Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-11-27 10:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Презумпция виновности
Уже многие века к числу общепринятых норм жизни в обществе относится презумпция невиновности. Никто не может быть признан виновным без надлежащего судебного разбирательства. Обвиняемый не должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства его вины. Более того, как справедливо указал Андрей Януарьевич Вышинский в своём фундаментальном труде "Теория судебных доказательств в советском праве", даже признание обвиняемого не может считаться достаточным доказательством его вины: "…было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum). …Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом. Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них".

Предположение о виновности кого бы то ни было из деятелей советской власти в расстреле польских пленных под Смоленском доселе не проходило судебной проверки. Более того, в ходе судебного процесса над КПСС в 1992-м суд отказался даже принять к рассмотрению подготовленные Генеральной прокуратурой материалы на эту тему, тем самым косвенно указав на их, мягко говоря, сомнительность. Тем не менее Государственная Дума РФ 2010.11.26 приняла постановление, однозначно объявляющее советскую власть виновной в этом преступлении. Единственное юридическое основание для такого постановления -- неоднократные публичные заявления различных (в том числе и российских) политиков о заведомой преступности советской власти.

Наше Всё учил: "Драматического писателя дОлжно судить по законам, им самим над собою признанным". Трактуя сие учение несколько расширительно, можно распространить его с законодателей вымышленных миров и на законодателей реального мира. Следовательно, отныне мы вправе считать любое деяние любого причастного к созданию, продвижению и принятию данного постановления заведомо вредным для страны (или даже преступным в узком смысле этого слова) до тех пор, пока исторический опыт не докажет обратного.



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]tadavsh@lj
2010-11-27 11:13 (ссылка)
Вот интересное мнение: Мне кажется, даже независимо от того, насколько достоверны и полны документы, на которые опирается нынешнее заявление Госдумы, отрицание факта нашей причастности к этому делу разбивается двумя простыми вопросами. (http://zhu-s.livejournal.com/111786.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jqrs@lj
2010-11-27 11:38 (ссылка)
Как однажды напомнил дедушка Ленин: один дурак может столько вопросов задать, что и десяти мудрецов на него не хватит...

(Ответить) (Уровень выше)

Там он (zhu_s) кроме прочего, пишет:
[info]my_comp_intel@lj
2010-11-27 18:55 (ссылка)
"Это, кстати, говорит о том, что Народный Комиссар ВД тов. Берия Л.П., допусти его ведомство на самом деле переход в руки немцев лагерей с 20 тыс.польских военнопленных, был бы немедленно судим, и скорее всего расстрелян еще в 41 году, а не 12-ю годами позже. К стенке ставили и за меньшие оплошности, невзирая на чины и звания."

(Ответить) (Уровень выше)

Техническое уточнение
[info]arhiloh@lj
2010-11-27 12:57 (ссылка)
Презумпция невиновности действует только в уголовном разбирательстве, емнип. Т.е. если кого поведут судить за расстрелы поляков, то вполне резонно с его стороны заявить "а вы докажите".
В гражданских процессах, например (не говоря уже о выявлении абстрактной "политической ответственности") презумпции невиновности не бывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Техническое уточнение
[info]yadued@lj
2010-11-27 18:18 (ссылка)
В гражданских процессах и вина не устанавливается. А устанавливается правомочность претензий. И доказывать их обоснованность - обязанность истца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, устанавливается ответственность
[info]arhiloh@lj
2010-11-28 14:03 (ссылка)
Ежели у вас на складе чужое имущество пропало, то вам и доказывать что вы не верблюд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, устанавливается ответственность
[info]yadued@lj
2010-11-28 14:21 (ссылка)
И если докажу, тогда что? Отвечаю: всё то же самое, что и без доказательства.
Но если Вы предъявляете документы, из которых следует, что Вы сдали, а я принял на хранение некую вещь, а теперь не возвращаю, то Вы тем самым и доказали обоснованность своих претензий на возврат этой вещи. Или получение компенсации, которая тоже должна быть прописана где-то.
И тут совершенно Вам и суду не важно, верблюд я или нет, и кто виноват, а кто не виноват.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-11-27 14:39 (ссылка)
Анатолий, почему вы решили, что это вредно для страны, возможно депутаты именно и руководствовались соображениям, что так будет лучше и проще. В конце-концов у преступников также есть свои цели очевидно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-11-27 15:21 (ссылка)
an> Анатолий, почему вы решили, что это вредно для страны, возможно депутаты именно и руководствовались соображениям, что так будет лучше и проще.

Ложь не бывает полезна.

an> В конце-концов у преступников также есть свои цели очевидно.

Стоит ли депутатам добровольно включать себя в число преступников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-11-27 15:58 (ссылка)
Видимо они придерживаются другого мнения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lightduty@lj
2010-11-27 15:36 (ссылка)
Г-н Вассерман. Если бы Вы прочли внимательно (т.е. не методом скорочтения - по диагонали, справа налево, снизу вверх, каждую третью строчку) информацию по собственной ссылке о принципе презумпции невиновности, то возможно заметили, что сей принцип используется в уголовном судопроизводстве, а вовсе не является одной из "общепринятых норм жизни в обществе". (Для Вашей информации. В большинстве стран принцип презумпции невиновности не действует даже в гражданском судопроизводстве.)
Главная Ваша ошибка, однако, не в этом. Вы, по сути, декларируете, что никто кроме уголовного суда (или шире, Закона) не может выносить суждений о действиях других людей. Самоочевидно, однако, что каждый индивидуум, в т.ч члены Думы, наделен способностью и имеет право на собственное суждение. Разница лишь в том, что в отличии от уголовного суда, все прочие субъекты не наделены правом подвергать наказанию тех, кого они сочли виновным в чем-либо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]toly322@lj
2010-11-27 16:20 (ссылка)
=т.е. не методом скорочтения - по диагонали, справа налево, снизу вверх, каждую третью строчку=
Он так не только читает, но ещё и выводы делает, например о том, что Крыленко был заменён за несоблюдение социалистической законности..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yadued@lj
2010-11-27 18:21 (ссылка)
\\\все прочие субъекты не наделены правом подвергать наказанию тех, кого они сочли виновным в чем-либо\\\

Они еще не наделены и правом публично оглашать свои свои суждения о чьей-либо преступной деятельности. Каковые суждения любым судом будут признаны клеветой, если оглашающий не сможет доказать их обоснованность.

(Ответить) (Уровень выше)

Что будет дальше?
(Анонимно)
2010-11-27 15:56 (ссылка)
Надо ожидать скоро дума признает что Сталин виноват в развязывании II мировой
войны, и тем самым примет ответственность за жертвы Германии в этой войне. Сначала заплатим полякам, а затем начнем платить за убитых немцев и изнасилованных немок.
Эту Думу пора распускать! Коммунисты должны инициировать референдум. 100% населения проголосуют за роспуск.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Что будет дальше?
[info]toly322@lj
2010-11-27 16:22 (ссылка)
=100% населения проголосуют за роспуск. =
99. Я буду против. Остальные конечно Вас поддержат. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что будет дальше?
(Анонимно)
2010-11-27 18:14 (ссылка)
Пора эрэфию распускать.Поддержишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что будет дальше?
[info]toly322@lj
2010-11-27 18:21 (ссылка)
=Пора эрэфию распускать=
А чего это ты так заторопился? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что будет дальше?
(Анонимно)
2010-11-27 18:45 (ссылка)
Я первый спросил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что будет дальше?
[info]toly322@lj
2010-11-27 18:47 (ссылка)
=Я первый спросил.=
Твоя проблема. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Приветствие
[info]duken17@lj
2010-11-27 16:09 (ссылка)
Привет. Очень понравился Ваш блог

(Ответить)

немного юмора
[info]avdeenkoya@lj
2010-11-27 17:14 (ссылка)
Image (http://pic5you.ru/7141/522763/)

(Ответить)

Анатолий Александрович, несколько вопросов.
(Анонимно)
2010-11-28 07:11 (ссылка)
В 1937 году Джугашвили объявил тезис о "усилении классовой борьбы".
С чем это было связано?
Почему были уничтожены делегаты "съезда победителей"?

1. Существовал ли в Катыни расстрельный полигон НКВД?
2. Существовал ли в Бутово расстрельный полигон НКВД?
3. Зачем немцким войскам в 1941 году было расстреливать поляков? Рыть траншеи, потом закапывать.
В условиях стремительной войны, которую пытались немцы изобразить, им было не до аккуратных расстрелов, им воевать надо было. А тащить польских пленных в Катынский полигон НКВД и там уничтожать? Им тогда не до поляков было.

Ставить вопрос по-другому надо. Просто, грузины, поляки, латыши (Дзержинский, Менжинский, Воровский, например) дорвавшись до власти в России, и совершив преступления, получают на свои головы массу неприятностей. И потом начинают возмущаться как нехорошо с ними обошлись.
Например, Дзержинский уничтожил в России русских и русских других наций, гораздо больше, чем 20 тысяч. А латыши, например, были ленинскими карателями. Может нам надо выставить счет в денежном эквиваленте и им?

Вы можете там выискивать несоответствия, ошибки, нестыковки.
Займитесь опровержением Бутовского полигона

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Анатолий Александрович, несколько вопросов.
[info]bgfan@lj
2010-11-29 02:54 (ссылка)
Хорошая идея. Присоединюсь.
Анатолий, не хотите написать пост про Бутовский полигон? Справка управления архивными делами ФСБ РФ о том, что в Бутово не было ни одного расстрела, известна. Что не мешает существованию музея, где найденные на месте стрелкового полигона гильза и подошва солдатского сапога являются неопровержимыми доказательствами существования расстрельного полигона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Анатолий Александрович, несколько вопросов.
(Анонимно)
2010-11-29 03:50 (ссылка)
А меня всегда интересовал вопрос - между какими классами усилиться меж классовая борьба в первом государстве рабочих и крестьян?

(Ответить) (Уровень выше)

Может, все-таки
[info]meyer51@lj
2010-11-29 03:09 (ссылка)

сие действо - плата за пропуск в ВТО, "Европейский дом", "Болонский процесс", неконфискацию и т.д.? Ну поставили условие 9одно из, надо думать) = и все.

(Ответить)



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>