Вас надули, Онотоле. На самом деле монастырь на стороне детей. Но это мешает кое-кому построит коммерческую клинику вместо детской.

Чьих детей, протоиереев?
Или тех, которых предполагается воспитывать потенциальными рабами в рамках ОПК, которое вскоре предполагается превратить в полноценный "Закон божий"?

Однажды профессор одного известного университета задал своим студентам вопрос:
- Является ли Бог создателем всего сущего?
Один из студентов храбро ответил:
- Да, является!
- То есть, вы считаете, что Бог создал все? - спросил профессор.
- Да, - повторил студент.
- Если Бог создал все, тогда Он создал и зло. А в соответствии с общеизвестным принципом, утверждающим, что по нашему поведению и нашим делам можно судить, кто мы такие, мы должны сделать вывод, что Бог есть зло, - сказал на это профессор.
Студент замолчал, поскольку не мог найти аргументов против железной логики преподавателя. Профессор же, довольный собой, похвастался перед студентами, что еще раз доказал им, что религия есть миф, придуманный людьми.

Но тут второй студент поднял руку и спросил:
- Можно в связи с этим задать вам вопрос, профессор?
- Конечно.
- Профессор, существует ли холод?
- Что за вопрос?! Конечно, существует. Вам же когда-нибудь бывает холодно?
Некоторые студенты захихикали над простецким вопросом своего товарища. Он же продолжил:
- В действительности, холода нет. Согласно законам физики то, что мы считаем холодом, есть отсутствие тепла. Только объект, испускающий энергию, поддается изучению. Тепло есть то, что заставляет тело или материю испускать энергию. Абсолютный ноль (- 273° С) есть полное отсутствие тепла, и любая материя при такой температуре становится инертной и неспособной реагировать. Холода в природе нет. Люди придумали это слово, чтобы описать свои ощущения, когда им не хватает тепла.

Затем студент продолжил:
- Профессор, существует ли тьма?
- Конечно, существует, и вы это знаете сами... - ответил профессор.
Студент возразил:
- И здесь вы неправы, тьмы также нет в природе. Тьма, в действительности, есть полное отсутствие света. Мы можем изучать свет, но не тьму. Мы можем использовать призму Ньютона для того, чтобы разложить свет на его составляющие и измерить длину каждой волны. Но тьму нельзя измерить. Луч света может осветить тьму. Но как можно определить уровень темноты? Мы измеряем лишь количество света, не так ли? Тьма - это слово, которое лишь описывает состояние, когда нет света.

Студент был настроен по-боевому и не унимался:
- Скажите, пожалуйста, так существует ли зло, о котором вы говорили?
Профессор, уже неуверенно, ответил:
- Конечно, я же объяснил это, если вы, молодой человек, внимательно меня слушали. Мы видим зло каждый день. Оно проявляется в жестокости человека к человеку, во множестве преступлений, совершаемых повсеместно. Так что зло все-таки существует.
На это студент опять возразил:
- И зла тоже нет, точнее, оно не существует само по себе. Зло есть лишь отсутствие Бога, подобно тому, как тьма и холод - отсутствие света и тепла. Это - всего лишь слово, используемое человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Не Бог создал зло. Зло - это результат того, что случается с человеком, в сердце которого нет Бога. Это как холод, наступающий при отсутствии тепла, или тьма - при отсутствии света.

Профессор замолчал и сел на свое место. Студента звали Альберт Эйнштейн.

Не подскажете, студентом какого известного университета был Эйнштейн?

Правда, сам Эйнштейн отродясь в университетах не учился: он был студентом политехнического института (в Цюрихе). И всю жизнь пребывал в атеистах, именуя богом -- для краткости -- совокупность законов природы. Да и рассуждение о зле как отсутствии добра известно за много веков до Эйнштейна и очевидным образом не имеет ни малейшего отношения к богу, ибо никем и никогда не доказано, что бог есть именно добро. Словом, ссылка на авторитет в данном случае не срабатывает ни по какому пункту.

кажется это фейк, ибо профессор попадать в такие элементарные ловушки не может по определению.. иначе это не профессор, а неграмотный человек.

я знал что найдется очередной идиот
который запостит этот баян

его постят во всех христианских форумах и везде где что то нелестное говорят о церкви.

У вас целее будет? Денег немерянных стоит? На Сотбис можно выставить? Немного забашлять хотите?
Так нарисуйте свое. Чужим вы торговать мастера. Воровать мастера.
Вам не нравится христианство? Но созданное церковью нравится? Вы воры, граждане.
Вы были в Третьяковке? Нет. Вам чего надо-то? У вас своя субкультура. В ней и варитесь. У вас своих "художеств" немерянно. Только , похоже, они никому не нужны.
Раньше вашим идеалом был золотой телец, теперь золотой унитаз.

господин православный аноним, позвольте поинтересоваться:
а какое отношение вы лично и корпорация РПЦ имеете к "Троице" Рублева?

лично для меня "Троица" Андрея Рублева - икона. Для РПЦ - "Троица" икона, выражающая смысл единства Бога.
Вы ,может, воспитаны в духе менеджмента и маркетинга? Понимаете ли, помимо маржи, прцентной ставки и лизинга существуют другие понятия, не имеющие отношения к высоким идеалам бизнеса. Это в вашей субкультуре человек человеку менеджер и чубайс. Не следует проецировать свои профессиональные деформации личности на структуры, не имеющие отношения к бизнесу.
Знаете, считать чужие деньги - любимое занятие дураков и бездельников. В случае и если это деньги , принадлежащие церкви.

Если РПЦ ворует, забирает государственные (считай, мои) деньги - то их посчитать дело святое..

г-н православный аноним, не стоит проецировать свои фантазии и домыслы на других. Я - инженер и, смею заверить, неплохой.

Меня не интересует, что для вас "Троица" А.Рублева.
вынужден повторить свой вопрос:
какое отношение вы лично имеете к этому произведению искусства? И какое отношение к этому произведению искусства имеет РПЦ?

Согласно постановлениям правительств, как советских, так и постсоветских, "Троица" А.Рублева есть государственная собственность. В настоящее время - собственность Третьяковской галереи.
А кому и чему вы там молитесь и поклоняетесь - ваше личное дело, меня не касается. Хотите - приходите в галерею и бухайтесь там на колени, если не мешаете экскурсантам - ради Бога. Хочу отметить только, что поклонение иконам в православном каноне недопустимо. А к Богу можно обращаться и без посредства икон.

Деньги РПЦ меня не интересуют. До тех пор, пока эта корпорация не лезет в государственный (сиречь, в мой) карман, а хотя бы и в виде неких преференций.

Вы неплохой инженер? Вы научитесь сперва читать. я вам уже ответил, какое имею отношение. Я лично отношусь "Троице" как к иконе, а не как к дорогому ништяку.
Рублев писал иконы для храмов РПЦ, а не для ваших галлерей и музеев, в которых половина картин подделки. Вы и ваши экскурсанты наслаждаются видом фальшивок.

согласно постановлению ваших вороватых правительств, вы порезали свои заводы на металлолом, а на месте институтов построили китайские вещевые рынки, ваши правительства легализовали наркотики, проституцию и воровство.

Вы, вот уж точно, никакого отношения к русской культуре не имеете.
Ваша "биография" началась со Сталина. Потому, не трожте грязными рученками Троицу. Кыш, нечистая.
Сталину поклоняетесь, к нему и отправитесь, в преисподнюю.
Гарно Вам будет жарится на одной сковородке с сим вурдалаком.

"Вам не нравится христианство? Но созданное церковью нравится? Вы воры, граждане."
вам не нравятся атеисты? А хлебушек, который кушаете, вы проверяете? А то вдруг вырастил и выпек его не христианин ни разу?
Я уж не говорю о том, что и к клавиатуре вашей, и к электричеству, и к еще много других ништяков христианство вообще и православная его форма не имеют никакого вооще отношения. А вы пользуетесь. Нравится, видимо.

Только я вот по отношению к вам термин "вор" не применяю: пользуйтесь на здоровье за соотв. мзду, мне не жалко. Наверное, потому, что я не православный жлоб.

с чего Вы взяли, что атеисты кому-то не нравятся? Вера - личное дело.
пардон муа, а Вы растите пшеницу? или печете хлеб? Или Вы изобрели электрон? Патентуйте скорее. Клавиатуру Вы придумали? Понял, уравнение Шредингера - Ваша работа!
Или Вы просто продавец ништяков за соответствующую мзду? Ну так давайте общаться на уровне денежных отношений, деньги-товар-деньги. Но зачем Вам ,как налогоплательщику, иметь в собственности государства украденные ценности? Чужая собственность приносит несчастья.
Я же не поучаю Вас какие скидки и наценки Вам надо выставлять в магазине на ништяки и клавиатуры.

какие ценности "украдены"? И у кого? И кем? - ответьте пожалуйста.

оставим ваши изящные инвективы в мой адрес и уточним:
т.е. вам нравится созданное не только церковью, но и вообще кем попало, даже неверующими? И вы этим пользуетесь. Вы не вор, вы честный пользователь.
Ну вот и нам не нравится ваша церковь, а вот созданное верующими людьми (не церковью) - вполне себе нравится. Попользуемся. И сохраним уж всяко лучше церкви (сколько раз работа Рублева была варварски "записана" при поновлении - если бы не изъяли вещь у церкви, кто бы знал об этом шедевре, так и сгинул бы).

что значит нравится? нравится может девушка, а не помидор.

вы уже вполне пользовались себе, например, Соловецким монастырем вы пользовались в качестве концлагеря , а после войны свозили туда искалеченных, дабы те своим видом не портили вам настроение. а на месте храма Христа Спасителя устроили себе бассейн. в "реставрационном центре Грабаря" вы сожгли несколько десятков икон.

Да вы за собой уследить не можете, заводы и институты, в которых работали, разгромили, а на их месте построили вещевые рынки и стали менежерами. Хлебопеки ))). Научитесь сначала следить за собой.
при слове церковь, красные, коричневые и демократы, готовые забить друг друга мотыгой, объединяются в едином порыве ненависти.

И как Вы пользуетесь православными иконами? Продаете их на Запад? В ваших музеях висят фальшивки. И сами вы фальшивые. "Грабь награбленное". Как были обезьянами, так и остались, "пользователи прекрасного".

Сталин, единственный, вам (мн.ч) путь озарил.
Так и шли бы вы (мн.ч) за ним на свалку истории.

да.. я вас понимаю.. вам нужны ценности.. :) и ради них вы готовы выгонять людей на улицы, больных детей, женщин и стариков.. :) - верной дорогой идете, товарищи...

Только вот перестаньте нам вешать лапшу о духовности какой-то и морали..

ну...для Вас это ценность в денежном эквиваленте, а для церкви - в духовном.
Если Вы такие сердобольные, то почему не построите красивые , удобные, комфортабельные дома для стариков, детей, женщин? Или вы просто "талантливые менеджеры"?

как минимум, мы не выгоняем их из тех жилищ, где они живут сейчас. У нас совесть не позволяет это делать.. - а вот РПЦ это делает с размахом и наслаждаясь..

не позволяет? не смешите, вы их уже повыгоняли из своих домов и квартир. Плакали , наверно, от жалости, но выгнали. Совесть позволила.

:) факты, ссылки приведите... обосновывайте - это очень рекомендуется..

*вы их уже повыгоняли из своих домов и квартир* - где и когда именно атеисты кого-то выгоняли из домов и квартир? Вряд ли вы сможете что-то привести в обоснование - просто потому, что атеистических организаций просто нет серьезных..

факты? немерянно. при ваших правительствах было более 1.5 миллионов бездомных детей.
а стариков на улицах вообще никто не считал. совесть не позволяла?
какие вы заботливые.

*при ваших правительствах *
Как раз в СССР бездомных детей практически не было. Это при "безбожном" правительстве. С 90-х годов именно влияние РПЦ во Власти растет как на дрожжах. И одновременно растет ее богатство. И Власть тоже вся с начала 90-х годов стоит "подсвечниками" в церквях. И ельцын, и Путин, и Медведев. Вот уже 20 лет это идет.

И все эти 20 лет "симфонии с Властью" растет количество бездомных детей, растет количество брошенных стариков и прочее.

Так что нынешняя Власть - как раз ваша. православная... В СССР даже подумать о том, что дать РПЦ возможность ввозить беспошлинно водку и табак в страну - не могло бы даже в страшном сне присниться..

Так что в смысле "симфонии" - это не "наши правительства" - это ВАШИ правительства. И именно одновременно с процессом увеличения богатства и влияния РПЦ растет количество бездомных детей, брошенных стариков и прочее...

господин идиот ознакомьтесь с историей своей религии.
у ПЦ всегда была традиция делать "списки". Т.е. если икона приходила в негодное состояние, рисовалась новая, освящалась и вся святость , благолепие и прочая переходило на нее.

Троица Рублева - в очень плохом состоянии, хотя и отреставрирована. Сделайте список если вы не поклоняетесь предмету(вы же не язычник), а богу. Почему я атеист, должен обьяснять вам разницу между язычеством и христианством?

???? сделайте себе список и поставьте в Третьяковке, а зачем воровством заниматься?

вы читать умеете или только писать?

"списки" - это православная традиция, весьма разумная иначе у вас не осталось бы икон.

сделайте себе список и уматывайте

А Троица Рублева пусть остается, она отреставрирована уже в советское время. Собственно останься она дальше у вас, художественного произведения бы уже не осталось. Она уже в 1918 начала портиться, если бы не реставрация и ее не спрятали бы в Третьяковку в нормальные условия, от влажности сгнила бы.

Впрочем вас это не волнует.

ну для чиновников важно наличие такого канала попила бабла, как РПЦ: налогов не платит, ни перед кем не отчитывается, судьба денег внутри ее никак не отслеживается.. Немудрено, что бюджетные средства, ценности, бабло туда текут рекой..

Каков процент людей потенциально готов к разумному поведению ?
В царстве разума, безусловно, религия может оказаться ненужной. Но как много разумных поступков знает история ? Безусловно они были и есть, но на сколько их больше поступков неразумных ? Может в этом смысле религия как раз и призвана ограничивать неразумные поступки неразмуных дабы ограничивать распространение зла ? Или есть какие-то иные отличные от создания ситуации страха способы заставить неразумного поступать по норме?

а разве религия когда то сильно ограничивала неразумных?

Ну у меня есть предположение, что некоторую их часть да. Страх человека перед держанием ответа за грехи может ограничивать этого человека при принятии решения действовать.
А у Вас есть доказательства обратного?

Если отмести всю шелуху в этом земельном споре, то возникает главный вопрос: как лучше использовать эту землю, отдать ее коммерсантам или храму? Это обсуждение неизбежно скатится в противостояние атеистов и верующих.

Анатолий знает какие темы выбирать для привлечения к своему блогу внимания.

вы полагаете, что нет верующих, не одобряющих действия РПЦ? И, напротив, нет атеистов, готовых отстаивать интересы ведомства г-га Гундяева?

"мы" полагаем, что сталинофилам не место в приличном обществе, только в преисподней.
Счастливого пути, заодно и выясните, зачем Ваш кумир уничтожал людей.

Я полагаю что есть, но составят в споре меньшинство. Основная масса спорящих(в жж)распределится на два лагеря - верующие/атеисты.

Вы неплохой инженер? Вы научитесь сперва читать. я вам уже ответил, какое имею отношение. Я лично отношусь "Троице" как к иконе, а не как к дорогому ништяку.
Рублев писал иконы для храмов РПЦ, а не для ваших галлерей и музеев, в которых половина картин подделки. Вы и ваши экскурсанты наслаждаются видом фальшивок.

согласно постановлению ваших вороватых правительств, вы порезали свои заводы на металлолом, а на месте институтов построили китайские вещевые рынки, ваши правительства легализовали наркотики, проституцию и воровство.

----------------------------------------------
И как Вы пользуетесь православными иконами? Продаете их на Запад? В ваших музеях висят фальшивки. И сами вы фальшивые. "Грабь награбленное". Как были обезьянами, так и остались, "пользователи прекрасного".

-----------------------------------------------
Вы, вот уж точно, никакого отношения к русской культуре не имеете.
Ваша "биография" началась со Сталина. Потому, не трожте грязными рученками Троицу. Кыш, нечистая.
Сталину поклоняетесь, к нему и отправитесь, в преисподнюю.
Гарно Вам будет жарится на одной сковородке с сим вурдалаком.

------------------------------------------------------
"мы" полагаем, что сталинофилам не место в приличном обществе, только в преисподней.
Счастливого пути, заодно и выясните, зачем Ваш кумир уничтожал людей.

истерикой православного анонима удовлетворен.
Православнутые - они такие православнутые.

"ограбленный церковью хороший инженер" удовлетворен.