Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-12-09 18:41:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Несокрушимая и легендарная
На сайте Русской общины Украины -- подборка экспертных мнений по проблемам коррупции в мире в целом и на нашей родине в частности. На сайте информационного агентства "Rex" -- она же в сокращении.

(Добавить комментарий)


[info]grigorchuk@lj
2010-12-09 12:47 (ссылка)
>>– Возможна ли победа над коррупцией?
– Надеюсь, нет.


Почему?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-12-09 12:49 (ссылка)
S>>> Возможна ли победа над коррупцией?

AW>> Надеюсь, нет.

UC> Почему?

Потому что коррупция -- ещё и смазка для внутренних трений в механизме экономики. Чем менее он отлажен, тем больше трения, тем нужнее коррупция, тем разрушительнее для общества борьба с нею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grigorchuk@lj
2010-12-09 12:58 (ссылка)
А почему бы не отлаживать механизм экономики, вместо того, чтобы надеяться невозможность победы над коррупцией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-12-09 13:17 (ссылка)
UC> А почему бы не отлаживать механизм экономики, вместо того, чтобы надеяться невозможность победы над коррупцией?

Потому что отладка экономики -- дело очень долгое даже в периоды спокойного развития, а в кризисные эпохи и вовсе почти невозможное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_70@lj
2010-12-09 19:45 (ссылка)
Согласен Анатолий,дело это очень долгое,особенно у нас,с нашими бескрайними просторами,к тому же проблем у нас вагон.Например пьянство.Сегодня в "Поединке" у Соловьева искали ответ на вопрос"Что делать?". По старой традиции ток-шоу,так и не нашли,все слилось к словоблудию.
Как вам Анатолий мое предложение:
http://r-70.livejournal.com/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-12-10 19:09 (ссылка)
R> Согласен Анатолий,дело это очень долгое,особенно у нас,с нашими бескрайними просторами,к тому же проблем у нас вагон.Например пьянство.Сегодня в "Поединке" у Соловьева искали ответ на вопрос"Что делать?". По старой традиции ток-шоу,так и не нашли,все слилось к словоблудию.

Пьянство -- далеко не страшнейшая из наших проблем. По потреблению алкоголя на душу населения Россия никогда не поднималась выше второй десятки мирового рейтинга. Правда, сегодня есть и данные главного санитарного врача Онищенко: 18 литров в год на человека. Но это -- элементарная подтасовка: сюда включены и стеклоочистительные жидкости, и парфюмерия, и медицинский спирт, употребляемый -- вопреки легендам -- в основном для дезинфекции... Реальное потребление алкоголя сейчас порядка 8 литров в год на человека, что по мировым меркам довольно скромно.

Именно потому, что реальное потребление сравнительно невелико, любые заявления о борьбе с ним сводятся к словоблудию.

R> Как вам Анатолий мое предложение: http://r-70.livejournal.com/

Вы имеете в виду заметку ""Сухой" закон (http://r-70.livejournal.com/743.html)"? В целом разумные меры. Есть некоторые нюансы. Например, запрет рекламы любой продукции почти не сокращает её потребление, зато мешает возникновению новых сортов и новых производителей -- иной раз лучшего качества. Но главное -- всё это избыточно. Алкоголь -- далеко не главная из наших проблем, и нет смысла на ней сосредоточиваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_70@lj
2010-12-11 05:42 (ссылка)
А вы опираетесь на чьи данные о реальном потреблении в 8 литров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-12-11 20:10 (ссылка)
R> А вы опираетесь на чьи данные о реальном потреблении в 8 литров?

Официальная статистика (и, насколько я помню, статистика ЦРУ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_70@lj
2010-12-12 09:19 (ссылка)
Ниже еще один к вам вопрос от меня по Кавказу.
Не хотите отвечать или не знаете что ответить?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-12-10 14:01 (ссылка)
Только в кризисные эпохи оно и возможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_70@lj
2010-12-09 13:23 (ссылка)
Анатолий,в связи с тем,что после переполнения вашего топика,задать вам вопрос по интересующей теме проблематично,ибо не знаю как,то задам его здесь.Вы уж не обессудьте.
Как вы считаете,чем нам реально грозит "расставание" с Кавказом? Ведь глядя на то,что происходит-это реальный геморрой,требующий большого количества денег и других ресурсов,а также наращивающий напряжение в обществе?
Мнение о том,что это прецедент к развалу страны меня не очень убеждает.Ведь откололись "национальные окраины" и ничего.Тем более странно смотреть,как разбрасываясь исконными русскими землями,Москва держит ментально чуждый Кавказ,который и по ресурсам и по территории,значительно менее привлекателен. Представьте прецедент,не имеющий аналогов в мировой истории,когда территория оказывается не потерянной в результате каких-либо процессов,а за "Плохое поведение и систематическое нанесение морального и материального ущерба,исключается из состава Российской Федерации! "

(Ответить)

Коррупция -- это загнивание
[info]marsel_izkazani@lj
2010-12-09 14:10 (ссылка)

Коррупции подвержено государство. Чем больше государства в общественной жизни, тем больше коррупции.

Чем больше у государства функций, тем больше коррупции.

Чем больше госбюджет в % к ВВП, тем больше коррупции.

Чем больше решают и распределяют чиновники, тем больше коррупции.

Чем больше чиновников, комитетов, ведомств и министерств, тем больше коррупции.

Чем больше антикоррупционных мер и комитетов, тем больше коррупции.

Чем больше антикоррупционной риторики из уст чиновников и сановников, тем больше коррупции.

Отсюда и средства против коррупции очевидны:

1) Меньше государственного вмешательства в жизнь, больше частной, общественной, гражданской инициативы.

2) Частный аудит финансовой деятельности госорганов и исполнения бюджета.

И т.д. (http://marsel-izkazani.livejournal.com/tag/коррупция)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Коррупция -- это загнивание
[info]brekhoff@lj
2010-12-09 14:52 (ссылка)
Ответ очевиден:
Чем меньше контроль государства - тем больше бандитизм.
Чем меньше госбюджет - тем больше бомжей, бродяг, нищих и гопоты.
Чем меньше решают чиновники - тем больше решают Цапки.
Чем меньше милиции, солдат и чиновников - тем больше бандформирований, полевых командиров и террористов.

И т д

Свято место пусто не бывает. Если граждане на госслужбе не могут себя от коррупции попридержать ,то и в условиях анархии оне так развернутся, что тихая коррупция пределом мечтаний покажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коррупция -- это загнивание
(Анонимно)
2010-12-10 02:33 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коррупция -- это загнивание
(Анонимно)
2010-12-10 14:03 (ссылка)
-1

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Коррупция -- это загнивание
[info]marsel_izkazani@lj
2010-12-10 09:40 (ссылка)

О полной анархии я пока речь не веду.

Во-2, думаю, что при разрастании гнилого государства как раз будет расти и бандитизм, и терроризм и т.д., что мы сейчас и видим повсеместно в России.

В-3, на святое место должно взойти здоровые общественные силы, гражданские институты, локально самоуправляющиеся граждане и организации.

В-4, и в самом государстве должны быть перераспределены финансовые потоки и полномочия, чтобы Москва не жировала за счёт ограбления регионов, и чтобы регионы сами решали, что делать и как жить и имели б на это ресурсы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коррупция -- это загнивание
[info]brekhoff@lj
2010-12-10 16:53 (ссылка)
>> Во-2, думаю, что при разрастании гнилого государства как раз будет расти и бандитизм, и терроризм и т.д., что мы сейчас и видим повсеместно в России.

Уж какое построили - такое и получилось. Лечите - бога ради. Вы ж пока предлагали у подгнившего частей наотрезать, мол если руки ноги у прокажённого отрезать, то и больному полегчает и руки-ноги отдельно прекрасно заживут!

>> В-3, на святое место должно взойти здоровые общественные силы, гражданские институты, локально самоуправляющиеся граждане и организации.

Прекрасно, кто создаст и войдёт в эти "здоровые общественные силы"? Цапок, коррумпированный чиновник, вороватый бизнесмен и алкаш дядя Вася? Какие люди - такие и "общественные организации" и "гражданское общество" и чиновники.

>> В-4, и в самом государстве должны быть перераспределены финансовые потоки и полномочия, чтобы Москва не жировала за счёт ограбления регионов, и чтобы регионы сами решали, что делать и как жить и имели б на это ресурсы

Есть ли какая разница ,где разворуют деньги - в Москве или на местах? Сверху, всё-таки ,поприличней себя ведут и вниз подкидывают. А вот будут деньги на местном уровне Цапки получать, то много ли вам достанется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коррупция -- это загнивание
[info]marsel_izkazani@lj
2010-12-11 05:31 (ссылка)
>>Лечите - бога ради. Вы ж пока предлагали у подгнившего частей наотрезать, мол если руки ноги у прокажённого отрезать, то и больному полегчает и руки-ноги отдельно прекрасно заживут!

Как раз предлагаю другое, а именно то, что в медицинской аналогии является опухолями, гельминтами, ожирение: от этого надо избавляться, дабы зажить полнокровной жизнью!



>>Прекрасно, кто создаст и войдёт в эти "здоровые общественные силы"? Цапок, коррумпированный чиновник, вороватый бизнесмен и алкаш дядя Вася? Какие люди - такие и "общественные организации" и "гражданское общество" и чиновники.

Это прекрасное даст общество, которое состоит не из одних воров, бандитов и аморальных гэбэшников. Правительство чинит препоны на выборах, не регистрирует партии, разгоняет мирные митинги, цензурирует СМИ -- это и есть шаги по недопущению развития гражданских институтов и общественных организаций. Вы так не считаете?



>>Есть ли какая разница ,где разворуют деньги - в Москве или на местах? Сверху, всё-таки ,поприличней себя ведут и вниз подкидывают. А вот будут деньги на местном уровне Цапки получать, то много ли вам достанется?

Разница колоссальная. Местные власти ближе, с них можно спросить (вот для этого нужны выборы глав регионов!), чем с далёкого президента. Местные власти на виду и видно, куда уходят деньги. Ресурсы, оставаясь на местах, вкладываются в местное развитие, а не в московские небоскребы и охта-центры. И т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коррупция -- это загнивание
[info]brekhoff@lj
2010-12-11 06:40 (ссылка)
>> Как раз предлагаю другое, а именно то, что в медицинской аналогии является опухолями, гельминтами, ожирение: от этого надо избавляться, дабы зажить полнокровной жизнью!

Ага, это новый метод терапии: вместо лечения обрезать всё до культей и человек сразу станет здоров. А другие, получив его полусгнившие конечности, конечно, смогут распорядится ими лучше, а не подхватят заразу? Интересная медицина у вас в Ривендейле!

>> Это прекрасное даст общество, которое состоит не из одних воров, бандитов и аморальных гэбэшников. Правительство чинит препоны на выборах, не регистрирует партии, разгоняет мирные митинги, цензурирует СМИ -- это и есть шаги по недопущению развития гражданских институтов и общественных организаций. Вы так не считаете

Вы правда считаете, что чиновников набирают из инопланетян, злобных и коварных? Или всё-таки из наших же граждан? Если мы не можем набрать даже несколько миллионов приличных человек для исполнения госслужбы, то откуда возьмутся какие-то другие, которые будут "здоровыми силами"? Элронд пришлёт?
Что вобщем-то и показывает наша политическая практика. Вся эта "оппозиция" и "общественные организации" - та же шобла. Грантоеды, лоббисты и воры, только не при власти. Они, что ль "здоровые силы"?

>> Разница колоссальная. Местные власти ближе, с них можно спросить (вот для этого нужны выборы глав регионов!),

Да-да-да. Очень много спросили граждане с "выборных" глав регионов? Аяцковых, Шаймиевых и Лужковых? Когда Цапок у вас главой сельсовета будет - пойдите спросите у него чего-нито. Ага. Особенно в отсутствие вышестоящего над ним начальства, милиции и прокуратуры. От Москвы по крайней мере , если что - Шойгу с гуманитаркой прилетит. А от местных я ни хера не видал, кроме тихого попила. Пока "сверху" на них не прикрикнут - они жопу ни разу не поднимут. И все - "выборные", между прочим.

>> Ресурсы, оставаясь на местах, вкладываются в местное развитие, а не в московские небоскребы и охта-центры

Охта-центры это плохо, а пятиэтажный особняк председателя сельсовета - это заебись. Рациональное вложение ресурсов, о как!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коррупция -- это загнивание
[info]marsel_izkazani@lj
2010-12-11 08:11 (ссылка)

Спасибо. Ваши апелляции к российскому прошлому не доказывают ничего. То, что было, -- это не то, к чему я зову. Это не демократия, не либерализм, не правовое государство, не независимость ветвей власти, не независимость СМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коррупция -- это загнивание
[info]brekhoff@lj
2010-12-11 10:03 (ссылка)
Где вы у меня увидели аппеляции к прошлому - не понял. Где я зову нвзад - тоже не понятно.
То, к чему вы зовёте - называется эльфизм.
Государственные системы не складываются логически. Если вам кажется , что если придумать кажущуюся ВАМ разумной систему и оно сразу так станет - то это и называется эльфизмом.
Пока мы имеем то, что имеем. Из того что есть. Вот пришлёт нам Элронд сотню миллионов "ответственных граждан" - вот тогда и поговорим и о "здоровых общественных силах", и о "гражданском обществе" и о "независимых журналистах". А пока их нет - то приходится работать с тем, что есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коррупция -- это загнивание
[info]marsel_izkazani@lj
2010-12-11 10:43 (ссылка)
Где вы у меня увидели аппеляции к прошлому - не понял.

Именно в том, что вы вспоминаете Шаймиева, Аяцкова и иже с ними.


Государственные системы не складываются логически. Если вам кажется , что если придумать кажущуюся ВАМ разумной систему

Я не о своих изобретениях толкую, а о том, что уже в той или иной мере реализовано в Западной Европе, Японии, Сингапуре.


эльфизм... Элронд...

Такое чтиво не из моей библиотеки.


приходится работать с тем, что есть

Именно так. На сём разрешите раскланяться. Всё, что могли, мы уже высказали. Счастливо! Берегите(сь) себя! :о)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коррупция -- это загнивание
[info]brekhoff@lj
2010-12-11 10:59 (ссылка)
B> Где вы у меня увидели аппеляции к прошлому - не понял.

M I >>Именно в том, что вы вспоминаете Шаймиева, Аяцкова и иже с ними.

А что, у нас есть какие-то проапгрейженые люди? Неаяцковы, Нешаймиевы? Их к нам по культурному обмену с Марса прислали?

>> Я не о своих изобретениях толкую, а о том, что уже в той или иной мере реализовано в Западной Европе, Японии, Сингапуре.

Они свою систему сотни лет оттачивают, но куда не сунься - коррупционные скандалы, по сравнению с которыми наши самые одиозные личности - грязнопопые мальчишки. А уж как там "гражданское общество" нагинают, когда оно высовывается, куда не надо - наш Путин просто милашка. Что там с Викиликсом?
Особенно посмешили с Японией и Сингапуром. Ещё Южную Корею припомните, как пример для подражания. И США. Бугага!

>> Именно так. На сём разрешите раскланяться. Всё, что могли, мы уже высказали. Счастливо! Берегите(сь) себя! :о)

И вам не кашлять!:)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Коррупция -- это загнивание
[info]marsel_izkazani@lj
2010-12-11 08:24 (ссылка)
Вот о таком государстве я говорю: http://aillarionov.livejournal.com/255240.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коррупция -- это загнивание
[info]brekhoff@lj
2010-12-11 09:13 (ссылка)
Декларации Саакашвили о том, что он хотел бы видеть в своём государстве в качестве аргумента - это сильно! Поедание галстуков положительно влияет на реальность?
Что вы _хотели бы_ - это только то, что вы _хотели бы_. К реальности не имеет отношения.
Вы б сюда ещё принципы построения идеального госудорства от Томаса Мора запостили. Ещё лучше - сразу от Элронда.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Коррупция -- это загнивание
[info]vir77@lj
2010-12-11 02:38 (ссылка)
Когда вы говорите "Москва", имеется в виду федеральное правительство или город?

Конечно, если судить по налоговой системе, то Россия вовсе никакая не федерация. И непонятно, почему губернии до сих пор терпят такое положение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коррупция -- это загнивание
[info]marsel_izkazani@lj
2010-12-11 05:02 (ссылка)

Имею в виду фед.пр-во. Именно про это и говорю. Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Коррупция -- это загнивание
[info]vir77@lj
2010-12-09 22:57 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ornitolod@lj
2010-12-10 10:02 (ссылка)
"Несокрушимая и легендарная"
В боях познавшая радость побед?

(Ответить)


[info]v_put_dorogu@lj
2010-12-10 10:52 (ссылка)
C Днем Рождения!

(Ответить)


[info]valkim@lj
2010-12-10 19:55 (ссылка)
Цитата:
"Ваши исследования не имеют ничего общего с с наукой политологией"
Вы профан Вассерман.

(Ответить)