Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-11-19 16:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
День артиллерии
1942.11.19 артиллерия Рабоче-Крестьянской Красной Армии доказала: войска, лишённые свободы манёвра, бессильны перед Богом Войны. Почему германские войска под Сталинградом оказались прикованы к месту -- я писал пару лет назад в журнале "Идея Икс". Поскольку после закрытия журнала его сайт недоступен, дублирую свою заметку под катом.

===

Тайные причины

Исторические загадки объясняются логистикой и координацией

Анатолий Вассерман

В традиционной исторической науке принято говорить: «История не знает сослагательного наклонения». В самом деле, ещё с античных времён известно: даже боги не могут сделать бывшее небывшим. Нельзя переиграть былое, опробовать разные варианты действий.

Но исторические события можно оценить только сравнением с несостоявшимися вариантами. Так, болезненная для нас память о жестокости Ивана IV Васильевича Рюриковича (1530–1584) или Иосифа I Виссарионовича Джугашвили (1879–1953) (многие правители тех же эпох — скажем, организатор общегосударственного раскулачивания Генрих VIII Тъюдор (1491–1547) и его дочь, убийца шотландской королевы Марии Стъюарт (1542–1587) и координатор пиратства, Елизавета I (1533–1603) в Англии времён Ивана — несравненно кровопролитнее, но их деяния не столь известны нам, а главное, не так сильно повлияли на наши нынешние обстоятельства) заставляет спрашивать: а можно ли было менее свирепыми средствами решить сложнейшие задачи, вставшие перед страной, или любым путём добиться лучшего результата?

Не зря с давних времён на стыке литературы с наукой развивается увлекательное направление исследований — альтернативная историяя. Ей отдали дань даже многие классики. Так, британский историк Арнолд Джозеф Тойнби (1889–1975) славен не только концепцией ответа на вызов как движущей силы истории, но и сборником очерков об исторических развилках: скажем, что было бы, если бы Александр III Филиппович Македонский (356–323 до н. э.) не умер в Вавилоне в 33 года (до сих пор спорят, погубила его лихорадка или пьянка)?

Увы, свобода альтернативной истории — кажущаяся. Не зря в нынешней России почти все исследования в этом жанре сосредоточены вокруг Мира Царя Михаила — альтернативы, в которой Николай II Александрович Романов (1868–1918) передал власть брату Михаилу II (1878–1918) не в феврале 1917-го, когда страна была — в значительной мере его собственными усилиями — доведена до необратимой стадии кризиса, а хотя бы лет на десять раньше. Похоже, за весь XX век это единственное событие, способное радикально изменить судьбу нашей страны (а заодно и всего мира) и в то же время технически возможное.

Что значит «технически возможное»? Начнём издалека — с логистики. Этот термин — один из ключевых в современной торговле и производстве — в момент своего зарождения, в Древней Греции, означал искусство снабжения войск. Ведь уже тогда победы зависели не только от мужества бойцов и мастерства полководцев, но и от правильной организации.

Почему немцы в 1942-м атаковали именно Сталинград, где их не только ждали отступающие советские войска, но и встретила изобильная продукция тамошних заводов — артиллерийского и танкового? Почему втянули даже мобильные соединения — танковые и моторизованные — в уличные бои вместо того, чтобы отрядить их сотней километров южнее и перехватить Волгу в слабозащищённом месте? Ведь главная цель операции — прикрытие фланга армий, атакующих Кавказ, и пресечение речной перевозки бакинской нефти — достигалась ударом едва ли не по любой точке главной реки!

Впадение реки Сары-Су (в переводе с тюркского — Жёлтая Вода, ибо почвы там глинистые; не зря неподалёку есть город Сары-Тау — Жёлтая Гора; в русском произношении названия звучат как Царица — откуда и город Царицын — и Саратов) — ближайшая к Дону точка Волги. Южнее и севернее Дон резко уходит к западу, а Волга — ещё резче к востоку. Каждый километр смещения на юг удлиняет линию снабжения километра на 2–3.

Дорожная сеть в этих краях даже сейчас оставляет желать немало лучшего. В ту же эпоху там и подавно была всего одна серьёзная железная дорога, а уж о приличных шоссе и мечтать не приходилось. Немцы подошли к Дону в конце июля, а до Сталинграда добирались весь август. По опыту 1941-го года они знали, сколь сложно снабжать войска в осеннюю распутицу. Опытный штабист — один из разработчиков плана нападения на СССР «Барбаросса» — Фридрих Вильгельм Эрнст Паулюс (1890–1957) рассчитал: его 6-й армии куда легче и быстрее сломить сопротивление наших войск, изрядно потрёпанных на Дону и в междуречье, чем строить долгий обходной манёвр по степному бездорожью.

Советские штабисты провели тот же расчёт. Немцев в Сталинграде ждали. На их пути даже возвели несколько полос обороны, когда бои шли ещё на Дону. Жаль, с эвакуацией горожан запоздали: пропускную способность переправ через Волгу использовали прежде всего для подвоза резервов. Да и не всех можно эвакуировать: работа завода «Баррикады» и тракторного была жизненно важна для снабжения войск техникой и вооружением.

Слабость дорожной сети мешала не только немцам. В Сталинград удавалось подвозить лишь незначительную часть наших свежих сил. Основные удары Сталинградского фронта по немцам шли с севера — далеко от города. Поэтому, например, Владимир Богданович Резун (1948), публикующий эффектную фантастику на тему истории Великой Отечественной войны под псевдонимом «Виктор Суворов», объявляет: Георгий Константинович Жуков (1896–1974), организовавший эти удары, не имеет к обороне Сталинграда никакого отношения. Хотя ясно: если бы не давление с севера, Паулюс без проблем сосредоточил бы против города все силы — и скорее всего добил бы защитников.

Резун ругает Жукова ещё и за бои под Ржевом. Дело и впрямь на первый взгляд нелепое: больше года наши войска почти непрерывно штурмовали немецкие позиции в одной и той же узкой полосе. Естественно, немцы соорудили там столько укреплений, что вышла мясорубка в худших традициях Первой Мировой войны. Неужели Жуков, награждённый в той войне двумя солдатскими георгиевскими крестами, не понимал, что творит?

Оказывается, и тут виновна логистика. Узкая ржевская полоса насыщена коммуникациями. Туда с обеих сторон можно непрерывно подвозить подкрепления. Вдобавок на этом стратегически важном — Московском! — направлении обе стороны вынужденно держали крупные подвижные силы. Если бы наши перестали наседать на немцев — те сразу перебросили бы свои танки к тому же Сталинграду, или в Ленинград, или вновь кинулись бы на Москву… Сколь ни тяжки наши потери под Ржевом — отказ от лобовых атак обернулся бы стратегическим поражением, то есть в конечном счёте потерей несравненно большей.

Упомянутый Ленинград — Санкт-Петербург — тоже результат логистики. Но уже на уровне целого театра военных действий. Да ещё в сочетании с межгосударственным экономическим сотрудничеством.

С середины XVII века — когда Россия оправилась от последствий Смутного времени и снова вмешалась в мировую политику и экономику — и вплоть до конца наполеоновских войн главным нашим торговым партнёром была Англия. Поэтому, в частности, Россия систематически нарушала установленную Наполеоном Карловичем Бонапартом (1769–1821) антианглийскую континентальную блокаду: без торговли с островной державой мы разорились бы. Но и британцы нуждались в нашей продукции ничуть не меньше, чем мы — в плодах их промышленности. Скажем, лучшим материалом для канатов на флоте — основе британского величия — была русская конопля. Наше железо почти до конца XIX века выплавлялось на древесном угле и потому было куда чище английского: там леса, пригодные на топливо, сведены ещё в средневековье, а коксовать каменный уголь хотя и попытались ещё в 1735-м, но нюансы процесса, включая удаление вредных для металла примесей, осваивали ещё порядка века.

Потребители нашего хлеба были и на юге. Но там хватало конкурентов: скажем, нищая Италия охотнее возила зерно из соседней Франции. А главное — турок мы научились бить уже к концу правления Петра I Алексеевича Романова(1672–1725). С тех пор южный театр военных действий не требовал особо пристального надзора высшей государственной власти: зачистка черноморского побережья от турок и покорение крымских татар хотя и заняли более полувека, но проходили в рутинном режиме. Даже в Крымской войне два наших полка легко сокрушили отборных французских гвардейцев — зуавов — благодаря тому, что по одежде в арабском стиле приняли их за турок.

На севере же мы с 1590-го по 1809-й почти непрерывно бились со Швецией. Северный сосед (так назвал страну Нострадамус (1503–1566) в шифрованных заметках по политике эпохи религиозных войн, когда он работал) не всегда был мирным и нейтральным. В Германии протестантскими стали те земли, где в Тридцатилетнюю (1618–1648) войну побывали шведские войска — остальные княжества остались католическими. Успокоились шведы, когда мы отвоевали у них Финляндию (для удобства управления Александр I Павлович Романов (1777–1825) сразу присоединил к ней Выборгский регион, и после того, как Владимир Ильич Ульянов (1870–1924) дал финнам независимость, Джугашвили пришлось отбирать императорский подарок обратно) и по льду Ботнического залива атаковали Стокгольм. До того даже тривиальная проводка морских торговых караванов в мирное время могла обернуться полноценным сражением.

Располагали шведы не только умелой армией, но и мощным флотом. Это придало войне динамику, недостижимую на чисто сухопутном фронте причерноморских степей. Для принятия стратегических решений нам зачастую оставались даже не дни, а считанные часы.

К концу эпохи русско-шведских войн — в 1792-м — Клод Шапп (1763–1805) при поддержке своего брата Игнатия (1760–1823) разработал оптический телеграф. Если бы конструкция появилась веком ранее (что вполне возможно, ибо все необходимые принципы и узлы известны ещё с античности), управлять столь динамичным балтийским театром военных действий можно было бы из Москвы. Но Петру Великому не были доступны более быстрые, чем конный гонец, средства связи. Пришлось переезжать к центру событий.

Вдобавок на Балтике не так уж много мест, удобных для кораблестроения. Ригу, отвоёванную у шведов по ходу Северной войны, куда труднее защитить от вражеских рейдов, чем Петербург, прикрытый с моря системой островов (на крупнейшем из них — Котлине — воздвигнута мощнейшая морская крепость Кронштадт). Создание же флота — дело весьма затратное, а потому требующее непрерывного надзора высшей государственной власти.

Важность северной столицы доказана, в частности, через 5 лет после смерти Великого. Его внук Пётр II Алексеевич Романов (1715–1730, правил с 1727-го) вместе с двором вернулся в Москву. Но сразу после смерти малолетнего императора центр империи вновь оказался на берегах Невы. И оставался там до тех пор, пока большевики не вырвали страну из системы международной торговли.

Творение Северной Пальмиры иной раз именуют капризом первого нашего императора. Да ещё поминают ему десятки тысяч погибших от тягот строительства на болотах. Увы, на войне как на войне: эти жертвы ничтожно малы по сравнению с потерями страны в случае поражения от шведов. А без балтийского центра управления поражение было практически неизбежно: при тогдашних средствах связи не выстраивалась из Москвы ни координация, ни логистика.

Выигрывает логистика и нынешние войны. В том числе бескровные.

В числе ключевых элементов японского экономического чуда 1960-х — система снабжения «канбан» (в переводе — точно вовремя). Поставщики крупных сборочных заводов обязались присылать все компоненты по строго согласованному графику. Капитал уже не омертвлялся в складских запасах. Его оборот резко ускорился. Соответственно возросла рентабельность японской промышленности. Вскоре японцы смогли скупать западные предприятия, создавать по всему миру филиалы собственных заводов… Япония отыгралась за своё поражение во Второй Мировой.

Кстати, ход тихоокеанской кампании тоже в значительной степени определила логистика. Островки в Великом Океане столь редки, что возить военные грузы приходилось в основном на эсминцах — самых быстроходных кораблях со сколько-нибудь заметной грузоподъёмностью. Американцы решили не ползти от острова к острову последовательно (как шло японское наступление), а прорываться на такое расстояние от уже освоенных баз, какое эсминцы могут пройти за ночь: днём противостоять самолётам могла только крупная эскадра. Островок, находящийся вроде бы в глубоком тылу, чаще всего был слабо подготовлен к обороне, и штурмовать его обычно оказывалось легче. Организовав на нём свою базу, американцы отрезали обойдённые острова от снабжения — и те вскоре становились сравнительно лёгкой добычей.

Против японского канбан тоже нашлось американское логистическое оружие. Соблюдать график с той же точностью, что и на маленьких Японских островах, не позволяли американские просторы. Зато массовая компьютеризация производства позволила точнее учитывать сбои снабжения, корректировать работу. Вдобавок стало возможно собирать на одном конвейере сразу несколько модификаций одного изделия, подавая в нужное время к нужному месту соответствующие детали: на японскую дешевизну американцы ответили крупносерийной технологией исполнения индивидуальных заказов.

Премьер-министр герцогства Саксен-Ваймар Иоганн Вольфганг фон Гёте (1749–1832) устами дьявола среднего ранга Мефистофеля сказал:

Разбой, торговля и война —
Не всё ль равно? Их цель одна!

Конечно, экономика пиратских баз вроде легендарной Тортуги, дудаевской Чечни, нынешних мелких островков Малайского архипелага не вполне соответствует канонам крупных коммерческих структур. Но военная логистика несомненно состоит в ближайшем родстве с производственной.

Возвращаясь же к альтернативистике, приходится отметить: зачастую требуется немалое усилие, чтобы даже задним числом выявить причины событий. А уж аналитики, способные вычислить их заблаговременно, и тем более ЛПР (лица, принимающие решение), умеющие хотя бы на интуитивном уровне оценить степень полноты учёта неочевидных факторов, столь редки, что их участие в управлении приходится признать несомненной удачей.

Воздадим же хвалу Петру за невскую жемчужину. Поблагодарим Паулюса за строгое следование штабному канону (без чего ход Сталинградской битвы мог для нас заметно запутаться). И будем надеяться, что впредь не забредём в тупики столь дальние, что для выхода из них понадобилось бы нечто не менее фантастичное, нежели Мир Царя Михаила.

===

Как видно из этой заметки, логистика объясняет многие исторические и военные тайны. Но это ни в коей мере не умаляет величия советского подвига.


(Добавить комментарий)


[info]fr_malabar@lj
2010-11-19 11:12 (ссылка)
//система снабжения «канбан» (в переводе — точно вовремя)

Вообще-то, просто "карточка".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fr_malabar@lj
2010-11-19 11:28 (ссылка)
/Поставщики крупных сборочных заводов обязались присылать все компоненты по строго согласованному графику.

Я бы сказал, что строго согласованный график - это как раз американский MRP. Канбан - это отправка материалов после получения запроса на определенное минимально возможное количество конкретного типоразмера.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nusut@lj
2010-11-19 11:25 (ссылка)
О! У меня ж сегодня праздник! :)

(Ответить)


[info]tessey@lj
2010-11-19 12:40 (ссылка)
а как передача престола МихаилуII могла что-то изменить, если от Николая он не отличался практически ничем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-11-19 19:04 (ссылка)
T> а как передача престола МихаилуII могла что-то изменить, если от Николая он не отличался практически ничем?

Михаил, в отличие от Николая, увлекался техникой. Поэтому с его воцарением радикально менялось отношение всего общества к развитию. Кроме того, Михаил был куда решительнее Николая и не страдал избытком интеллигенской мягкотелости. Да и религиозным психозом от него не пахло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_kaa@lj
2010-11-19 20:28 (ссылка)
Есть ещё один: на престол взошёл Георгий Александрович...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_kaa@lj
2010-11-19 20:27 (ссылка)
У Михаила не было «комплекса коротышки».

(Ответить) (Уровень выше)

Вообще-то
[info]papasha_mueller@lj
2010-11-19 14:13 (ссылка)
"Точно вовремя" - это JIT, пояившаяся позднее.
Канбан же - это развернутаяя с "пуша" на "пулл" философия производства.
Можно еще "кайзен" упомянуть, она тоже япноцам помогла.

(Ответить)

Пылают города, охваченные дымом
[info]komolcev@lj
2010-11-19 14:25 (ссылка)
Ура! Хоть кто-то еще вспомнил о празднике войск "РВанем и Ахнем".
А то объявили "всемирный день туалетов".

(Ответить)

Паулюс следовал, а Клейст нет?
[info]dmpir@lj
2010-11-19 15:13 (ссылка)
Паулюсу было сложнее блокировать остатки города и обойти его стами километрами правее (а потом можно было "зачистить" весь берег до Астрахани), а Клейсту прочесать по степи и бездорожью много раз по 100 км до Калмыцких степей и Кавказского хрепта было не сложно? в какие логистические каноны можно уложить разделение сил сразу на два стратегических направления? скорее все же магия имени сработала. очень Гитлеру город Сталина взять хотелось. и нефть нужна была. логистических соображения ради.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Паулюс следовал, а Клейст нет?
[info]awas1952@lj
2010-11-19 19:08 (ссылка)
DP> Паулюсу было сложнее блокировать остатки города и обойти его стами километрами правее (а потом можно было "зачистить" весь берег до Астрахани), а Клейсту прочесать по степи и бездорожью много раз по 100 км до Калмыцких степей и Кавказского хрепта было не сложно? в какие логистические каноны можно уложить разделение сил сразу на два стратегических направления? скорее все же магия имени сработала. очень Гитлеру город Сталина взять хотелось. и нефть нужна была. логистических соображения ради.

У Клейста было направление главного удара. Стратегической задачей 1942-го года немцы сочли захват грозненских и бакинских нефтепромыслов. Поэтому на южное направление направили практически все транспортные ресурсы. Удар на Сталинград считался вспомогательным -- для предотвращения возможного удара от Волги во фланг войскам, штурмующим Кавказ. Потому и снабжались войска Паулюса по остаточному принципу. Так что Паулюс вынужденно выбрал ближайшую цель. Но в журнальную заметку на восемь тысяч печатных знаков все эти подробности не втиснуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Паулюс следовал, а Клейст нет?
[info]dmpir@lj
2010-11-20 07:35 (ссылка)
немцы вышли к Волге севернее и южнее Сталинграда. фактически снабжение по Волге уже было перерезано, ну или в значительной степени затруднено.
возможный удар с севера во фланг блокировался нормальной обороной в перешейке Дона и Волги севернее Сталинграда, и блокированием самого города (того, что не успели взять сходу). строить оборону немцы умели, при желании.
а удара из города можно было не опасаться (или блокировать малыми силами), поскольку сосредоточить там сколь бы то ни было значительную для наступления группировку, да еще и снабжать ее в наступлении через простреливаемую Волгу - нереально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Паулюс следовал, а Клейст нет?
[info]awas1952@lj
2010-11-21 04:55 (ссылка)
DP> немцы вышли к Волге севернее и южнее Сталинграда. фактически снабжение по Волге уже было перерезано, ну или в значительной степени затруднено.

Это правда. Пришлось даже пару месяцев сталкивать железнодорожные цистерны с нефтью из Баку в Каспийское море, буксировать их на плаву на восточный берег и оттуда везти через Турксиб.

DP> возможный удар с севера во фланг блокировался нормальной обороной в перешейке Дона и Волги севернее Сталинграда, и блокированием самого города (того, что не успели взять сходу). строить оборону немцы умели, при желании.

А вот это уже не получилось. Наши непрерывно давили с севера на немецкий фланг. Да и с юга ухитрились через Волгу атаковать. Немцам пришлось держать там немалую часть своих подвижных соединений, дабы парировать постоянные прорывы. А как только они рискнули перебросить танки и немецкую пехоту в сам Сталинград в надежде покончить дело решительным ударом -- наши прорвали позиции союзников и окружили самих немцев.

DP> а удара из города можно было не опасаться (или блокировать малыми силами), поскольку сосредоточить там сколь бы то ни было значительную для наступления группировку, да еще и снабжать ее в наступлении через простреливаемую Волгу - нереально.

Тем не менее ударные группировки сосредоточили и к северу от города, и к югу. Да и в самом городе сумели поддержать начатое 1942.11.19 наступление.

Выходит, лучшего варианта, чем использованный немцами в реальности, и впрямь не было.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Паулюс следовал, а Клейст нет?
(Анонимно)
2010-11-21 19:29 (ссылка)
"скорее все же магия имени сработала. очень Гитлеру город Сталина взять хотелось."
Типичнейший штамп, навязываемый бестолковыми историками. Да не был Адольф маньяком, не стал он бы гнать в мясорубку 6-ю армию ради имени. В своей публичной речи от 8.11.1942 он вовсеуслышание похохатывает, мол, это все равно, как город называется, главное... И перечисляет достигнутые оперативно-стратегические цели. Где-нибудь в интернете перевод вышеуказанной речи должен быть, почитайте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegvm@lj
2010-11-19 16:45 (ссылка)
/Похоже, за весь XX век это единственное событие, способное радикально изменить судьбу нашей страны (а заодно и всего мира) и в то же время технически возможное./

А если бы Николай просто не подписал акт об отречении?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-11-19 19:10 (ссылка)
AW>> Похоже, за весь XX век это единственное событие, способное радикально изменить судьбу нашей страны (а заодно и всего мира) и в то же время технически возможное.

OV> А если бы Николай просто не подписал акт об отречении?

В феврале 1917-го от Николая отвернулась вся верхушка общества, включая командование вооружённых сил. Впрочем, есть и конспирологическая легенда о том, что текст отречения вложили вместо внутренних страниц другого документа, подписанного Николаем, где речь шла всего лишь о необходимости концентрации всех сил страны.

(Ответить) (Уровень выше)

Многовато откровений для одного дня..
[info]toly322@lj
2010-11-19 18:58 (ссылка)
=логистика объясняет многие исторические и военные тайны=
Это не логистика обьясняет, это Вы трактуете..
Было 10 Сталинских ударов, теперь добавятся ещё 3 Вассермановских, когда немцев последовательно заманивали под Москву, на Ржевский выступ и под Сталинград.
Анатолий Александрович, если добавите сюда Белостокскую, Уманскую, Таллинскую, Севастопольскую, Харьковскую, Вяземскую и Волховскую "операции" то число Вассерманских ударов будет соответствовать эталонному.. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Многовато откровений для одного дня..
[info]vir77@lj
2010-11-19 19:52 (ссылка)
Про Питер забыли. Туда тоже заманили, чтобы танки с Кировского шли прямо на фронт своим ходом. Гигантский выигрыш в логистике! А немцам вон откуда возить приходилось.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Многовато откровений для одного дня..
[info]mochalygin@lj
2010-11-21 09:05 (ссылка)
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
У меня создается впечатление, что такой критик как Вы, -- уж точно никогда не ошибается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurich09@lj
2010-11-19 19:49 (ссылка)
"По опыту 1941-го года они знали, сколь сложно снабжать войска в осеннюю распутицу".
Да еще по единственному мосту через Днепр... Мост в 1942 году и в самом деле был один исправный?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-11-19 20:45 (ссылка)
AW>> По опыту 1941-го года они знали, сколь сложно снабжать войска в осеннюю распутицу.

Y> Да еще по единственному мосту через Днепр... Мост в 1942 году и в самом деле был один исправный?

Довольно долго -- один. Впрочем, другие всё равно не помогли бы: к Сталинграду и впрямь была одна дорога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-11-19 22:48 (ссылка)
О ужас. Где был сталинский гений? Почему не предусмотрел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-11-19 23:04 (ссылка)
an> О ужас. Где был сталинский гений? Почему не предусмотрел?

При чём тут Джугашвили? Речь идёт о снабжении войск Хитлера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalygin@lj
2010-11-21 09:07 (ссылка)
Почему Сталин заранее не позаботился о немецких туристах?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackdoc@lj
2010-11-20 00:16 (ссылка)
Анатолий, я на тему Сталинграда трепался как-то с директором музея Эльбруса.
Действительно - перерезать реку, но
1. Нефть была уже не только азербайджанская и и не только Грозненский НПЗ(откуда-то с Сибири уже гнали - не помню и искать неохота)(но немцы про это не знали)
2. Начиная с (тогда) пос. Волжский начинается дельта с её безумным ветвлением и перекрыть форватер ниже нереально...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-11-20 04:06 (ссылка)
BD> Нефть была уже не только азербайджанская и и не только Грозненский НПЗ(откуда-то с Сибири уже гнали - не помню и искать неохота)(но немцы про это не знали)

Тогда уже осваивались приуральские месторождения -- Башкирия, Татария -- и велась разведка в Сибири. Но производительность всех заволжских промыслов вместе взятых была в тот момент куда меньше, чем один Северный Кавказ, не говоря уж о Закавказье.

BD> Начиная с (тогда) пос. Волжский начинается дельта с её безумным ветвлением и перекрыть форватер ниже нереально...

Так ведь даже Волжский по оборонительным возможностям -- не чета центру Сталинграда. Что же до дельты -- насколько я могу судить по картам, реально трудно перекрыть её километров на сто южнее Сталинграда, а до того задача вполне разрешима. Впрочем, на местности я не бывал, так что Вам виднее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexchi@lj
2010-11-21 08:20 (ссылка)
День Ракетных войск и артиллерии день не только логистики. И Резуна привычно переврали. Он-то писал, что Сталинград - это случайный, в смысле масштаба, успех, главный удар планировался как раз в районе Ржева и Сычевки. Обосновывал свою мысль количеством задействованых войск. У Жукова под Ржевом войск было значительно больше, чем под Сталинградом, но он оборону немцев не прорвал, задачу с треском провалил. Давление с севера - это фантастика от Вассермана.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalygin@lj
2010-11-21 09:09 (ссылка)
>У Жукова под Ржевом войск было значительно больше

А сколько у противника войск было -- не важно?

>от Вассермана

О том же пишет Исаев.

(Ответить) (Уровень выше)