Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-11-17 14:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Азарт охоты
В теленовостях регулярно сообщают о разоблачении очередных казино и залов лотерейных автоматов. Интересно, когда российские законодатели поймут невозможность борьбы с "преступлениями без жертв" и займутся реальными задачами?


(Добавить комментарий)


[info]valery_pavlov@lj
2010-11-17 08:54 (ссылка)
Проблема нелегальных казино (по крайней мере - общедоступных) решается в 24 часа. В отличие от "сухого закона" действительно решается и довольно просто. Единственное препятствие к тому - коррупционность милиции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_stilgar@lj
2010-11-17 09:09 (ссылка)
Проблема полета частного корабля в космос решается в 24 часа. Единственное препятствие к тому - гравитация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_pavlov@lj
2010-11-17 09:10 (ссылка)
Эта гравитация преодолима. В случае с казино. Притом эта же задача уже решалась, была решена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_stilgar@lj
2010-11-17 09:20 (ссылка)
Сразу уж пишите, где, когда и кем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_pavlov@lj
2010-11-17 09:22 (ссылка)
а) в России
б) к дате формального запрета и сегрегирования игорного бизнеса в зонах
в) добровольно, а также МВД и прокуратурой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_stilgar@lj
2010-11-17 09:35 (ссылка)
А почему в пяти минутах ходьбы от меня 3 игровых клуба с автоматами и два покерных? И это при том, что я не играю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_pavlov@lj
2010-11-17 09:39 (ссылка)
На момент июля прошлого года не было казино. Сейчас они появились под видом интернет-клубов. Ничего не мешает власти создать прецедент в суде и отдать распоряжение к закрытию всего и вся аналогичного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_stilgar@lj
2010-11-17 09:42 (ссылка)
Все, о которых я пишу, даже не закрывались. Некоторые переехали, некоторые перепрофилировались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_pavlov@lj
2010-11-17 09:44 (ссылка)
"Перепрофилировались"="закрылись". Мне неизвестно ни одно казино, которое в июле прошлого года работало. Обычно такие сияющие ларьки размещались у мест с траффиком, возле метро. Все они были закрыты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_stilgar@lj
2010-11-17 10:00 (ссылка)
Как раз в июле-августе прошлого года я спокойно ходил играть в покер. Потом, правда, бросил - скучно стало играть, когда все друг друга знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_pavlov@lj
2010-11-17 10:01 (ссылка)
Ну это слово против слова. Ничего подобного не видел, все крупные сети типо "Банзая" или "Суперслота" закрылись, "Кристалл" накрылся и пр..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_stilgar@lj
2010-11-17 10:09 (ссылка)
Крупные легальные - закрылись.
Помельче - просто сняли вывеску.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amphibian@lj
2010-11-17 11:52 (ссылка)
Некоторые - возможно. Но из собственного опыта - по всем попадавщимся на глаза адресам клубов открылись либо кафе, либо еще что-то, не игорное. А та парочка, которая пыталась дальше функционировать - просто однажды закрылась со сдачей в аренду помещения. Так что вопрос был действительно практически решен и это было на глазах. Потом пошли разговоры, чтобы Питер включить в одну из этих игорных зон и потихоньку пошли опять открываться автоматы. В других городах тоже видимо выждали паузу и пытаются взять реванш. Додавить можно и нужно. Все условия для этого есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amphibian@lj
2010-11-17 09:29 (ссылка)
Тем более сейчас о них есть возможность узнать от граждан, посмотрев на карту (http://www.streetjournal.org/myterra/site/issuelist#0,1). А так же и о наркопритонах и пр.

И не согласен с уважаемым Анатолием - тема с казино показательная для власти. Если уж они и это провалят, то доверие к ним будет серьезно подорвано. Не возможно же проваливать вообще все анонсированные громкие проекты. А тут явно легко решаемая проблема с в наглую противопоставляющими себя государству нарушителями, адреса которых хорошо известны, а их закрытие гарантированно законом. Никакой невозможности борьбы с ними и близко не наблюдается.

Да и жертвы все же имеются, причем значительные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_pavlov@lj
2010-11-17 09:32 (ссылка)
В свое время игорное лобби хорошо башляло довольно известным пеар-конторам ("Михайлов и парнеры", PBN и т.д.). Те в свою очередь нанимали лоббистов и пеарщиков, интересовались и пеаром в сети. Я думаю, что Анатолий вполне мог заинтересоваться предложением, если бы оно поступило :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amphibian@lj
2010-11-17 10:17 (ссылка)
Если так, то явно не стоит ему за это браться. Народ ждет однозначного решения от власти. Эта ситуация как лакмусова бумажка сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_pavlov@lj
2010-11-17 10:19 (ссылка)
Торговать своей репутацией в том случае, когда она имеет вес, вообще нехорошо. Продашь на копейку - получишь ущерба на рубль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amphibian@lj
2010-11-17 13:12 (ссылка)
Это да, несомненно. Я к тому, что в данной ситуации лоббирование интересов игорной мафии как раз будет являться торговлей собственной репутацией (ибо лоббирование само по себе не всегда зло).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_pavlov@lj
2010-11-17 13:18 (ссылка)
Я не сказал бы, что игорный бизес представляет мафия по определению. До июля прошлого года. Хотя и этого добра там более, чем достаточно. Одноркуих бандитов нужно куда-то пристроить, они должны приносить прибыль. Магазин "Утконос" тем более - легальный. Просто торговля блогером своим ЖЖ понижает стоимость его экспертного мнения. А тем более, если речь идет об Анатолии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-11-30 07:03 (ссылка)
Детка, ты уже вся мокрая. Приди к папочке.

Л. Блехер, твой хозяин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raimon71@lj
2010-11-17 18:20 (ссылка)
Не надо её решать, пусть работают и платят налоги, а теперь они работают, но налогов не платят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pasha_1980l@lj
2010-11-17 09:09 (ссылка)
Казино и автоматы надо загнать настолько глубоко в подполье, чтобы полностью отсутствовала возможность спонтанного посещения их.

Кто совсем уже без этого жить не может - пускай идет в темную подворотню, стучится в неприметную дверь условным стуком и проигрывает свои деньги.

(Ответить)


[info]snaut@lj
2010-11-17 09:21 (ссылка)
Когда законодатели перестанут ощущать гравитацию от этих казино в кармане тогда и закроют. То есть никогда.

(Ответить)


[info]volnie_veter@lj
2010-11-17 09:42 (ссылка)
главное чтобы во всех населенных пунктах нашей необъятной Родины закрыли уже псевдолотерейные клубы раз и навсегда, а владельцев наказали

(Ответить)


[info]anonymus@lj
2010-11-17 10:11 (ссылка)
"и займутся реальными задачами"
например, организацией "Большой Охоты" по Шекли?

(Ответить)


[info]booos@lj
2010-11-17 10:44 (ссылка)
риторический вопрос.
палковая система "для галочки" должна быть неплохим инструментом пропаганды

(Ответить)

Классификация. суть вопроса.
[info]ufa_hate@lj
2010-11-17 21:22 (ссылка)
Как я понял, люди комментирующие данную тему не совсем понимают сам вопрос.
Расскажу о себе. 4 года работал управляющим игрового клуба. 1 год работал управляющим клуба спортивного покера, после криминализации отличной игры, по личным убеждениям покинул это место работы.
Классификация игорных заведений до официального закрытия:
1. Казино - заведение с рулеткой, карточными столами, автоматами. Своей кухней, хорошей охраной, обычно большое помещение, несколько залов по 100-300 м2. Постоянный круг игроков, вход по карте или строгому фейс-контролю. Вреда в принципе не представляют никакого, посетители обеспеченные люди, бывает конечно что и разоряются, но обычно приходят просто расслабиться.
2. Игровой клуб - заведение с игровыми автоматами. легкие закуски, пиво, чай, кофе. Помещение небольшое, обычно 30-50 автоматов. Вход свободный, главное чтоб другим игрокам не мешали. контингент от студентов до обеспеченных людей. Социальная проблема в том, что заведение доступно широкому кругу населения, много кто проигрывает зарплату в день получения, студенты просаживают последние деньги. отдельная проблема это процветающий гоп-стоп вокруг заведения.
3. Клуб спортивного покера. Чаще своя кухня, серьезная охрана, посетители в основном обеспеченные люди и студенты "шахматисты-математики". Одни приходят просадить денег в атмосфере карточного клуба, другие заработать на первых - все довольны. Чаще всего своя парковка, фейсконтроль строгий.
4. автоматы типа "ромашка", "столбик", обычно стояли на рынках, в магазинах. В них играют подростки и пенсионеры, частенько сливая всю пенсию. вокруг снуют вороватые подростки и попрошайки.

Что же стало после криминализации игровой отрасли?
1. Казино либо закрылись и ушли в подполье.
2. игровые автоматы разбились на мелкие клубы по 10-15 автоматов в каждом. посетители только по магнитной карте, чужие не попадут, вступление в клуб только по поручительству.
3. покерные клубы переквалифицировались в закрытые казино, так как если нарушаешь закон и статья одна, то зачем платить столько же и зарабатывать меньше? лично я поэтому и ушел из клуба, нет желания работать в подпольной конторе.
да, периодически проводят облавы, закрывают, но поверьте, знающему человеку, я не знаю ни одного заведения которое не открылось бы через максимум неделю.

(Ответить)


[info]darkhobbit@lj
2010-11-18 15:18 (ссылка)
Вы так уверенно говорите...
Так можно и борьбу с наркоманией не вести на том основании, что она "невозможна".
Про "отсутствие жертв" расскажите родителям лудоманов...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ufa_hate@lj
2010-11-18 16:03 (ссылка)
а борьбу с наркоманией не надо вести, надо легализовать продажу наркотиков, тогда государство получит данные о всех наркоманах, будет контролировать этот рынок. а так мы на сегодняшний день имеем легализованые алкоголь и табак, что по сути так же наркотики, нереальное количество "легалки" и прочих аромасолей.
Жертвы есть, согласен я об этом указал в пункте №2. но в казино и покер клубах немного другая специфика и само по себе заведение, лудоман не сможет там находиться. К тому же практически любой клуб не будет пускать лицо от близких родственников которых поступит письменное заявления, это е предположение, это реальность с которой я работал. клубу проще не пускать одного лудомана, чем наживать проблемы с его близкими.
А вы сами были в игорных заведениях?

(Ответить) (Уровень выше)