Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-11-26 20:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Народ и партия не едины
Официальное подтверждение Государственной Думой Российской Федерации гёббельсовой лжи, приписывающей СССР нацистское преступление в Катыни, можно считать официальным же отказом ныне действующей власти от какого бы то ни было уважения к собственному народу и к исторической правде. Соответственно полагаю: народ вправе отказаться от какого бы то ни было уважения к ныне действующей власти.



3-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]redwal@lj
2010-11-26 20:04 (ссылка)
в рамках процесса дестанилизации и декоммунизации будет ли осужден чекист и наследник дел нквд г-н Путин?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_310036@lj
2010-11-26 20:52 (ссылка)
Путина наградим. Он работал на грани возможного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redwal@lj
2010-11-27 10:06 (ссылка)
чем еще вы можете наградить челловека, обобравшего Россию?
разве что дать почетное польское гражданство гыгыгы

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-11-26 20:17 (ссылка)
Бедный Вассерман.
А еще и пособие Вдовина-Барсенкова "не рекомендовали", и кто? спошь доктора исторических наук.

Вам остается только бежать к проФФесору (как он сам пишет) Януковичу.
Счастливого пути.

(Ответить)

Онотоле в печале - нет в мире совершенства
[info]yuuy@lj
2010-11-26 21:31 (ссылка)
Да, вот какой казус приключился. А тов.Вассерман еще собирался Украйну воссоединять с этой Россией. Вот так воссоединишь, а потом будешь за гитлеровские преступления отвечать. Это тебе не в Что, Где, Почем заправлять. Гран ПолитИк!

(Ответить)


[info]incogn1too@lj
2010-11-26 21:35 (ссылка)
ололо. вы такой-же ставленник власти.

(Ответить)

"призрак бродит по России, призрак Чаушеску" :(
[info]andre1963@lj
2010-11-26 23:53 (ссылка)
разве что официальным, Анатолий Александрович. а де факто - случись какая вспышка - первыми власть на столбы вздёрнут вместе с дерипасками, без разбора.
Так что, "призрак бродит по России, призрак Чаушеску" :(

(Ответить)


[info]liberast_rus@lj
2010-11-27 01:27 (ссылка)
опять иностранные граждане разжигают?
давайте советы своему народу

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rioman@lj
2010-11-27 01:35 (ссылка)
Нет уж, нам не надо. Пусть Гондурасу советует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liberast_rus@lj
2010-11-27 03:57 (ссылка)
жалко. там люди все-таки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avc1964@lj
2010-11-29 09:10 (ссылка)
хм... а в Украине?

(Ответить) (Уровень выше)

Сталин
[info]marsel_izkazani@lj
2010-11-27 02:55 (ссылка)

Не знаю, за что можно любить и уважать Сталина. По-моему, все его военно-индустриальные достижения вполне по силам были бы и Николаю III (или кто уж там должен был прийти на смену последнему царю?) или демократически избранному президенту, победи в России буржуазная революция, а не большевистский переворот.

Во-2, вот это охаивание Сталина — не есть десталинизация и даже не антисталинизм и не покаяние за грехи. Не десталинизация, т.к. подлинанная десталинизация -- это демонтаж сталинских институтов (всесилие ГБшников, бесправие народа, диктатура бюрократии, правовой нигилизм и пр.), а не его портретов, имени и статуй. Неантисталинизм, т.к. база для этой риторики сомнительна и демагогична. И не покаяние за грехи, ибо российские власти на это не способны по своей демонической сути: во власти худшие, аморальнейшие представители народа. И потому моё уважение российская власть потеряла уже давно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин
[info]numer140466@lj
2010-11-27 05:01 (ссылка)
Наивно. Как в РИ "развивали" промышленность - это отдельный трагифарс. Когда до самого начала войны ввозные пошлины на металл из-за границы и на машины и механизмы одинаковый...Ну и как результат - Россия самый главный в мире импортёр техники. При почти нулевом экспорте. Понятное дело, что в таких условиях промышленность, особенно точное машиностроение развивалась медленно. Даже по процентному росту мы уступали США. А ведь промышленность у них была более развита к 1880-м годам.
Замените "ГБшников" на жандармов. Всё остальное можете даже не трогать. И примените к Николаю II.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин
[info]marsel_izkazani@lj
2010-11-27 05:11 (ссылка)

Может быть, Вы права. Вместе с тем, эта точка зрения меня не убеждает. Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин
[info]yuridmitrievich@lj
2010-11-27 05:20 (ссылка)
"При Сталине Советский Союз действительно стал великой индустриальной державой. Действительно произошел отток его населения из деревень. Была в полном объеме отстроена централизованная социалистическая система. И при этом у советской экономики был относительно высокий темп роста. Согласно советской официальной статистике национальный доход увеличился вчетверо в годы первых пятилеток, ежегодно давая прирост почти в 15 процентов. Это потребовало перемещения больших масс людей - за тринадцать лет число городских жителей удвоилось. С 1928-го по 1940 годы годовое производство электроэнергии выросло с 5 миллиардов киловатт до 48,3 миллиарда, производство стали - с 4,3 миллиона тонн до 18,3 миллиона; производство станков возросло с 2 тысяч до 58400 в год; автомобилей стали выпускать не 8 тысяч в год, а 145 тысяч. В канун войны промышленность составляла 84,7 процента всей советской экономики. Даже если эти цифры и преувеличены официальной статистикой, то факт, что советская экономика добилась больших успехов, отрицать не приходится" (Б ж е з и н с к и й Збигнев. Большой провал. Рождение и смерть коммунизма в ХХ веке).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин
[info]marsel_izkazani@lj
2010-11-27 06:33 (ссылка)

Я это признаю, и говорю, что особой заслуги Сталина в этом нет. Россия и без него могла и достигла бы этого. Индустриализация, урбанизация -- это то, через что проходило множество стран в то или иное время.

Но надо еще и иметь в виду, какими средствами достигались эти результаты. Какова роль ГУЛАГа, комсомольских бригад, работавших за гроши и в диких условиях.

Исследования конца 1980-х гг. (см., напр., «Квинтэссенция». Философский альманах. (1990) (http://marsexxx.com/lit/kvintessencia.htm) Философы и публицисты дискутируют о человеке, о предпосылках и природе культа личности Сталина, о гуманистическом смысле права, об эволюции командно административной системы.) показывают, что цена этих достижений завышена, средства -- антигуманны. И кроме того, львиная часть ВВП была в военной сфере, а не в потребительской. Этим миллиарды киловатт и миллионы тонн шли в ВПК, а не в дома и квартиры людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин
[info]richi_e@lj
2010-11-27 07:11 (ссылка)
(Не моё)

1. Виндоуз созданы не благодаря, а вопреки Биллу Гейтсу.
2. Весь Микрософт, тысячи инженеров с одним компьютером на троих, поднялся - и создал Виндоуз.
3. Вот кто истинные творцы Виндоуз.
4. А эта мордато-очкастая рыжая сволочь только мешала и гребла деньги.
5. И притом именно из-за него Виндоуз такие глючные и противные, причиняющие нам моральный ущерб.
6. И вообще, если бы не он, мы бы все сейчас имели Макинтоши, сидели под MacOS и горя не знали. Появление MacOS он, кстати, проспал.

Что?! Какой ещё руководитель?! Покажите мне хоть одно гениальное решение, предложенное Биллом Гейтсом для Виндоуз вопреки инженерам! Не можете?! А потому что Билл Гейтс - сволочь, сволочь, сволочь! И нечего его приплетать к великому достижению человечества. Всё, что он заслужил - это торт в наглую, ненавистную всем честным людям рожу.


(Интересно, к чему это я?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин
[info]marsel_izkazani@lj
2010-11-27 13:03 (ссылка)

Остроумно :о)

Это опять же вопрос о роли личности в истории. Я не склонен переоценивать эту роль, и более того, в первом комментарии я уже дал ответ на этот вопрос: на месте Сталина любой бы достиг тех же результатов, ничего особенно гениального Сталин не сделал.

Но как диктатор и тиран сделал многое: уничтожал и интеллигенцию, и соратников-революционеров, и простой народ, и не подготовился к войне к 1941 г., из-за чего советских людей погибло 27 млн чел, а нацистов -- лишь 5 млн. Или скажете, что этого не было? Тогда нам просто не о чем вести разговор.

Культ личности, который он выстроил и на основе которого правил, — по-моему, это стадия в развитии человечества и социальной психологии, через которую прошли в то время многие развитые страны. Это был пик развития государства, которое стало тотально управлять жизнью людей. Это был тоталитаризм, а Сталин -- олицетворение всемогущей и всеведущей государственной власти (как и Гитлер в Германии, Тито в Испании, Муссолини в Италии, Франко в Югославии, Черчилль в Англии).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин
[info]richi_e@lj
2010-11-27 16:53 (ссылка)
Это НЕ остроумно.

А вообще, тебя послушать, так на месте Сталина ты бы одной шапкой закидал весь вермахт.

Насчёт миллионов погибших - так задайся вопросом: а сколько из этих миллионов были военными потерями, а сколько - мирными.
Яндекс в помощь.
Без этого просто не о чем вести разговор.

Потом задайся вопросом: а почему мирные граждане в Германии практически не погибали.
А в СССР - хм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин
[info]marsel_izkazani@lj
2010-11-28 01:13 (ссылка)
Мы с вами на брудершафт не пили, чтобы на ты переходить.

Предлагаю остановиться, ибо Сталин фигура не однозначная, и, как пишется в Википедии, мнения о нём сильно поляризованы. Давайте я останусь на своём полюсе, а вы на своём.

Я вашего Сталина не трогаю. Носитесь с ним, как писаной торбой себе на здоровье. Только меня не заставляйте соучаствовать в этом культе личности и сбрасываться на памятник.

Я лишь выступаю за свободу, соблюдение прав человека, социальную справедливость, рыночные механизмы хозяйствования, кои попирались в сталинское время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин
[info]shadrino@lj
2010-11-28 19:12 (ссылка)
Есть мнение, что по перечисленным вами позициям сегодня проблем поболее, чем при Сталине.
Жду столь же принципиальных выводов о Путине и компании.

Для справки: сверхсмертность только в РФ составила за годы реформ как минимум 7 млн. человек. Не снижение рождаемости - смертность.
Эти люди убиты реформаторами.
Расскажите нам про тиранов Ельцина-Путина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин
[info]marsel_izkazani@lj
2010-11-29 02:02 (ссылка)

Вместе с вами отношусь к стану критиков Ельцина, Путина, Медведева и иже с ними. Другое дело, что и Сталина я ставлю в один ряд с ними, а существующие проблемы считаю продолжением тех проблем, которые были заложены Сталиным как бомба с часовым механизмом (депортация чеченцев, моногорода и т.д.) или прямо созданы им (правовой нигилизм, авторитаризм и культ личности, всесилие силовиков и чинодралов и безответственность их перед людьми).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сталин
[info]strange60@lj
2010-11-27 09:45 (ссылка)
А кто такой Николай III, а почему до Николая III никто не озадачился военно-индустриальными достижениями, и какой может быть демократически избранный президент в стране, где 2/3 населения неграмотны? Буржуазная революция, вообще-то, в России победила, а что же помешало удержаться у власти? У российских интеллигентов есть хорошая отмазка:"Вот если бы, то...". Если бы у бабушки был хрен-ее бы звали дедушкой.
Что касается термина "переворот". Переворот-это свержение законного правительства. А какое такое законное правительсво свергли большевики? Вам бы в терминах разбраться, а потом умничать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин
[info]marsel_izkazani@lj
2010-11-27 13:39 (ссылка)

Моя точка зрения такова:

Николая III не было. Был Николай II, отрекшийся от престола в марте 1917 и расстрелянный большевиками в 1918 г. Далее было Учредительное Собрание и с марта по ноябрь было Временное правительство. Вот его-то власть свергли большевики. И удержать эту власть смогли, по-моему, только потому, что были нехристи, атеисты, воинствующие марксисты: убивали всех и вся, добиваясь власти любыми мерами.

Вот поэтому и не удержали власть. Тем более война шла, и не какая нибудь, а Первая мировая! Нестабильность, проблемы с продуктами и дровами, с бунтами в армии и на флоте.

"Вот если бы..." -- это не отмазка, а сослагательное наклонение и попытка умственного эксперимента и теоретизирования. Это присуще интеллектуалам, а потому и интеллигентам. Это способ познания мира и изобретения нового. Это хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин
[info]strange60@lj
2010-11-27 14:27 (ссылка)
Не путайте божий дар с яичницей. Российский интеллигент и интеллектуал-это две БОЛЬШИЕ разницы! Если вы мне не верите, поверьте Л.Н.Гумилеву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин
[info]marsel_izkazani@lj
2010-11-28 01:16 (ссылка)

Не поверю ни вам, ни Льву Николаевичу, ни Анатолию Александровичу, а только себе, да и то с примесью недоверия, скепсиса и критики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velta_1@lj
2010-11-27 04:20 (ссылка)
Довольно хитрый поворот.

Есть огромное количество причин и поводов для народа отказаться от уважения к нынешней власти. И многие уже ее того... не сильно уважают, и Катынь им для этого не понадобилась.

Причем одни не уважают за то - а другие, напротив, за это. "То" и "это" могут быть прямо противоположными.

А теперь получается, что все "неуваженцы" автоматически принимают точку зрения Вассермана относительно Катыни...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yuridmitrievich@lj
2010-11-27 05:22 (ссылка)
Запись с конференции доктора Геббельса от 17 апреля 1943 г.
...В начале непосредственно конференции министр подчеркивает, что катынское дело приняло такой размах, которого он сначала не ожидал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegl@lj
2010-11-27 10:46 (ссылка)
Кстати, Геббельс еще утверждал, что 2х2=4. Необходимо срочно опровергнуть эту поганую геббельсовщину.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]numer140466@lj
2010-11-27 04:51 (ссылка)
Вот я правда не понимаю. Вы же в своё время блестяще выделили особенности конспирологов. Которые свято верят в мировой заговор. Но при этом если применить Вами же выведенные особенности к Вашей же позиции по Катыни, то получится совпадение. Также предполагается, что весь мир обманывают, но при этом обман раскрывается легко и непринуждённо дома на диване. Ну и т.д.

(Ответить)


[info]yuridmitrievich@lj
2010-11-27 05:16 (ссылка)
До освобождения по амнистии польских граждан, будущий премьер Израиля Менахем Бегин сидел в следственной тюрьме в Вильнюсе, а затем в лагере на Севере вместе с польскими офицерами. Вот как он описывает отклики на известие о начале войны в арестантском вагоне в своей книге: МЕНАХЕМ БЕГИН. «В БЕЛЫЕ НОЧИ» Перевод с иврита; Тель-Авив; 1978 г.:
«Известие о вторжении германских войск вызвало в нашем вагоне не только волнение, но и ожесточенные споры. В вагоне были поляки, литовцы и один еврей. Взаимную ненависть литовцев и поляков (в основном - из-за Вильнюса) даже тюрьма не в состоянии была смягчить; и в Лукишках, и в поезде между ними происходили беспрерывные столкновения. Но поляки и литовцы были едины в мнении, что их товарищам, оставшимся в Лукишках, повезло, а сами они упустили подходящий момент. "Ах, - вздыхали мои соседи по вагону, - если бы нас еще несколько недель продержали в Вильнюсе!" Больше всех сокрушались литовцы: они не воевали против немцев и ждали их прихода.
Известие о войне между Россией и Германией, находившейся в состоянии войны против Англии - союзницы Польши, естественным образом воодушевило поляков. Один из них (не из нашего вагона) зашел слишком далеко в выражении вспыхнувшей самоуверенности. Его за что-то посадили в карцер (да, и в тюрьме на колесах имеется карцер), и оттуда доносились его крики:
- Я польский офицер, кого вы держите в карцере? И мы услышали ответ солдата НКВД:
- Польский офицер? Польских офицеров мы сажаем в уборные!
Оба они предвосхитили подписание советско-польского договора.
За все время пути охранники и раздатчики пищи отказывались сообщать названия станций, которые мы проезжали. Но прибытие в Котлас от нас не скрыли, и это дало нам еще большее основание считать, что Котлас - конечная станция и здесь мы начнем "новую жизнь".
Мы ошиблись. Из всех арестантов в Котласе сняли одного - старого полковника. В Котласе он и умер».

(Ответить)


[info]alexchi@lj
2010-11-27 05:17 (ссылка)
Госдума поступила вполне логично. Нежелание смотреть правде в глаза, которое демонстрируют сторонники версии, что поляков расстреляли немцы, само по себе не является доказательством, а других доказательств у них нет. Например, Вассерман утверждает, что гильзы от патронов, применявшихся при расстреле поляков не могли быть произведены ранее лета 1940 года, но с чего он это взял - неизвестно. А ведь это краеугольный камень в системе доказательств Вассермана. Все расспросы и просьбы опубликовать источник уходят впустую. Чего же ждать от здравомыслящих людей? Госдума правильно проголосовала.

(Ответить)


[info]booq@lj
2010-11-27 05:21 (ссылка)
Видимо, собираются провернуть очередной гешефт. Договориться с поляками на одну сумму, а затем содрать с населения РФ налог совести за убиенных. ну и разницу себе в карман ))))

Эта власть вызывает у меня не просто презрение, а омерзение.

(Ответить)

полезная конъюнктурщина
[info]pingback_bot@lj
2010-11-27 07:44 (ссылка)
User [info]rubir_ru@lj referenced to your post from полезная конъюнктурщина (http://rubir-ru.livejournal.com/142168.html) saying: [...] но уж очень он смешон, когда так резво подаётся в оппозицию :) awas1952.livejournal.com/424856.html [...]

(Ответить)

вправе отказаться от какого бы то ни было уважения
[info]l_char@lj
2010-11-27 17:55 (ссылка)
народ откажется, да власть нас не бросит, ее задача извести , растворить и услать в небытие . Народ кому он нужен, беспомощный, разъедененный, лишенный смыслов, нищий.

(Ответить)

А законно ли это голосование Думы?
[info]avc1964@lj
2010-11-27 19:46 (ссылка)
Очевидно (хотя бы из комментов выше), что вопрос о причастности к катынскому расстрелу немцев или НКВД (кто именно из них это сделал) вызывает споры даже среди историков.
Вопрос: разве имела Госдума право подменять своим решением суд и "назначать" виновного? (К тому же, голосование проходило исключительно по "партийным спискам": ЕР и СР - 100% "за", хитрые жириновцы 100% воздержались, а КПРФ - 100% против.) IMHO, здесь фракция КПРФ права -- в отношении законности процедуры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Незаконно. Вот тут человек хорошо обосновал:
[info]novator_ru@lj
2010-11-27 20:26 (ссылка)
http://agranovsky.livejournal.com/412451.html?thread=5008163#t5008163

Я не стану сейчас никого из вас призывать изменить своё мнение о Сталине, об СССР и ещё о ком-то или о чём-то. В вопросе, касающемся расстрела польских офицеров, это не важно, потому что важно другое. Тезисно излагаю:

1. Никто не может быть признан виновным, до тех пор, пока вина в совершении преступления не будет установлена вступившим в законную силу приговором суда.Любоой факт, установленный таким приговором является приюдициальным. Так вот, в отношении данного преступления приговор существует и преступники им установлены. Это - приговор Международного трибунала, вынесенный в Нюренберге и им установлено, что убийство польских офицеров совершили совершенно другие лица.

2. Названный выше приговор не был отменен или измененён ни в какой части.

3. Отменить или изменить вступивший в законную силу приговор может только суд надзорной инстанции, полномочиями которого никак не может быть наделена ни госдума, ни Президент, ни король, ни царь и никто другой.

4. При пересмотре вступившего в законную силу приговора судом надзорной инстанции исследуются все факты и обстоятельства, которые являются или могут являться доказательствами. При этом никакое из имеющихся ранее или из вновь приведённых доказательств не могут иметь заранее установленной силы.
(В частности какое-то письменное распоряжение, написанное и подписанное якобы Сталиным)

5. При вынесении любого приговора и при изменении имеющегося приговора оцениваются все доказательства. Т.е. каждое доказательство в совокупности с другими. Каждое доказательство проверяется на предмет соответствия требованиям относимости и допустимости.
Соответственно, если брать в качестве доказательства вины Сталина в Катынском расстреле фигурирующий документ, то он должен быть подвергнут проверке с соблюдением всех норм процессуального права. А потом оценен в совокупности с прочими имеющимися доказательствами. Необходимо установить:

- Написан ли или подписан данный документ действительно Сталиным, не имеет ли он признаков фальсификации
- Был ли доведён данный документ до непосредственных исполнителей или, выражаясь просто, был лишь написан и убран в стол.
- Было ли данное якобы Сталиным указание расстрелять исполнено. Причем, исполненно именно теми, кому было поручено это исполнение. Само-собой, для этого надо установить непосредственных исполнителей

Повоторюсь, что все перечисленные выше процессуальные действия могут быть произведены только в судебном порядке и никак иначе.
До тех пор, пока это не будет сделано, убийцами польских офицеров являются осуждённые за это немецкие фашисты и никто другой.
Все же иные факты являются не более чем непроверенными версиями, а откровенно говоря, сплетнями, что простительно малограмотным пенсионеркам на лавочке, но никак не органу государственной власти.
Это особенно касается тех, кто очень любит пофилософствовать о правовом государстве. Так вот, не может быть правовым государство, где дума без каких-либо оснований наделяет себя полномочиями органа судебной власти, который вправе изменить приговор МЕЖДУНАРОДНОГО трибунала!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Незаконно. Вот тут человек хорошо обосновал:
[info]avc1964@lj
2010-11-27 20:53 (ссылка)
С общей мыслью согласен.
К сожалению, не владею подтвержденной информацией, признал ли Нюрнбергский трибунал немцев виновными в катынском расстреле. (Т.е. идет ли в настоящее время речь именно о пересмотре или просто рассмотрении катынского дела.)
Меня интересует, не нарушила ли Госдума закон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Катынь и Нюрнберг
[info]avc1964@lj
2010-11-27 23:13 (ссылка)
Вот здесь утверждается, что катынский расстрел присутствует в Обвинительном заключении Нюрнбергского трибунала (раздел C -- "Убийства и жестокое обращение с военнопленными"):
http://kprf.ru/rus_soc/84782.html
Т.е. вина действительно официально возложена на немцев.
Правда, IMHO, сам регламент Нюрнбергского трибунала все же оставляет место для сомнений в прочности доказательств.
Возможно, нужен отдельный суд по катынскому вопросу. Но уж, конечно, не "самостийный" демарш Госдумы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Катынь и Нюрнберг
[info]yurka_spb@lj
2010-11-28 08:15 (ссылка)
Катынь не причислена к преступлениям гитлеровцев в Нюрнберге. Не смотря на старания советской делегации, доказательств этому не нашлось. Ну а сайт КПРФ просто банально врет, им не привыкать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Катынь и Нюрнберг
[info]avc1964@lj
2010-11-28 14:43 (ссылка)
Насчет Нюрнберга -- это установленный факт или Ваше мнение (убеждение)?
Почему-то не так легко найти в Инете первоисточники. :(
Косвенно (по отрывкам, вступлениям и разным статьям Википедии :) ) складывается впечатление, что коммунисты здесь не врут.
Например,
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuremberg_Trials
The validity of the court has been questioned for a variety of reasons:
<...>
The chief Soviet prosecutor submitted false documentation in an attempt to indict defendants for the murder of thousands of Polish officers in the Katyn forest near Smolensk. However, the other Allied prosecutors refused to support the indictment and German lawyers promised to mount an embarrassing defense. No one was charged or found guilty at Nuremberg for the Katyn Forest massacre.[56] In 1990, the Soviet government acknowledged that the Katyn massacre was carried out, not by the Germans, but by the Soviet secret police.[57]
Из сказанного, IMHO, следует, что трибунал приписал-таки расстрел польских офицеров немцам, хотя и не лично обвиняемым/свидетелям. Иначе с чего бы "the validity of the court has been questioned"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Катынь и Нюрнберг
[info]yuridmitrievich@lj
2010-11-28 15:09 (ссылка)
В Обвинительное Заключение это вошло, но Приговора по этому преступлению не было, т.к. не нашли преступников и никого из немцев не осудили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Катынь и Нюрнберг
[info]avc1964@lj
2010-11-28 15:41 (ссылка)
Спасибо, более-менее понятна логика непопадания катынского расстрела в приговор.
Жаль, что нет "пруфлинков" на соответствующие документы. Но найти их, почему то, действительно нелегко (сам только что пытался).

(Ответить) (Уровень выше)

всем учить историю Польши
[info]her_thoyerdahl@lj
2010-11-27 20:11 (ссылка)

(Ответить)

Антисталинисты и необъективные и плохоразвитые люди
[info]novator_ru@lj
2010-11-27 20:16 (ссылка)
Какие-то оголтелые и невменяемые, что ли?! Создается впечатление именно такое. И по "делу Катыни" это еще раз подтверждается. Люди даже не пытаются не то что задуматься, а даже услышать другое мнение. Вот тут наглядный пример: http://agranovsky.livejournal.com/412451.html - первый комментарий показателен. У Вас в журнале еще они страются себя сдерживать как-то. Просто на личности переходят или обвиняют в чем-то, опять-таки не зная человека и не имея на то объективных причин, я уж не говорю о доказательствах. Просто кидают утверждения. Раз ты против - значит, что-то с тобой не так.

Я сцепился позже с человеком, который хотел похвастать, что читает дневники Геббельса в оригинале и поддерживает версию "про оккупационные власти", а далее какие-то невнятные суждения допускает о индульгенции какой-то мифической противостоящей стороне. Хотя чем отличается убийство "оккупационными властями" от того, что немцы расстреляли?! Тем, что кто-то из "полицейских" участвовал? Но в любом случаи это несамостоятельные формирования и без приказа немцев, кроме мелких преступлений не взяли бы на себя. Не рискнули бы.

И почему о них никто не свидетельствует, если они были? Советской стороне очень интересно было бы узнать, кто там такой прыткий. Даже не для огласки, но хотя бы расследование такой версии было бы проведено, выявляя врагов.

(Ответить)

примеры стеба
[info]pingback_bot@lj
2010-11-27 21:41 (ссылка)
User [info]smertnyy@lj referenced to your post from примеры стеба saying: [...]  awas1952.livejournal.com/424856.html [...]

(Ответить)

Опять сдали
[info]pingback_bot@lj
2010-11-29 09:06 (ссылка)
User [info]iskander1988@lj referenced to your post from Опять сдали saying: [...] А я пожалуй соглашусь [...]

(Ответить)



3-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>