываются принять более лёгкий (и по восприятию и по принятию) факт об изначальной ущербности заявленной методики оценки. И, как мне показалось совершают логическую ошибку, не помню как называется, когда факт сам себя подтверждает. Мол вот рейтинг где мы практически самая коррумпированная страна — надо каяться, надо потому что мы самые коррумпированные, самые потому что рейтинг это подтверждает.

насколько я понял, поправьте если ошибаюсь, сей рейтинг строится на ощущениях бизнесменов, из их опросов, нет?

там вообще весело:
http://www.transparency.org/content/download/55833/891409/CPI+2010_Short+method_RU.pdf

ещё

http://www.transparency.org/content/download/55971/893499/CPI2010_Table_Ru.pdf
http://www.transparency.org/content/download/55835/891417/CPI2010_sources_RU.pdf

Назначение у рейтинга именно такое.

Ага. Но каменты по сылке показывают как люди самозабвенно ведутся.

Люди всегда будут вестись. Те, кому вЕдомо - ведущие. Все прочие, в разной степени оглашённые - ведомые.

После того, когда это существо(других слов не найду) matveychev_oleg, заикнулся о наматывании на гусеницы всех недовольных , знаете Анатолий, любые его слова отправляются в пешее эротическое путешествие.

Ну, китайцы намотали на гусеницы в своё время своих "несогласных" и рванули вверх как ракета.

А почему тогда вверх не рванули куба, С. Корея и наконец мы? :)
Не в наматывании дело..

Еще как в нем.
Мы то своих не намотали, упустили момент...

Вы не ответили на вопрос.. :)

>почему тогда вверх не рванули куба, С. Корея
возможно потому что Rитай не находится в блокаде? а вышеозначенные как раз в ней.
про нас другой разговор, свои паникёры все в деле.

--А почему тогда вверх не рванули куба, С. Корея и наконец мы? :)--
__________________
Все рванули. Вы просто не умеете рассматривать ситуацию в динамике, сравните СССР 20х - 30х - 50х - 60х - 70 и т.д. То же самое с Кубой и КНДР, ога.

=Вы просто не умеете рассматривать ситуацию в динамике,=
Ну куда уж мне.:) Я знаете ли, рассуждаю очень просто. Если в странах низкий уровень жизни и напряг с колбасой то куда то они там рванули не имеет абсолютно никакого значения.. :)

>и напряг с колбасой
о универсальное мерило. куба и с.корея в блокаде. + постоянное давление снаружи.
но колбасу объясняем только внутренним устройством. хорош подход. характеризует.

Обьясняйте отсутствие колбасы чем угодно.Но без неё говорить о том что рванули не приходится. Увы, но это действительно универсальное мерило.:)

>Но без неё говорить о том что рванули не приходится
не совсем так, всё зависит от отправной точки, а также альтернативы.
к тому же у каждого свой рывок. т.е. одна страна на фоне другой может выглядеть как медленно ползущее в своём развитии, но если сравнивать вчера этой страны и её же сегодня, то выяснится что прогресс есть и немалый.

--Если в странах низкий уровень жизни и напряг с колбасой--
_________________-
С чего вы взяли, что там "низкий уровень жизни"? С США сравнили? А вы с Бразилией сравните или с Доминиканской республикой.

Понятно что эти рейтинги - чистая политика, но за языком matveychev_oleg
следить, точно не помешало бы.И Россия не Китай и никогда им не станет, в силу многих причин.
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить.
У ней особенная стать...
PS:Богатые становятся еще богаче - то что надломило СССР, прогрессировало 20 лет и вылилось в сегодня.И единственное что они могут сегодня сказать:Подождите еще лет 50.Чего ждать-то?Внятной политики нет, огромная зависимость от импорта углеводородов, который напрямую зависит от американского спроса.Рейтинги о коррупции "нервно курят в сторонке" по сравнению с теми издержками, которые и возникают в следствии этой самой коррупции.Конституция, как и ее гарант - стоят на втором месте после крупного бизнеса и силовиков с их гарантом.Нужно что-то делать, а сделать ничего не получается, потому как право выбора - иллюзорно, начиная от явных фальсификаций с подсчетами голосов, заканчивая абсурдностью выбора между теми за кого предлагается голосовать - откуда они их берут?А наматывать на гусеницы людей - это уже призыв к уничтожению недовольных властью, высказанный представителем власти, показывает само отношение власти и ее нежелание вообще что-то делать, кроме уничтожения людей, причем танками, работающими на солярке, которую ,в том числе, оплатил этот миллион людей - ну знаете!Опасная риторика.

Изибили журналиста Кашина - http://navalny.livejournal.com/521821.html

Навальный сам коррупционер

Что-то мне подсказывает-всю Россию невозможно разворовать.Слишком много нам оставил царизм,потом социализм.Нынешние резво взялись воровать,но протянут ли хотя бы 73 года,сомневаюсь.Иметь собственность в России опасное занятие,перетащить всё за рубеж и на тот свет невожможно.

Матвейчев много говорит "за" коррупцию - http://matveychev-oleg.livejournal.com/86932.html

Один вопрос: почему тогда наша экономика принципиально нерентальна и датируется за счёт нефтедолларов? Уж не коррупционные ли это издержки?

>много говорит "за"
процитируйте, пожалуйста, а то сильно похоже что вам «между строк» мерещится «скрытый посыл».
---
я прочёл про нездоровое раздувание темы, и отвлечение от других проблем.

А чему Вы Анатолий Александрович так удивляетесь?(про Матвеечева уж не говорю)
Да, Россия САМАЯ КОРУМПИРОВАННАЯ СТРАНА В МИРЕ.
Не в абсолютных цифрах, цифры могут незначительно отличатся из за конкретных местных условий, погрешностей оценочных подходов и т.д.
По сути -отношению к этому явлению. Дальше некуда, можно быть коррумпированным только также.
Россия самая корумпированная по своему отношению к коррупции. Здесь брали всегда и подавляющее большинство ХОЧЕТ это делать, потому что видит что эта практика у нас реально работает.
Здесь брали даже при Сталине(конечно не деньгами в карман, но БРАЛИ и ИМЕЛИ), когда казалось что и взять то уже неоткуда.:)
Мне рассказывали как эти "бессеребренники" везли в эвакуацию целые вагоны барахла,много писали как чиновники вывозили из Москвы машинами своё барахло во время октябрьской паники. Сначала я сомневался. Но потом не однократно видел подтверждающие такие рассказы документы. И вагоны для их эвакуации выделялись и при эвакуации даже из осаждённой Одессы пёрли свою мебель.
На самом деле удивлятся нечему. В России всегда практиковалось только авторитарное руководство. Тут всё время не дооценивали роль прагматических факторов и переоценивали роль духовных. В результате вместо всегда декларируемого высокопатриотичного и шибкоморального образа жизни получались двойные стандарты.
А при них как не брать? Не случайно что наиболее высокий уровень коррупции любыми рейтингами определяется именно в странах с низким уровнем развития экономики и демократии.
Невозможно себе представить высокий уровень коррупции в США или западной европе.
А урапатриоты типа Матвеечева(который ухитрился ни привести вообще ни ОДНОГО аргумента)или Сатаров, на которого он ссылается, своими рассуждениями только способствуют её росту.
Да коррупция это ПОЗОР.Но лучше признать что ты в дерьме и смыть его, чем находясь в нём по уши уверять что ты весь в белом.
Коррупцию не возможно уничтожить не признавая её масштабы.
Увы, но надо определятся что мы хотим: не слышать о коррупции, или её не иметь.

или такой выбор:

(шутка)

английский текст. англоязычный сайт. хе.

Полностью поддерживаю Вашу точку зрения!

>Да, Россия САМАЯ КОРУМПИРОВАННАЯ СТРАНА В МИРЕ.
как считали?
выдвинули тезис — доказывайте.

Коррупция - необходимый и жизненно-важный элемент российского гос.устройства. Причем, для всей страны, а не только для чиновников.

Представьте себе на минуту, что чиновники перестали брать взятки и стали работать по инструкциям. Жизнь в стране остановится, Или, по карйней мере, все процессы сильно. Это все равно, что как какой-нибудь механизм перестать смазывать.

Странно, Анатолий.
Вы же диалектик. Или уже нет?

По моему "уже нет".
Анатолий Александрович бесспорно очень талантливый человек ..был, но с тех пор как он проникся идеологией предполагающей определённый набор шаблонов, то что он делает и говорит всё больше напоминает шаблоны. И при том заезженные до дыр..

С остальными его мнениями - о пользе корупции для экономического роста и танковых гусеницах, полагаю, тоже согласны?

>его мнениями - о пользе корупции для экономического роста
а где? я пропустил но интересно. ссылку на пост/комментарий.

Вот, джентльмен выводит прямую корреляцию - чем больше коррупция, тем выше экономический рост.

"Все страны Западной Европы менее коррумпированы, но их экономический рост 1-3 процента, иногда и нулевой. Япония 20 лет топчется на месте, она, безусловно, менее коррумпирована, чем мы. И наоборот, Китай (с его единичными расстрелами и миллионной массой чиновников ничего не решает без взяток (я там был 2 раза и видел виллы чиновников с гектарными площадками для гольфа о которых нашим только мечтать). Индия – там вообще власть и олигархия веками тождественные системы. Бразилия -коррумпирована начисто, там в некоторых сферах государство вообще отсутствует и властвует черная экономика и черный рынок. А это страны БРИК – самые быстрорастущие экономики мира. То же в ближневосточных странах, которые не хило растут, но там бакшиш – норма"

http://matveychev-oleg.livejournal.com/86932.html

Явный претендент на Нобелевку.

Про танковые гусеницы надо ссылку? Ее-то уж, я думаю, видели. С этим тоже согласны?

"Бразилия -коррумпирована начисто" -бред сивой матвейчевой кобылы, ну или там подобного коня.

>джентльмен выводит прямую корреляцию
Нет. Не выводит, ибо вывода такого нет, лишь указывает, что наличие коррупции не отрицает экономического роста и более того может его сопровождать.
А корреляция вам показалась.
-------
>Про танковые гусеницы надо ссылку?
Нет, это я видел. ликвидация определённой категории граждан это отдельная тонкая тема. метод предложенный чересчур радикальный, но идея о том что тех кто раскачивает лодку надо присмирить она здравая. Борьба с паникёрами она во все времена важна. Ибо даже на ровном месте могут устроить панику с давкой.

Вполне возможно. Но отрицать, что в нашей стране коррупция сплошь и рядом и повсюду вокруг, бессмысленно. Так есть. И ситуация в лучшую сторону не меняется. Только в худшую.

>Вполне возможно. Но отрицать
разговор не про это, а про то что фальшивый рейтинг используется для дальнейшего убийства страны. а вы про своё «но ведь ворують же ж».
Т.е. конкретные люди из конкретной страны указывают, что «ваше место у параши», а малосознательные как бы граждане это подхватывают.
главное же это определить в подшконники нашу страну, а не вопрос коррупции.

Не для убийства страны, а для дискредитации существующей в ней власти. И если Россия - одно из самых коррумпированных и криминализированных государств и мире благодаря руководству нашей страны, то не вижу смысла это отрицать.

> И если Россия - одно из самых коррумпированны
а если нет?
>не вижу смысла это отрицать
отрицать заведомую ложь отрицать смысл есть, особенно если эта ложь о вас (о нас).
>Не для убийства страны, а для дискредитации существующей в ней власти
Дискредитация власти это тоже путь убийства страны. Прошлую власть тоже дискредитировали, закончилось это убийствами по всей территории, уже бывшего, СССР.
Не говоря уже про то что многие реально верят, что мы хужее. Т.е. комплекс неполноценности насаживается, а этот рейтинг один из мазков.

Анатолий, а вам не кажется что власть сама провоцирует нагнетание обстановки?
Вот знаю я что такой-то чиновник берет взятки. И что мне делать? Жаловаться в милицию? Писать в партию (он ведь в 100% случаев член этой партии)? Так ведь результатов не будет. Написать в местную газету? Тоже никакого результата. Поэтому люди (Навальный например) и стараются обратить внимание на свою деятельность, освещая ее в сетевых СМИ.
Это в СССР 30-50 годов можно было написать письмо в "Правду" и с большой вероятностью проблему начали бы решать. А сейчас что? Кричат что подрывается рейтинг страны, а с коллегами мздоимцами разобраться не могут.

BR> Анатолий, а вам не кажется что власть сама провоцирует нагнетание обстановки?

Вряд ли. Скорее просто не отслеживает.

BR> Вот знаю я что такой-то чиновник берет взятки. И что мне делать? Жаловаться в милицию? Писать в партию (он ведь в 100% случаев член этой партии)? Так ведь результатов не будет. Написать в местную газету? Тоже никакого результата. Поэтому люди (Навальный например) и стараются обратить внимание на свою деятельность, освещая ее в сетевых СМИ.

Вот-вот. Общественное мнение работает. Если его накапливается достаточно -- власть реагирует.

BR> Это в СССР 30-50 годов можно было написать письмо в "Правду" и с большой вероятностью проблему начали бы решать. А сейчас что? Кричат что подрывается рейтинг страны, а с коллегами мздоимцами разобраться не могут.

Ко мздоимству склоняет само устройство нынешней экономики. "Сытых мух сгонишь -- голодные налетят" (С).

>>Вот-вот. Общественное мнение работает. Если его накапливается достаточно -- власть реагирует.

Чего ж тогда Матвейчев называет их лохами и предателями?

AW>> Вот-вот. Общественное мнение работает. Если его накапливается достаточно -- власть реагирует.

UC> Чего ж тогда Матвейчев называет их лохами и предателями?

Матвейчев, насколько я понял указанную заметку, так называет не тех, кто указывает на реальные проблемы, а тех, кто кричит о заведомой невозможности улучшения страны в целом и её власти в частности.

А разве с 53-го года мы наблюдали улучшение страны в целом и её власти в частности? Именно стратегически. Понятное дело, что локальные улучшения были, но тренд всё равно на понижение.
Только причём тут "лохи"? Разве "лохи" управляют элитой, или всё же наоборот? Матвейчев сам говорит, что второе. Но продолжает обвинять обычных людей -- не элиту и не чиновников -- которых "надо давить танками". Где логика?

С огромным интересом читаю Ваш блог, но тут у меня вопрос:
Вы тут согласны с мнением человека, который считаем российский народ быдлом и хочет намотать миллион россиян на гусеницы танков?!
http://matveychev-oleg.livejournal.com/82927.html?thread=1247983#t1247983

>мнением человека, который считаем российский народ быдлом
где написано, что автор по ссылке считает _весь_ российский народ быдлом?
matveychev_oleg:«все горлопаны крикуны сетевые хомячки борцы с корупцией выступающие за власть народа завистливые козлы считающие деньги в чужом кормане манипулируемые лохи и неудачники всех мастей обвиняющие в этом кого угодно только не себя», вполне определённо речь не про весь российский народ, а про определённую и малую часть, которая во многом не сознательно но вредит, работая мяссой в деле развала страны.

=где написано, что автор по ссылке считает _весь_ российский народ быдлом?=
Автор классический идиот, считающий что его на гусеницы наматывать не за что,и что репрессии это то, что случается только с другими и исключительно зато, что родину плохо любят. :)
Ан нет, репрессируют не только тех кто "плохо" любит, а и тех кто любит не так как хотелось бы вождю. В эту категорию ему прямая дорога. Указывать кого надо давить -более чем достаточный повод. Именно так кончил например Постышев.:)

>Автор классический идиот
возможно. однако вы проигнорировали простой вопрос, о том что где автор называет (весь/большинство) российский народ быдлом. Похоже что вы себе придумали образ, про который пишете, но каким образом это связано с автором по ссылке?
зачем развиваете заведомо эмоциональное (спровоцированное комментаторами, что конечно слабость, но понятная) высказывание про траки?

=зачем развиваете заведомо эмоциональное (спровоцированное комментаторами, что конечно слабость, но понятная) высказывание про траки?=
Не развиваю а комментирую..
=однако вы проигнорировали простой вопрос, =
Ну что Вы я как раз про это и писал :)
=о том что где автор называет (весь/большинство) российский народ быдлом.=
А вот тут Вы батенька забываете что писали сами и что отвечали Вам.
А писали про то что автор не называет а СЧИТАЕТ народ быдлом. Впрочем я думаю Вас не особо волновало о чём шла речь. Вас больше образы интересуют .. ;)

>я как раз про это и писал
за деревьями леса не увидел чтож.
>не называет а СЧИТАЕТ
опа. на основании чего вы утверждаете, что автор так считает? из поста по ссылке этого не следовало, в тех коментах, что я прочитал, такого не было. Я либо упускаю из вида, что вероятно, но тогда приведите ссылку/цитату, либо вы именно что себе понапридумывали.
>Вас больше образы интересуют
судя во той лёгкости, с которой вы за меня решили, что меня больше интересует ваше мнение о том кем считает обсуждаемый блогер народ также измышлено из вышей головы. померещилось.
лучшим, да и пожалуй единственным, опровержением моего предположения на ваш счёт будет указание на текст за авторством вышеозначенного персонажа из которого будет однозначно следовать, что он считает народ быдлом, т.е. прямой текст, пусть и с использованием синонимов и других речевых оборотов.

=на основании чего вы утверждаете, что автор так считает?=
Это не я утверждал а Вы :
"где написано, что автор по ссылке считает _весь_ российский народ быдлом?"
Это Ваш вопрос.. :). но потом Вы забыли что спрашивали :) и уже писали:
"однако вы проигнорировали простой вопрос, о том что где автор называет (весь/большинство) российский народ быдлом."
http://awas1952.livejournal.com/408843.html?thread=38958347#t38958347
=судя во той лёгкости, с которой вы за меня решили=
Да нет, это Вы решили:
"Похоже что вы себе придумали образ, про который пишете, но каким образом это связано с автором по ссылке?"
Так что как то нехорошо батенька получается -постоянно пытаетесь валить с больной головы(как минимум склерозом) на здоровую. :)

>Это не я
Вы всё юлите. По существу нечего сказать.
>Да нет, это Вы решили
Нет. Там написано «похоже что», т.е. утверждения нет. Есть указание что ваши слова _могут_ указывать на. В очередной раз доказали что «смотрите книгу, а видите фигу».
Соболезную. Не да т.н.б. никому.

=Вы всё юлите. =
Это как раз к вопросу "с больной головы на здоровую".
Кто юлит мы вроде уже выяснили. Вам нужен дубль или Вы собираетесь отречься от собственных высказываний? :)
=По существу нечего сказать.=
Простите конечно, но две цитаты из Вас и есть суть вопроса. И диагноз.
=Там написано «похоже что», т.е. утверждения нет.=
А что там есть? :)
=Есть указание что ваши слова _могут_ указывать на..=
Пипец..
Оправдываться, как и врать тоже надо уметь..:)

читайте не между строк. между строк пусто.
желаю быстрейшего излечения дислексии.

>что коррупция – это необходимое зло
забавно как мысль о том, что коррупция — зло неизбежное, в руках кудесника и ведуна превратилась в вышепроцитированное. чудеса, магия.

Напоминает старый советский анекдот: "Нехай пишут... Нехай клевещут!"

А я целиком согласен с Русаналитом в том что тот кто занижает проблему коррупции - враг России:
http://rusanalit.livejournal.com/1014716.html

>тот кто занижает проблему коррупции - враг
а тот кто завышает? тем самым отвлекая от других проблем, насажая комплекс неполноценности у целой страны?

Не обобщайте. Взрослый человек склонен контролировать эмоции и прагматично решать проблемы.

И какие другие проблемы, более важные чем коррупция? Без победы над коррупцией никакие проблемы не решаются, а рыба, как известно, гниет с головы

>Не обобщайте.
где обобщение.
>обеды над коррупцией
в каком виде вы эту победу видите? примерный механизм. мне это для ответа надо.

обобщение в том что вы убеждены в инфантильности своих сограждан.
В виде стран Сев. Европы, Сингапура и т.д. А если говорить о механизме, то Максим Калашников предлагал неплохой

>обобщение в том что вы убеждены
с чего вы делает такие выводы?
единственно что может тянуть на обобщение это кусочек «насаждая комплекс неполноценности у целой страны». Действительно кореектнее написать, что попытка насадить подобный комплекс направлена на наиболее активную часть общества, как наиболее влияющую на процессы в стране.
>стран Сев. Европы, Сингапура
ну дайте срок, там тоже не за один день всё произошло, тм более что никакой победы над коррупцией там нет, просто шушеру, по мелочи которая, разогнали остались только крупные, да и сама коррупция поднялась по иерархии властной и технологии осуществления выше, дальше. Просто прогресс. В области коррупции.
---
Если делать рывок, аналогичный рывку начала прошлого века, только тогда технологического, то это довольно тяжёлый и для народа путь, и кровавый.
>Максим Калашников предлагал
Поделитесь ссылочкой пожалуйста, ознакомлюсь. Вы коли читали, то сильно быстрее найдёте чем я. Да и гарантий больше что на одном языке говорить будем.

единственно что может тянуть на обобщение это кусочек «насаждая комплекс неполноценности у целой страны». Действительно кореектнее написать, что попытка насадить подобный комплекс направлена на наиболее активную часть общества, как наиболее влияющую на процессы в стране.
а вы считаете что они настолько эмоционально неустойчивы, что у них появятся комплексы, в этом ваше обобщение. В английском есть хорошее выражение "печально, но правда". Но это не значит что нет выхода.
Откуда инфа про коррупцию в странах Сев. Европы и Сингапуре?

По Калашникову http://skurlatov.livejournal.com/1074980.html
или его ЖЖ

является ли проявлением коррупции "Закон о разделе продукции", гайбаровская приватизация, следование указивкам из Вашингтона?

если исходить из первоначального определения коррупции как "разложение", то судя по результатам определенно является.

У нас до сих пор "взятка" это в первую очередь значит взятка за услугу в чем-либо в обход времени или необходимых условностей(в больнице, у чиновника, отделе архитектуры и градостроительства и так далеее). Это львиная доля взяток у взяткодателей и взяткополучателей. Поверьте, это детские сказки с тем, что было бы при массовой(Массовой) криминальной(настоящей криминальной) коррупции.
"Власть и большие деньги(бизнес)" это, разумеется, не касается. Там откаты и коррупция прочно укоренились.

Совершенно согласен с мнением Йозефа Геббельса об исключительной недопустимости обмана нас евреями.

Данное высказывание является частным случаем более общего: исключительно недопустимо обманывать нас кому-либо вообще, вне зависимости от национальности (но раз так, то и евреям в частности, не так ли?)

Это я вам, Анатолий, разъясняю, как смотрится ваше высказывание. Несмотря на то, что сам рейтинг, разумеется, сильно ангажирован.

AM> Совершенно согласен с мнением Йозефа Геббельса об исключительной недопустимости обмана нас евреями. Данное высказывание является частным случаем более общего: исключительно недопустимо обманывать нас кому-либо вообще, вне зависимости от национальности (но раз так, то и евреям в частности, не так ли?) Это я вам, Анатолий, разъясняю, как смотрится ваше высказывание. Несмотря на то, что сам рейтинг, разумеется, сильно ангажирован.

Ваше разъяснение содержит серьёзную ошибку. Слово "исключительно" никоим образом не согласуется со словами "кому-либо вообще". Поэтому текст в целом внутренне противоречив. Следовательно, не может рассматриваться ни как основание для каких-либо выводов, ни как указание на чью-либо ещё ошибку.

Рад, что вы обратили внимание на мою приписку. Это слово в первоисточнике, действительно, отсутствует.

Уберите слово "исключительный" - и "серьёзная ошибка" исчезнет, и цитата Геббельса станет точной.

Тут какбе нельзя одним аршином мерить. Я надеюсь Вы не отрицаете наличие всеобъемлющей коррупции в нашей стране. Я вообещ впервые слышу о рейтингах коррупции и мне не важны места которые мы там занимаем, мне важно то, что я вижу своими глазами. А рейтинги создаются меби и для потенциальных инвесторов, но будь я потенциальным инвестором я бы всерьез не смотрел бы на Россию

Мерить можно только одним аршином. В противном случае это антинаучно.
Хитрость в том что правильный аршин он штука непростая. Негибкая. Потому в аднном случае аршин как раз разный. Для плохишей (с точки зрения создателей) один, для других другой. Более того включение опроса жителей стран включённых в рейтинг говорит о том, что аршин вообще каждый свой тащит.
(По типу: измерили как то англичаин и русский свои пенисы и вышло у англичанина в 2,54 раза короче).

User gozdebf@lj referenced to your post from Запугивание коррупцией saying: [...] Originally posted by at Запугивание коррупцией [...]

Господа, Вы что обсуждаете?
Вассерман был, по его собственным признаниям, консультантом при коррупционере Лужкове.
Чего Вы от него ждете? Что он будет защищать страну и людей, ее населяющих?
Детская наивность. Ему платят деньги не за правду, а именно за ложь, за то, чтобы он научил, как лучше этот народ обмануть.
Потому он и на стороне этого выродка. И другого ждать не стоит.

User anonimusi@lj referenced to your post from Думать не дело для либерала saying: [...] Почитав пост [...]

Не верите транспаренси интернешнл...

а димке медведеву, который недавно заявлял об "уродливых формах российской коррупции" верите??

тот кто отрицает гиперкоррупцию в РФ, либо наивен, либо проплачен...

V> Не верите транспаренси интернешнл...

Естественно.

V> а димке медведеву, который недавно заявлял об "уродливых формах российской коррупции" верите??

Второго Горбачёва страна может и не пережить.

V> тот кто отрицает гиперкоррупцию в РФ, либо наивен, либо проплачен...

Где мне получить мои деньги?

1) Рейтинги коррупции - фигня 2) Воры - враги народа 3) Прислужники воров - враги народа 4) Матвейчев - враг России.

либо 4 не относится к 1,2,3 и враньё (пока не будет доказано).
либо пропушен пункт из которого следует что Матвейчев 2 или 3, т.е. обратно выходит что 4 не доказано и следовательно враньё.

1) рейтинг от транспаранси интернешнл не имеет ничего общего с реальной оценкой коррупции

2) это вовсе не значит, что с коррупцией в демократической РФ всё чики-поки

Неужели трудно это понять?

3) транспаранси - это ширма ЦРУ: http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/15726/

4) По вашему мнению, кто больший коррупционер - князь Меньшиков или Горбачев? Ведь по господствующему ныне пониманию коррупции, Меньшиков - ужасный коррупционер, а Горбачев - душка. Хотя реальные результаты говорят об обратном. Имха, коррупция -понятие более широкое, чем пошлое воровство.

Я думаю, что глупо считать, что дядя Миша хотел "уничтожить коммунизм" из-за денег.

1) Горбачев уничтожил не коммунизм, а Россию.

2) вот и получается, что в господствующем понимании коррупции предатель и компрадор не является коррупционером до тех пор, пока он банально не ворнул. Зато реально толковый государственный и военный деятель князь Меньшиков попадает в разряд коррупционеров. По моему мнению имеем неточность определения, которое фокусируеся только на пошлом воровстве.

>реально толковый государственный и военный деятель князь Меньшиков
вот вот. в том числе об этом писал автор по ссылке указывая на экономический рост в государствах где коррупция имеет место быть.

Коррупция может убить полуживое государство, но само по себе явление не является смертельным.

Нобелевка как взятка за разрушение страны. Какие уж тут глупости.