(Добавить комментарий)

	vir77@lj 2010-11-25 04:10 (ссылка)
	А чего удивительного в том, что ты, нелюдь, согласен, с такими же нелюдями и придурками. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-11-25 04:45 (ссылка)
	Забавно. :) (Ответить) (Уровень выше)

	gato_e3m@lj 2010-11-25 06:00 (ссылка)
	С чего умный человек сразу нелюдь? Можешь ты хоть чем то похвастаться? Или только тем , что перепостил в свой жж тему про инвалидов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vir77@lj 2010-11-25 19:35 (ссылка)
	С того, что поздравил поляков с гибелью президентского самолета. Такое может сделать только нелюдь. Или вы думаете иначе? А почему вы решили что Вассерманищо умное? Только потому, что он помнит кучу никому не нужных вещей, и может поиграть в игру угадайка? Какое это отношение имеет к уровню интеллекта? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gato_e3m@lj 2010-11-26 01:56 (ссылка)
	Размер памяти это одна из составляющих IQ. Поляков не в первый раз кидают на президента. Так что это в порядке вещей , он ( наверное ) иронично подметил что пора бы уже понять что к чему. (Ответить) (Уровень выше)

	А ты выразил бы скорбь советским людям? (Анонимно) 2010-11-26 14:51 (ссылка)
	По поводу смерти Иосифа Сталина? А? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А ты выразил бы скорбь советским людям? vir77@lj 2010-11-26 14:56 (ссылка)
	Даже по поводу смерти Чикатилло бы не выразил. А по Сталину, где жертв на 6 порядков больше, надо быть нелюдью чтобы скорбить. По Гитлеру же вы, надеюсь, не скорбите (Ответить) (Уровень выше)

	Интеллектуал Онотоле yuuy@lj 2010-11-27 15:43 (ссылка)
	Не могу согласиться с Вами, что Вассерманищо умное потому что помнит кучу никому не нужных вещей. Онотоле ничего такого не помнит. Более того, он и читает редко. Справедливости ради надо сказать, что он и думает нечасто, в основном полагаясь на свои гениальные озарения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Интеллектуал Онотоле vir77@lj 2010-11-27 20:03 (ссылка)
	А о каких озарениях речь? Я еще ни разу не прочитал у Вассерманищо что-либо не вторичо-третично-четверичное. И я не сказал что умное раз помнит. Память это одно, а ум - совсем другое (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интеллектуал Онотоле yuuy@lj 2010-11-28 07:19 (ссылка)

-:) Ну это я в порядке стёба. Собственных идей у него и вправду нет. В основном чужие и изрядно пережеванные (если не переваренные). Чтением первоисточников Онотоле себя тоже не утруждает. Случалось мне как-то его ловить, когда он с завидной убежденностью объяснял содержимое документа (ЕМНИП, дело касалось Конвенции Монтрё о статусе Проливов), а я не поленился и проверил, что на самом деле написано. "Ой, а я его не читал". Это я и именую "гениальными озарениями". Знать не знаю, но зато могу научить. (Ответить) (Уровень выше)

	ext_49535@lj 2010-11-25 07:24 (ссылка)
	Господин Медведев, вы еще не устали, не уходите? (Ответить) (Уровень выше)

	chapaev69@lj 2010-11-25 12:24 (ссылка)
	Спасибо. Ваша поддержка очень важна для меня (с) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vir77@lj 2010-11-25 19:36 (ссылка)
	Во, уже деньги просят. Отлезьте, поберушки - денег не дам! (Ответить) (Уровень выше)

	ducde@lj 2010-11-26 02:31 (ссылка)
	http://news.km.ru/gosduma_podderzhit_gebbelsa "Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?" (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-11-26 09:56 (ссылка)
	А что, были надежды, что единоросская госдума может принять пророссийское решение? (Ответить) (Уровень выше)

	А что, были надежды, что единоросская... ducde@lj 2010-11-26 10:25 (ссылка)
	Упаси меня Боже! Подумать такое - готовый диагноз. Но не в ней дело: "колебался только вместе с линией партии". (Ответить)

	Поздравляю с замечательным почином! jqrs@lj 2010-11-26 12:13 (ссылка)
	Скоро путём голосования в Думе Администрация Медведева будет решать вопросы, кто убил, например, Политковскую и тэ дэ.. - к какой-нибудь замечательной дате. Это ничего, что у прокуратуры нет ничего.. - проголосовали, и всем приятно.. и никаких проблем! (Ответить)

	vir77@lj 2010-11-26 12:39 (ссылка)
	Вассерманищо! Бросай все, и готовь гневную отповедь Думе по Катыне. Вас предали! Причем, уже все - и Президент, и Вован, и даже Дума (Ответить)

Ну вот в общем и конец красной заразе.. toly322@lj 2010-11-26 14:07 (ссылка)

(Прошу извинить меня за эту маленькую вольность, всё таки подобного решения я ждал довольно долго.. :) ) Необходимость десталинизации общества наконец начинает осознаваться на должном уровне. Похоже за проблему наконец решили взятся последовательно. Не домолвки и не договорённости в этом вопросе мягко говоря вредны. Общество должно ЗНАТЬ и ПОНИМАТЬ кто такой был Сталин и ЧТО он создал. Прогнозов строить не буду, но думаю вопрос будет закрыт быстро и настолько корректно, насколько корректным будут действия желающих пытающихся ПРЕПЯТСТВОВАТЬ ДЕСТАЛИНИЗАЦИИ. При должном подходе ситуация думаю изменится очень быстро -за пол года год.. Обществу нужно крепкое демократическое государство, крепкая оппозиция а не крепкий хозяин.. На всякий случай P.S.: Лозунги, в том числе и нецензурные во внимание приниматься не будут. Остальное можно обсудить.. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот в общем и конец красной заразе.. vir77@lj 2010-11-26 14:40 (ссылка)

Увы, но результат будет зависеть не столько от политической воли власти сколько от состояния общества. Поскольку оно все еще характеризуется как в миниатюре Хазанова - Наше! Лучше в мире! И вот ... вот ... вот... помахивая рукой согнутой в локтевом суставе во все стороны света, то и результат будет соответсвующий. Хотя, кто его знает. Может кремлевские мониторят состояния общества, и на основании этого мониторинга решили что пора (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну вот в общем и конец красной заразе.. toly322@lj 2010-11-26 14:46 (ссылка)
	=Увы, но результат будет зависеть не столько от политической воли власти сколько от состояния общества. = А второе зависит от первого и власть потихоньку начинает это сознавать. Глупо ведь проводить десталинизацию если к примеру вздуть цены на гречку и картошку к 100 р. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну вот в общем и конец красной заразе.. vir77@lj 2010-11-26 15:03 (ссылка)
	Будем посмотреть. Но пока у меня не столь оптимистический настрой как у вас (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну вот в общем и конец красной заразе.. toly322@lj 2010-11-26 15:09 (ссылка)
	Я сказал ПРИ ДОЛЖНОМ ПОДХОДЕ. Оптимизм внушает то, что понята необходимость и неизбежность этого шага. Постепенно сообразят и то как это можно и нужно сделать, а куда они денутся? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну вот в общем и конец красной заразе.. vir77@lj 2010-11-26 16:42 (ссылка)
	Насчет "красной заразы", так с ней еще сам тов. Сталин начал бороться - вырезал нахрен всю ленинскую гвардию. И что, помогло? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну вот в общем и конец красной заразе.. toly322@lj 2010-11-26 16:54 (ссылка)
	Он не с заразой боролся.. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну вот в общем и конец красной заразе.. (Анонимно) 2010-11-26 19:12 (ссылка)

<<Необходимость десталинизации общества наконец начинает осознаваться на должном уровне. Что-то мне подсказывает, что скорее Россия будет демедведевизирована и депутинизирована, чем десталинизирована. Да, можно как в Европе, подтеревшись декларируемой демократией и свободой слова, начать сажать людей за отрицание "сталинских злодеяний", но в Европе основной массе людей затыкают рот сытой жизнью, наказывая в единичных, особо умных случаях. А чем будут затыкать рот людям в России? А так да, ОНИ осознают. Куда же им деваться-то? Свое ничтожество они прекрасно осознают. И свою абсолютную неспособность победить умершего 50 лет назад Сталина в борьбе идей. Остается только переписывать историю и запугивать репрессиями несогласных с этим, одновременно обвиняя в репрессиях Сталина. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошие замечания.. toly322@lj 2010-11-26 19:32 (ссылка)

=что скорее Россия будет демедведевизирована и депутинизирована, чем десталинизирована= Это вряд ли. В этом то и весь цимес. Сказав "А" придётся говорить и "Б".А кому оно надо, если все это уже проходили? И западу в том числе.. =А чем будут затыкать рот людям в России?= И в этом цимес.:) С народом придётся больше считаться. Пока власть работает в режиме "и так сойдёт". А так не сойдёт, потому что альтернатива десталинизации только дедемократизация :) =Свое ничтожество они прекрасно осознают.= Не, это другое, им просто не было нужды напрягаться. Вполне канало и так. =И свою абсолютную неспособность победить умершего 50 лет назад Сталина в борьбе идей.= А в чём идея? В протестном голосовании? Сталин сам обанкротил идею, искренне поверив в всемогущество террора. Даже Северная Корея потихоньку начинает расползатся,хотя и более медленными темпами чем кто либо другой. Не видно никакой идеи. Видно только одно: Вы на джипах и в виллах? А мы Вам за это -Сталина! И топанье ножкой, то есть маханье красным флагом. Эта "идея" в сто раз более невменяема чем нынешнее, тоже довольно бессовестное пока правительство.. Я об этом уже как то говорил -неосталинизм сейчас играет обьективно положительную роль -он ускоряет консолидацию власти с народом.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошие замечания.. (Анонимно) 2010-11-26 19:53 (ссылка)

Так чем затыкать-то будут? Как обеспечат сопоставимый с европейским уровень жизни? Думаю, что никак. Понятно, что развитие сталинизма по сути есть народный протест. Протест против нынешней ситуации. Будь у нас все хорошо, тема Сталина вообще бы не поднималась. И никому, кроме сумасшедших правозащитников, которым очень надо поплясать на чьих-то костях, и историков Сталин был бы неинтересен. Причем, сталинизм провоцируется прежде всего сверху. Властями. Постоянно нагнетаемыми разоблачениями "злодеяний". Логика народа простая: "во власти уроды, эти уроды хаят Сталина, а значит, Сталин хороший. Поинтересовавшись историей и поняв, что "злодеяния кровавого тирана" многократно преувеличены, в своем мнении человек укрепляется. Это власти поднимают призрак Сталина из могилы и борются с ним. Почему? Да просто потому, что больше ни на что они не способны. Уже неоднократно говорилось. Поднимите Россию, и про Сталина народ забудет. Чтобы ее поднять, Сталина опускать совсем необязательно. Про него вообще можно не упоминать. Так что "десталинизация" ничем, кроме затыкания ртов, не обернется. Ума у наших властителей, увы, не наблюдается. Считать далее, чем на один ход вперед, они не умеют. Хапуги с горящими от жадности глазами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошие замечания.. toly322@lj 2010-11-27 03:36 (ссылка)

=Так чем затыкать-то будут?= Изменением отношения к своему народу. Возможностей для этого достаточно. Для начала надо вернуть доходы населения на докризисный уровень. А потом и несколько повысить.Возможностей для этого достаточно. Нужно желание. А как ему при таком раскладе не появится? :) Сам уровень сравнять конечно сразу не возможно, но на это не кто и не обидится. А дальше, люди увидят что идёт постоянное реальное движение в этом направлении. Дело ж не в отсутствии уровня, он сам с неба не упадёт, а в довольно наплевательском отношении. Но это не трудно поправить. Власть не смотря на назначение губернаторов, отмену голосования против всех и т.д. всё таки демократическая. А если на минуту допустить что у левых получится то дальше что? Если реально пытаться выполнять что они обещают народу и вести себя относительно либерально то социализм опять рухнет и очень быстро,а они его не для того хотят построить:) Если не выполнять и попытатся растянуть удовольствие есть два пути,оба откровенно насильственные и предельно репрессивные: Сталинский(всем переодеться в телогрейки и всё вложить в оборонку, после чего оно опять всё рухнет, и хорошо если без войны)и Северокорейско-Кубинский(Тоже всем переодется в телогрейки но при этом закрыть окна и двери). У любого минимум сторонников. Народ не ЗА СТАЛИНА а ПРОТИВ бесовестного обращения с ним(как Вы сами и написали). Нужны не Сталинисты а крепкая демократическая оппозиция типа "Честный выбор" :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошие замечания.. (Анонимно) 2010-11-27 19:01 (ссылка)

<<Нужны не Сталинисты а крепкая демократическая оппозиция типа "Честный выбор" :) Вы никак не поймете, что у сталинистов нет как таковых единых идей по обустройству страны. Сталинисты это не партия с какой-то программой действий. Идеи сталинистов зачастую противоположны. Сталин в данном случае - символ. Символ успеха, возникший в противовес нынешней ситуации. Сталинизм - достижение успеха в тяжелейших условиях. А как именно, это каждый по-своему думает. Поэтому нет и не будет партии сталинистов. <<Для начала надо вернуть доходы населения на докризисный уровень. А что, высокий уровень был? По-моему, как были в жопе, так там и сидим. А насколько глубоко, не так уж и важно. <<А потом и несколько повысить.Возможностей для этого достаточно. Что-то, кроме повышения мировых цен на энергоносители, ничего в голову не приходит. А это не от нас зависит. <<Дело ж не в отсутствии уровня, он сам с неба не упадёт, а в довольно наплевательском отношении. Но это не трудно поправить. Это не просто трудно, это НЕРЕАЛЬНО. У власти у нас люди, кроме собственной наживы, ничего не видящие. И снять их без насилия невозможно в принципе. <<Власть не смотря на назначение губернаторов, отмену голосования против всех и т.д. всё таки демократическая. Ну да, демократическая. Именно такая, какая и бывает демократическая власть. Демократия - разводка для лохов. Как раз то, что они отменили, и было тем, что хоть как-то делает эту власть реально демократической. Местное самоуправление - единственный уровень, где хоть как-то может работать демократия. А "против всех" - единственный способ (если отбросить фальсификации и допустить, что выборы честные) реально сменить власть. В отсутствие этого пункта всегда выберут нужного кандидата. Просто потому, что остальные будут заведомо хуже. А при победе кандидата "против всех" все участвовавшие в выборах не имеют права снова баллотироваться и смена власти неизбежна. <<А если на минуту допустить что у левых получится то дальше что? Левые очень неоднородны. И вариантов множество. Что будет при их победе, неизвестно и им самим. Но то, что предположили вы, к социализму не имеет никакого отношения. Ни к сталинскому, ни к кубинскому. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошие замечания.. toly322@lj 2010-11-27 19:44 (ссылка)

=Вы никак не поймете= Ну разве я такой непонятливый? :) =у сталинистов нет как таковых единых идей по обустройству страны. Сталинисты это не партия с какой-то программой действий. Идеи сталинистов зачастую противоположны.= Пока -да. Но если сидеть и ничего не делать всё может и изменится.. =Сталин в данном случае - символ.= Сталин в данном случае -протест. =Символ успеха, возникший в противовес нынешней ситуации= Иллюзия успеха, способная возникнуть только в ситуации подобной нынешней. =А что, высокий уровень был? = До кризиса возня Сталинизма особого внимания к себе не привлекала. =Что-то, кроме повышения мировых цен на энергоносители, ничего в голову не приходит= Есть ещё перераспределение приоритетов. Нам нужно постепенно слазить с нефтянной иглы не роняя уровень жизни населения и даже медленно его повышая. Всё остальное может и обождать. =это НЕРЕАЛЬНО= Почему? =У власти у нас люди, кроме собственной наживы, ничего не видящие. И снять их без насилия невозможно в принципе.= Это не так. Сейчас все люди примерно одинаковы. Если даже и сбросят одних, другие будут мягко говоря не лучше. А эти хотят здесь остаться.Они хватали что могли, потому что так было проще. Теперь это становится не возможным и им придётся быть умнее,осмотрительнее, больше делится и планировать не на один шаг вперёд.. =Демократия - разводка для лохов. = Э, нет.Демократия она разная . Но социализм, а тем более социалистический тоталитаризм развращают НЕСРАВНЕННО больше. В первую очередь тех кто правит, потом остальных. Они же бесконтрольны, а при любой, даже самой извращённой демократии механизмы контроля остаются хоть такие как сейчас. А Сталинизм во власти это диалог с людоедом, в котором всего два слова: кто кого.. Иначе он не понимает. Сначала мочит он, потом его, но лучше от этого не будет никому.. =и было тем, что хоть как-то делает эту власть реально демократической= Нефига :) Демократическое то что Вас не садят в тюрьму и не ставят к стенке за то что Вы говорите о власти что думаете.Выборы губернаторов при существовавшем раскладе смысла не имели, тем более протестное голосование.. =Ни к сталинскому, ни к кубинскому.= А вот это Вы рассказывайте не мне.:) Если людям не нравится то что сейчас, то то что было тогда и есть там им не понравилось бы ещё больше, но деватся было бы уже некуда. Выход в оппозиции. Сначала стихийной как сейчас, позже в виде второй команды управленцев.Если у власти(любой) не будет стимула шевелится(а не хапать) она шевелится и не станет. И чуточку эмоций.(Эмоции начинаются..): Нужно быть очень наивным человеком что бы поверить что коммунисты хотят что то делать для людей.Они тоже люди а не ангелы-альтруисты и в условиях вседозволенности вырождаются в ту усатую суку на которую некоторые сейчас по не пониманию молятся. Успех.. В жопу такой успех-говняная промышленность не способная производить ТНП, но оплаченная при этом миллионами жизней. (..И тут же заканчиваются. :) ) Но похоже наверху уже поняли что это НЕ ПОНИМАНИЕ надо ИСПРАВЛЯТЬ, а то плохо будет всем.Ну и заодно придётся исправлятся и самим. В этом как раз и есть логика демократического развития. У американцев ведь всё тоже не за минуту срослось.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошие замечания.. (Анонимно) 2010-11-27 20:13 (ссылка)

<<Пока -да. Но если сидеть и ничего не делать всё может и изменится.. А что в этом плохого? Появится идея, способная объединить настолько разнородную массу людей. Возможно, эта идея действительно будет заслуживать внимания. <<Сталин в данном случае -протест. Ну да. А почему протест именно в таком виде? Потому, что был успех. <<Иллюзия успеха, способная возникнуть только в ситуации подобной нынешней. Не иллюзия, а полноценный успех. Соотношение взял/оставил с поправкой на обстоятельства. <<До кризиса возня Сталинизма особого внимания к себе не привлекала. Сталинизм только начинался. Литература соответствующая только появлялась. Плюс, до народа наконец-то стало доходить, что 90-е годы, это не временные трудности, а нормальное капиталистическое состояние. <<Нам нужно постепенно слазить с нефтянной иглы не роняя уровень жизни населения и даже медленно его повышая. Кто против-то? Но КАК? <<Почему? По определению. Увы. :) <<Это не так. Сейчас все люди примерно одинаковы. Если даже и сбросят одних, другие будут мягко говоря не лучше. А эти хотят здесь остаться.Они хватали что могли, потому что так было проще. Теперь это становится не возможным и им придётся быть умнее,осмотрительнее, больше делится и планировать не на один шаг вперёд.. Это почему? Что их сможет ограничить? <<Э, нет.Демократия она разная . Одинаковая. Другой не бывает. Бывают страны богатые, где народу на игры хозяев более-менее наплевать, бывают бедные, где все заметно. А суть та же. <<Они же бесконтрольны, а при любой, даже самой извращённой демократии механизмы контроля остаются хоть такие как сейчас. Пример механизма контроля нынешней власти привести сможете? <<А Сталинизм во власти это диалог с людоедом, в котором всего два слова: кто кого.. У вас очень своеобразное понимание сталинизма. Мягко говоря. :) <<Демократическое то что Вас не садят в тюрьму и не ставят к стенке за то что Вы говорите о власти что думаете. Не путайте термины. Демократия это всего лишь форма правления. Точнее, форма смены власти. К наличию/отсутствию репрессий она не имеет отношения. Репрессии вполне себе бывают при демократии, так же, как их может вполне и не быть при тоталитаризме. <<Выборы губернаторов при существовавшем раскладе смысла не имели, тем более протестное голосование.. Протестное голосование тоже есть глас народа. Значит власть плохая, если народ протестно голосует. И вообще, демократия, она такая. Если народ в большинстве своем голосует за тоталитаризм, значит, так и должно быть. :) <<Если людям не нравится то что сейчас, то то что было тогда и есть там им не понравилось бы ещё больше, но деватся было бы уже некуда. Очень спорный вопрос. <<И чуточку эмоций. Ваши эмоции глубоко, скажем так, ошибочны. Поэтому комментировать их не буду, оставив их на вашей совести... <<Но похоже наверху уже поняли что это НЕ ПОНИМАНИЕ надо ИСПРАВЛЯТЬ, а то плохо будет всем.Ну и заодно придётся исправлятся и самим. В этом как раз и есть логика демократического развития. У американцев ведь всё тоже не за минуту срослось.. Как-то хитро вы пытаетесь вывести формулу успеха. Как древний алхимик, ищущий способ синтезировать золото из дерьма. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошие замечания.. toly322@lj 2010-11-28 04:27 (ссылка)

=А что в этом плохого? = Те два пути которые я Вам обозначил, и существование которых Вам не хочется признавать. =Если народ в большинстве своем голосует за тоталитаризм= Народ как раз не голосует. Вы просто не прочь пораспинатся от его имени.А права такого ни Вассерману ни Вам ни прочим народ не делегировал. 12 тыс френдов Вассермана это ещё не народ. Люди хотят нормально жить, а с этим не к Сталинизму.:) Вообще сначала хотел опять написать развёрнутый ответ а потом передумал. О чём говорить если оказывается нет и не было ни каких этих двух путей? :) Скоро Вам всё очень доступно обьяснят. Причём будут настолько корректны, насколько корректны будете Вы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошие замечания.. (Анонимно) 2010-11-28 06:03 (ссылка)

<<Те два пути которые я Вам обозначил, и существование которых Вам не хочется признавать. Это не пути в том виде, в каком вы их пытаетесь представить. Это теоретические, далеко не самые хорошие, возможные пути развития, к которым могут привести сложившиеся обстоятельства. И СССР, и КНДР, и Куба закрывались не от хорошей жизни, а от враждебного окружения. Если америкосы будут иметь желание нас уничтожить, придется закрыться и вкладываться в оборонку, хоть социализм у нас будет, хоть капитализм. <<Народ как раз не голосует. Вы просто не прочь пораспинатся от его имени.А права такого ни Вассерману ни Вам ни прочим народ не делегировал. Вы просто не умеете читать. Я имел ввиду, что ЕСЛИ народ проголосует за тоталитаризм, то надо с этим смириться. А подсчет процентов сейчас - занятие очень неблагодарное. Я же говорил - сталинисты общей идеи не имеют. И, соответственно, тоталитаризм таковой идеей не является. <<Люди хотят нормально жить, а с этим не к Сталинизму.:) Вы только что продемонстрировали то, в чем обвинили меня. В делегировании себе права высказываться за весь народ. :) <<Вообще сначала хотел опять написать развёрнутый ответ а потом передумал. О чём говорить если оказывается нет и не было ни каких этих двух путей? :) Не сомневался, что к этому в итоге придем. Вы не умеете признавать свою неправоту. :) <<Скоро Вам всё очень доступно обьяснят. Причём будут настолько корректны, насколько корректны будете Вы. Прекрасная демонстрация того, чем либераст и дерьмократ отличается от либерала и демократа. Девиз вторых - "я не разделяю твоих взглядов, но я готов умереть за то, чтобы ты мог свободно их высказать". Девиз же первых вы только что разъяснили. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошие замечания.. toly322@lj 2010-11-28 06:37 (ссылка)

=Это теоретические= Это не теория, это единственная имевшая место быть практика. =Я имел ввиду, что ЕСЛИ народ проголосует за тоталитаризм, то надо с этим смириться= У него много раз была возможность это сделать. Он ею не воспользовался или воспользовался, но его мнения не учли? :) =Вы только что продемонстрировали то, в чем обвинили меня= Не совсем :) Народ нормально жить не хочет а хочет Сталинизм? :) =Вы не умеете признавать свою неправоту= Не правоту принято доказывать а не декларировать. Конечно не в сталинистских кругах. :) =Прекрасная демонстрация того, чем либераст и дерьмократ отличается от либерала и демократа. = Вы же только что говорили что "Демократия - разводка для лохов"( http://awas1952.livejournal.com/424651.html?thread=40303563#t40303563 ) Надо помнить что Вы ВРАЛИ до этого.:) И вот это ну просто АРХИТИПИЧНО. Как сказано было в одном штатовском фильме "-Товарищ вор" Играешь в обьективность,и вежливость а сам тут же при этом нагло ЛЖЁШЬ . Совок это ведь не тот, кому нравится социализм, людям просто не с чем было его сравнивать, они ничего лучшего не видели. Совок это тот кто как ты пытается загнать туда других, навязав им своё мнение, ни гнушаясь при этом даже откровенной ложью. =Девиз же первых вы только что разъяснили. :)= Каждый понимает в меру своей испорченности :) и всё же не судите о других по себе.. Обьяснят действительно доступно. Планируется максимально привлечь архивные материалы. Думаю будет снято и немало сильных аналитических программ. Если не ринетесь на улицы с дрекольем так и демократизатором по спине не заработаете.. Белый дом ведь был расстрелян после турпохода на Останкино а не наоборот..:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошие замечания.. (Анонимно) 2010-11-28 07:12 (ссылка)

<<Это не теория, это единственная имевшая место быть практика. Ошибаетесь. Социализм даже в СССР был очень разным, не говоря уж про другие страны. <<У него много раз была возможность это сделать. Он ею не воспользовался или воспользовался, но его мнения не учли? :) Так я же про гипотетическое будущее. Если не проголосует, значит нет. <<Народ нормально жить не хочет а хочет Сталинизм? :) А что, если для многих сталинизм и ассоциируется с нормальной жизнью? Зачем противопоставлять эти явления? <<Не правоту принято доказывать а не декларировать. Конечно не в сталинистских кругах. :) Так это вы попытались уйти с темы, вместо того, чтобы обосновать свою позицию. Вы сталинист? :) <<Вы же только что говорили что "Демократия - разводка для лохов"( http://awas1952.livejournal.com/424651.html?thread=40303563#t40303563 ) Надо помнить что Вы ВРАЛИ до этого.:) Я во-первых, не вру, а во-вторых, на память не жалуюсь. Да, демократия - разводка для лохов. Но ВЫ-ТО В НЕЕ ВЕРИТЕ! Вот и следуйте провозглашаемым принципам. Я-то сталинист, мое отношение к демократии вполне себе отрицательно. Но вы-то позиционируете себя как демократ. <<Совок это ведь не тот, кому нравится социализм, людям просто не с чем было его сравнивать, они ничего лучшего не видели. Опять решаете за народ, что он видел, а что нет? :) <<Обьяснят действительно доступно. Планируется максимально привлечь архивные материалы. Думаю будет снято и немало сильных аналитических программ. Вы таки не поверите, но СТАЛИНИСТЫ ДВУМЯ РУКАМИ ЗА ОТКРЫТИЕ АРХИВОВ! Сильные аналитические программы? Современными телевизионщиками? Смешно. Они и врать-то толком не умеют. <<Белый дом ведь был расстрелян после турпохода на Останкино а не наоборот..:) Вы очень поверхностно разбираетесь в событиях 93-го. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошие замечания.. toly322@lj 2010-11-28 07:17 (ссылка)
	=СТАЛИНИСТЫ ДВУМЯ РУКАМИ ЗА ОТКРЫТИЕ АРХИВОВ! = Ну значит Вам понравится.. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошие замечания.. (Анонимно) 2010-11-28 16:58 (ссылка)
	<<Ну значит Вам понравится.. :) Возможно даже больше, чем вы думаете. :) Но не откроют. Почему? Да просто потому, что не устраивает их то, что там есть. Иначе давно было бы все открыто. Очень высока вероятность вот такого исхода: http://pyhalov.livejournal.com/15375.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошие замечания.. toly322@lj 2010-11-28 17:13 (ссылка)

Да нет, то что там есть вполне устраивает. Открывать конечно нужно без фанатизма. Например Гражданин Н.. а дальше содержание и шифр хранения. Материалов выше крыши. Только не хочется что бы всё это вылилось в улюлюканье типа начала 90-х. При большом количестве публикаций всегда найдутся желающие гнать халтуру. Без перегибов у нас не обходится, при чём как водится сперва в одну, а потом другую сторону. Но десталинизация нужна, раз паритет нарушился и сосредоточится чисто на подвиге народа не получится. Придётся сразу рассказывать в какой обстановке эти подвиги совершались. И обьяснять обществу что представляла из себя Сталинская система. Про неё столько говорилось но известно при этом обществу крайне мало. Даже таких мелочей что в документах(не в статьях) часто писалось не за Сталина, Сталин, как про это у нас пишут, а ещё добавлялось и "великий".. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошие замечания.. (Анонимно) 2010-11-28 17:40 (ссылка)

<<Придётся сразу рассказывать в какой обстановке эти подвиги совершались. И обьяснять обществу что представляла из себя Сталинская система. И это не расскажут. Потому, что если честно рассказать про обстановку и подвиги, то нынешним правителям останется только повеситься, чтобы смыть позор. Ибо они не смогли при гораздо более благоприятной обстановке добиться даже не подвигов - обычной продуктивной работы. Ну а честный и объективный рассказ о сталинской системе вообще нынешнюю систему в гроб загонит. Может ведь выясниться, совершенно случайно, что при Сталине в стране было больше демократии, чем сейчас. :) <<Даже таких мелочей что в документах(не в статьях) часто писалось не за Сталина, Сталин, как про это у нас пишут, а ещё добавлялось и "великий".. Да, совсем у антисталинистов дела плохи, если в вину системе ставят наличие в некоторых документах слова "великий". :) Кстати, перед сталинской эпохой была гигантская эпоха монархии в России. Там скорее отсутствие слова "великий" перед именем царя считалось странным. А выбить многовековую привычку весьма непросто. Десталинизация не нужна. По одной простой причине. Сталинизм - протест. Победить сталинизм можно только убрав причину, вызвавшую протест. После этого десталинизация произойдет сама собой, и Сталин уйдет туда, где его место - в историю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошие замечания.. toly322@lj 2010-11-28 17:58 (ссылка)

=Десталинизация не нужна. По одной простой причине. Сталинизм - протест.= Нужна, потому как "протест" в такой форме, кроме узкого круга заинтересованных лиц никому не нужен. =Потому, что если честно рассказать про обстановку и подвиги= Это Вам так кажется. Обстановка была та ещё.. =Может ведь выясниться, совершенно случайно, что при Сталине в стране было больше демократии, чем сейчас. = Поверьте не выяснится, я довольно хорошо знаком с ТОЙ обстановкой.. =Да, совсем у антисталинистов дела плохи, если в вину системе ставят наличие в некоторых документах слова "великий"= ЭТО не ставят.:) Оно характеризует ту систему ..и Вас. "Великий" для Вас естественно. Репрессии думаю тоже. Остальное при таком раскладе даже поминать не будем..А говорите десталинизировать нечего, протест, протест.. :) У Вас впечатление что при открытии архивов неизбежно выяснится что его не дохвалили. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошие замечания.. (Анонимно) 2010-11-28 18:19 (ссылка)

<<Нужна, потому как "протест" в такой форме, кроме узкого круга заинтересованных лиц никому не нужен. О как. Назовите же этих лиц. И цель их озвучьте. <<Это Вам так кажется. Обстановка была та ещё.. Ну да. Обстановка была, мягко говоря, хреноватая. Так то, что в такой обстановке чего-то добились (а добились очень многого), уже плюс системе. <<Поверьте не выяснится, я довольно хорошо знаком с ТОЙ обстановкой.. Знаете, я знаком с тем, как вы знакомы с той обстановкой. Так что данный аргумент не прокатит. :) <<"Великий" для Вас естественно. "Дураков на Руси на сто лет вперед припасено" (с). А лизоблюдов и того больше. Это не то, чтобы естественно, это, скажем так, мне безразлично. <<Репрессии думаю тоже. Абсолютно естественно. Государств без репрессий не бывает. Без вины осужденные тоже были, есть и будут. Лучше назовите страну и эпоху, где этих явлений не было. <<У Вас впечатление что при открытии архивов неизбежно выяснится что его не дохвалили. :) У меня не впечатления, у меня уверенность. :) Правда, этого не будет. Будут привычно врать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошие замечания.. toly322@lj 2010-11-28 18:44 (ссылка)
	Думаю на этом стоит закончить. Я не собираюсь Вас разубеждать и думаю десталинизация тоже не будет ставить себе такую цель. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошие замечания.. (Анонимно) 2010-11-28 18:54 (ссылка)
	<<думаю десталинизация тоже не будет ставить себе такую цель. Конечно не будет. Я же не зря про различие между либералом и либерастом упоминал. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошие замечания.. toly322@lj 2010-11-28 18:58 (ссылка)
	=Я же не зря про различие между либералом и либерастом упоминал. :)= И про своё отношение к ним обоим.. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошие замечания.. (Анонимно) 2010-11-28 19:11 (ссылка)
	<<И про своё отношение к ним обоим.. :) Не писал, но могу. Либералов я считаю честными, но заблуждающимися людьми. Либерастов - лживыми тварями. К сожалению, количество вторых многократно превосходит количество первых. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошие замечания.. toly322@lj 2010-11-28 19:17 (ссылка)
	А какая Вам разница, если всё равно кроме Вас все неправы.. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошие замечания.. (Анонимно) 2010-11-28 19:27 (ссылка)
	Почему же все? Пока неправы только вы, и то, возможно, только потому, что неспособны доказать свою правоту. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошие замечания.. (Анонимно) 2010-11-28 19:29 (ссылка)
	А разница такова, что честного человека можно переубедить. В отличие от врага. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Хорошие замечания.. toly322@lj 2010-11-28 19:30 (ссылка)
	=Почему же все? = "Либералов я считаю честными, но заблуждающимися людьми. Либерастов - лживыми тварями." (с) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошие замечания.. (Анонимно) 2010-11-28 19:49 (ссылка)
	<<Почему же все? = "Либералов я считаю честными, но заблуждающимися людьми. Либерастов - лживыми тварями." (с) А что, кроме меня на Земле существуют только либералы и либерасты? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошие замечания.. toly322@lj 2010-11-29 04:49 (ссылка)
	Да кроме Вас вообще существует много чего и когда Вы пишите "Пока неправы только вы" не забывайте добавлять "имхо". :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошие замечания.. (Анонимно) 2010-11-29 07:33 (ссылка)
	<<когда Вы пишите "Пока неправы только вы" не забывайте добавлять "имхо". :) В этом случае я имел ввиду персонально вас. Тут никакого ИМХО, тут все как-раз однозначно. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошие замечания.. toly322@lj 2010-11-29 09:46 (ссылка)
	У Вас что, мания величия? Имхо это значит "по моему мнению" :) Скромнее надо быть и не присваивать себе роль истины в последней инстанции.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошие замечания.. (Анонимно) 2010-11-29 09:53 (ссылка)
	<<Имхо это значит "по моему мнению" :) Я в курсе. :) Но данное мнение не только мое. К тому же вы сами раз за разом доказываете верность этого мнения. Вот и сейчас вместо аргументированных ответов последовало несколько попыток красиво хлопнуть дверью. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошие замечания.. toly322@lj 2010-11-29 09:59 (ссылка)

=Но данное мнение не только мое.= От этого оно автоматом становится верным? Сталинисты не составляют большинства в обществе и привыкайте к тому что Ваше мнение весит и значит не больше моего. =Вот и сейчас вместо аргументированных ответов последовало несколько попыток красиво хлопнуть дверью. = Я просто не вижу смысла разговаривать с человеком отрицающим существованием двух обозначенных мною вариантов социалистического бытия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошие замечания.. (Анонимно) 2010-11-29 10:11 (ссылка)

<<От этого оно автоматом становится верным? Нет, конечно. От этого не становится. Становится от другого. От знаний. <<Я просто не вижу смысла разговаривать с человеком отрицающим существованием двух обозначенных мною вариантов социалистического бытия. Вот. Именно. Вы не видите смысл разговаривать с человеком, не верящим в сказки. Ему туфту впарить не получится. <<Сталинисты не составляют большинства в обществе и привыкайте к тому что Ваше мнение весит и значит не больше моего. Вес в обществе моего личного мнения не зависит от истинности или ложности его. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошие замечания.. toly322@lj 2010-11-29 10:19 (ссылка)

=От знаний.= Знаний нет, есть Ваше мнение. Впрочем это характерно для всего Вашего профсоюза. Вот Вассерман давеча трепанулся что Крыленко сняли за выколачивание признаний, а обосновать так и не потрудился. =Ему туфту впарить не получится.= Если Вы что то считаете туфтой это Ваше дело, я вроде не подряжался Вас переубеждать. =Вес в обществе моего личного мнения не зависит от истинности или ложности его. = До чего же сталинисты любят вот такие ничего не значащие бесконкретые фразы :). Полагаете так солидности добираете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошие замечания.. (Анонимно) 2010-11-29 10:47 (ссылка)

<<Знаний нет, есть Ваше мнение. Впрочем это характерно для всего Вашего профсоюза. Это у вас знаний нет. Не путайте. Да, кстати, не подскажете, где находится мой профсоюз. Хочу у них поинтересоваться, почему мне до сих пор не начали платить деньги за просветительскую работу? :) <<Вот Вассерман давеча трепанулся что Крыленко сняли за выколачивание признаний, а обосновать так и не потрудился. А я-то тут причем? Я не в курсе, за что конкретно его сняли. Факт тот, что сняли, а взамен поставили человека с другим взглядом на признание как форму доказательства вины. <<Если Вы что то считаете туфтой это Ваше дело, я вроде не подряжался Вас переубеждать. Я, в свою очередь, не буду лично вам мешать верить во всякую чушь типа леших, домовых и ад при социализме. Только пропаганду при случае обламывать буду. Дабы вам подобные не множились. Ибо знания - сила! :) <<До чего же сталинисты любят вот такие ничего не значащие бесконкретые фразы :). Полагаете так солидности добираете? Не-а. Просто каков был вопрос, таков последовал и ответ. Рад, что вам понравилось. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошие замечания.. toly322@lj 2010-11-29 11:02 (ссылка)
	=Рад, что вам понравилось= Мне по барабану. Всего доброго. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошие замечания.. (Анонимно) 2010-11-29 15:07 (ссылка)
	Надеюсь, раскланявшись уже в третий раз, вы таки сблагоизволите уйти. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошие замечания.. toly322@lj 2010-11-29 15:11 (ссылка)
	И это типично. Называется "не выщло на козлятах, отыграемся на бабушке". :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошие замечания.. (Анонимно) 2010-11-30 08:53 (ссылка)
	Вы еще тут? Ну-ну... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Хорошие замечания.. awas1952@lj 2010-11-29 20:30 (ссылка)
	T> 12 тыс френдов Вассермана это ещё не народ. Простите на кривом слове, но мне почему-то всё ещё не кажется, что Ваши полторы сотни френдов представляют бОльшую часть народа, нежели мои двенадцать тысяч. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошие замечания.. toly322@lj 2010-11-30 02:56 (ссылка)

Анатолий Александрович, говорить от имени народа имеет право только тот кто имеет 140 млн. френдов. :) И даже тот кто имеет свыше 70 млн может говорить лишь от имени большей его части. Вы по моему ни к тем ни к другим не относитесь. Я не подряжаюсь говорить от чьего то имени и если какие то вещи считаю очевидными то в отличие от Вас(вспомните Крыленко) всегда поясняю почему и не путаю своего мнения с установленным фактом. Хочет ли народ сталинизм решать не Вам, он способен самоизьявлятся и без Вашего посредничества. :) А вот то что народ хочет нормально жить это не мнение, это простите факт.. :) (Ответить) (Уровень выше)

конец красной заразе: jqrs@lj 2010-11-26 15:59 (ссылка)

ВВС. Русская служба. (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/08/100806_russia_demography_us_research.shtml) Количество самоубийств, отравлений, убийств и несчастных случаев в России сравнимо с уровнем смертности от этих же причин в Сьерра-Леоне, Анголе и Бурунди, странах, переживающих или недавно вышедших из военного конфликта. После распада Советского Союза на три смерти в России приходится только два рождения. Таковы данные исследования, опубликованного профессором Американского института предпринимательства Николасом Эберштадтом в книге "Демографический кризис России в мирное время". "Это не просто обширный демографический кризис, это далеко идущий всепроникающий кризис человеческих ресурсов", - поясняет Эберштадт. По мнению исследователя, несмотря на все признаки надвигающейся катастрофы, политическая элита России еще не осознала масштаба происходящих изменений. Американские ученые уверены, что в ближайшие двадцать лет проблема быстрого сокращения трудоспособного населения скажется на всех сферах жизни российского общества. Из-за резкого демографического кризиса, считают исследователи, России придется пересмотреть свое место на мировой арене, а возможно, даже свое политическое устройство и географические границы. Резкое сокращение населения, которое Россия переживает последние 20 лет, в первую очередь вызвано преобладанием количества умерших над числом родившихся. Рожают российские женщины в среднем примерно столько же, сколько жительницы Западной Европы. По этому показателю Россию можно отнести к странам "второго демографического сдвига", поясняет Николас Эберштадт. При этом умирают россияне с невообразимой для Европы скоростью. "Среднероссийский обобщенный уровень смертности сегодня более чем в два раза превышает аналогичный показатель уровня смертности в Западной Европе", - говорит Эберштадт. Не менее поразительно, по словам исследователя и то, что "средняя смертность по России... примерно на 50% выше, чем в новых странах-членах Евросоюза, то есть по сути бывших странах советского блока". Одна из главных причин высокой смертности - сердечно-сосудистые заболевания. От них в России умирают на 40% чаще, чем в Финляндии, европейской рекордсменке по количеству смертей от инфарктов и инсультов. ..."Россия представляет собой современный парадокс, и возможно, уникальный современный парадокс: при высокой доступности образования налицо недостаток человеческого капитала", - говорит Эберштадт. ..."Пути назад нет, - категорично заявляет Эндерс Уимбуш, старший вице-президент института Хадсона, много лет занимающиеся российскими исследованиями. - "Вряд ли Россия будет спасена или спасет себя сама от такого истощения человеческого капитала, которое сделает ее неконкурентоспособной или даже нежизнеспособной. Как следствие, считает Уимбуш, такая страна, как Россия в ее нынешнем виде, очень скоро может вообще перестать существовать. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: слухи о смерти России несколько преувеличены:) toly322@lj 2010-11-26 16:13 (ссылка)

17-я наркологическая больница построенная в СССР была самой большой в мире. Как и сеть ЛТП. Проблему изнасилований в СССР решали раза три, в том числе и высшей мерой и отнюдь не при Сталине а в 1962 г. .. Так что слухи о смерти России сильно преувеличены. :) Если смогла пережить СССР,тем более Сталинского разлива, вряд ли её что то погубит.. США вон по советским данным 70 лет загнивали, и ничего, как то обошлось. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Полагаете я знаком с фактами меньше Вашего? toly322@lj 2010-11-26 16:53 (ссылка)

=а вы всё ящиком утешаетесь?= Ну, разве на меня это похоже. Не, живём не по лжи(старательно зачёркнуто) не по ящику.. =Росстат приводит следующие цифры..= Про жопу тоже?:) Вы сильно идеализируете жизнь в СССР. Большинство населения страны(а не мегаполисов) ездило на мотоциклах а не на жигулях, а чаще ходило пешком.. =За 70 лет сумели построить вторую державу в мире!= Вторую по чему, по уровню жизни?:) Кстати США что бы выйти на первое место в мире в своё время(подозреваю Вы не знаете в какое) хватило всего трёх лет.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полагаете я знаком с фактами меньше Вашего? jqrs@lj 2010-11-26 17:13 (ссылка)

Вы сильно идеализируете жизнь в СССР. Большинство населения страны(а не мегаполисов) ездило на мотоциклах а не на жигулях, а чаще ходило пешком.. Какой ужас.. пешком.. подумать только.. Но тогда, по крайней мере, можно было оставить велосипед под балконом, не опасаясь, что его моментально сопрут Вторую по чему, по уровню жизни?:) Так Вам потеплее местечко у барина подавай? Ливрея лакея Вам подойдёт? - добротный материал и опять же - нарядная.. Кстати США что бы выйти на первое место в мире в своё время(подозреваю Вы не знаете в какое) хватило всего трёх лет.. За время Второй мировой? Так это не США вышли - это другие себя разгромили и разорили.. )) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А сказать то Вам похоже нечего.. toly322@lj 2010-11-26 17:17 (ссылка)
	=Но тогда, по крайней мере, можно было оставить велосипед под балконом, не опасаясь, что его моментально сопрут= А вот это Вы напрасно.. Что такое например "козловать" знаете? =Так Вам потеплее местечко у барина подавай?= Это не ответ.. =За время Второй мировой? = Ну, я не сомневался что не знаете. Зато уверены что это не их заслуга.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ну так откройте тогда незнающему свой секрет jqrs@lj 2010-11-26 19:08 (ссылка)
	- что это за волшебные три года в судьбе США? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну так откройте тогда незнающему свой секрет toly322@lj 2010-11-26 19:13 (ссылка)
	Открывать я Вам ничего не буду,:) Вам любая учёба только на пользу. Но подскажу где искать -почитайте о развитии США в первое десятилетие после Гражданской войны.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну так откройте тогда незнающему свой секрет jqrs@lj 2010-11-26 23:26 (ссылка)
	В первое десятилетие после Гражданской войны США хватило всего трёх лет, чтобы выйти на первое место в мире? Да Вы, оказывается, фантазёр-сказочник.. )) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не мой секрет.. toly322@lj 2010-11-27 02:43 (ссылка)

Искать не хотите?:) Упростим задачу. Погуглите "США вышли на первое место по промышленному производству" или "промышленный переворот в США". (Думаю что если Вам в лом, то любой желающий легко сможет это сделать). Только надо учесть что в большинстве материалов называют разные сроки(но все конечно из последней трети 19 в.) так как используют разные критерии. Я считаю по Венской промышленной выставке 1873г. как это говорится например в истории экономики под ред. Кузнецовой и Шалакиной(гл. 4.4.3. Экономические последствия гражданской войны) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тук-тук-тук, очнитесь и поправьте свой jqrs@lj 2010-11-27 05:00 (ссылка)

понятийный аппарат: выйти на первое место по промышленному производству и стать первой державой мира - это совершенно разные вещи! (кстати, как считали: по абсолютным величинам или на душу населения?) В противном же случае бывший СССР тоже можно считать первой державой мира, ибо больше всех выпускал тракторов и танков.. а нынешняя Россия продаёт больше всех газа и нефти.. =)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: С больной головы на здоровую.. toly322@lj 2010-11-27 05:03 (ссылка)
	Я и начал с того что задал Вам вопрос по критерию. Вот только Вы на него не ответили..:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	С великим удовольствием возвращаю: jqrs@lj 2010-11-27 07:27 (ссылка)
	Открывать я Вам ничего не буду,:) Вам любая учёба только на пользу. =)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: С великим удовольствием возвращаю: toly322@lj 2010-11-27 13:31 (ссылка)
	Тоже мне новость. Ваш профсоюз способен только трендеть.. (Ответить) (Уровень выше)

	Факты, однако, штука упрямая: jqrs@lj 2010-11-26 16:47 (ссылка)
	За 70 лет сумели построить вторую державу в мире! За двадцать лет, как вышли из наркологической больницы, скатились до уровня Уругвая.. в лучшем случае - Португалии. Росстат приводит следующие цифры.. - а вы всё ящиком утешаетесь? )) (Ответить) (Уровень выше)