Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-12-29 17:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Источник оптимизма
Спасибо [info]antiliberast@lj за очередную подборку сведений о реальных результатах.


(Добавить комментарий)


[info]laertan@lj
2010-12-29 11:38 (ссылка)
С тем же успехом можно новости по первому каналу смотреть. В том же духе вещают...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2010-12-29 12:01 (ссылка)
Так то, что пишет antiliberast - это правда или это вранье? Если вранье, то опровергайте предметно вместо того, чтобы использовать жупел "первого канала".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laertan@lj
2010-12-29 12:57 (ссылка)
Вы мыслите удручающе прямолинейно.
Я не знаю, правдивы ли эти конкретные факты.
Потому что неважно, построили эти 4 медцентра или нет, работают ли они, какого качества оборудование, являются ли они бесплатными (из трёх ссылок только в одной присутствует указание на то, что лечение будет производится бесплатно) и т.д. и т.п.
Важно то, что помимо них есть десятки поликлиник в каждом городе, в которых не было ремонта минимум по 20 лет, отопление не функционирует и пробирок с ватой не хватает.

А орать "Россия вперёд" и объявлять любую критику происками врагов только на основании того, что хоть где-то хоть что-то построили - занятие малоинтеллектуальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2010-12-29 13:02 (ссылка)
Зато орать "Роисся вперде" и 20 лет подряд страдать жопоголизмом - это, видимо, занятие для истинных интеллектуалов. Точнее, интеллигентов - в том смысле, в котором истолковал это слово В.И. Ленин: "не мозг нации, а...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laertan@lj
2010-12-29 15:20 (ссылка)
Вы мне до смешного напоминаете некоторых чиновников РФ.
Они любят рассказывать про то, как модернизации мешает народ.
У вас вот отдельно интеллигенция в чём-то провинилась. Очень свежий и оригинальный тезис.

И.В. Сталин почему-то не гундосил про то, что народ "не такой" и интеллигенция "говно", а выстроил государство так, что и рабочие, и интеллигенты работали на благо этого государства. Да ещё и с энтузиазмом.
Вот это - управленец.
А те, кто "у руля", но нормально строить не могут и вместо этого жалуются на человеческий материал, как раз и есть то самое говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2010-12-29 16:04 (ссылка)
> И.В. Сталин <...> выстроил государство так, что и рабочие, и интеллигенты работали на благо этого государства.

Как известно, наиболее эффективно интеллигенты работали на благо государства в шарашках.

> А те, кто "у руля", но нормально строить не могут и вместо этого жалуются на человеческий материал

Я не "у руля", но к российской интеллигенции, дважды за век обрушивавшей свою страну в кровавую смуту, испытываю, мягко говоря, неприязнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laertan@lj
2010-12-29 16:55 (ссылка)
>>Как известно, наиболее эффективно интеллигенты работали на благо государства в шарашках.

Да что вы говорите?
А.Н. Туполев, выходит, до "посадки" работал неэффективно? И после - тоже?
А вот пока сидел четыре года - работал эффективнее всего?
Вы делаете мне смешно.

>>к российской интеллигенции, дважды за век обрушивавшей свою страну в кровавую смуту, испытываю, мягко говоря, неприязнь.

Ах вот оно что! Не кретины, руководившие страной и планомерно её разрушавшие, а интеллигенты, не имевшие в руках никаких властных рычагов, оказывается, виноваты в развале страны.
Вера в конспирологию, как я вижу, неистребима, разве что в роли жЫдомасонов теперь интеллигенты :)))

(Ответить) (Уровень выше)

Пожалуйста предметно:
[info]velta_1@lj
2010-12-29 16:03 (ссылка)
Я не берусь судить о самолетах, поездах и прочей технике, в которой я не понимаю. Даже о нанотехнологиях не берусь, хотя тут понимают многие мои коллеги, и их мнение я в цензурной форме привести не могу.

Я только по двум пунктам:

1. отечественные томографы.

Не дай вам Бог лечь в эту машинку. Лучевая нагрузка примерно втрое выше, чем в современных мировых образцах. Платформа, по отзывам пациентов, трясется и дрожит так, что приходится вспомнить об упомянутых РЖД, да еще на каком-нибудь участке с разбитыми рельсами. И вся эта тряска фиксируется на пленке, по которой Вам потом ставят диагноз. Это как если бы Вы снимали кинокамерой с грузовика, едущего по проселочной дороге, причем стоя в кузове без упора и с камерой в руках. По этому диагнозу вас потом будут лечить.
И самый ужас в том, что после скандала с переплатой за томографы и с откатами - эту, с позволения сказать, помесь вибратора с рентгеновским аппаратом больницам будут по тендеру навязывать в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке, и приборов нормального действия не останется. Кроме Кремлевки, разумеется. Приходите туда лечиться, сейчас за деньги это можно. Целее будете.


2. Лекарства. дана только одна ссылка (а то я жутко перепугалась, что это опять попытка извести всех диабетиков переводом на отечественный инсулин - предыдущая закончилась трагически, погибли сотни диабетикв.)
Ну, тут, сла те Господи, пока не про инсулин. Про некий противопростудный препарат Антигриппин-максимум.
Поскольку сроду про такое не слышала - посмотрела.

В препарате содержится:
1.Парацетамол 360 мг. Изобретенный в США в 1955 году, производимый во всем мире, стОящий копейки и очень слабый, с эффективной дозой порядка 1 грамма на взрослого человека. парацетамол уступает только героину и метадону по количеству упоминаний в свидетельствах о смерти, выписанных в Британии в 1999 году http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_1191000/1191242.stm

2.Римантидин 50 мг. Антивирусный препарат. Создан в 70-х годах латышским фармацевтом Янисом Полисом. В основном эффективен против гриппа, при прочих риновирусах и "простудах" - не помогает.

3. Лоратадин 3 мг. Он же широко известный кларитин. Антигистаминный препарат. Изобретен и произведен в Бельгии дет 20 назад. Препарат действительно хороший. Против аллергии.

4.Аскорбинка, глюконат кальция и прочие копеечные безвредные вещи.

Все это давным-давно поставленные в России (или еще в СССР) производства, а заслуга прославленной оптимистом конторы заключается в том, чтобы смешать в нужной пропорции компоненты, расфасовать и ничего не перепутать. Помочь, действительно, может: если это грипп, а не другая "простуда". Исключительно за счет римантидина.

Я не хочу обижать оптимиста, если ему так легче жить. Ну, пока здоров, конечно - если заболеет, от таких екарств оптимизма поубавится. Но когда оптимизм происходит от полного непонимания, что и за что хвалить - это выглядит идиотизмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Забавно.
[info]gdidin@lj
2010-12-29 18:13 (ссылка)
О самолётах и прочей технике не берётесь судить, а а о лучевой нагрузке - влёгкую. Узкий специалист? Ну и про трясущуюся платформу и фиксации на плёнке лучше бы не говорить вслух. Смешно получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Забавно.
[info]lightduty@lj
2010-12-29 23:38 (ссылка)
И впрямь. Совершенно облыжное утверждение, что российское медицинское оборудование уступает лучшим мировым образцам.
Как показал весьма поверхностный поиск, "российский" томограф мод. КТ (http://sdelanounas.ru/blogs/3094/) по всем параметрам не только не уступает томографу General Electric мод. СТ750 (http://www.flickr.com/photos/gehealthcare/3359124523/), но и даже превосходит его более веселеньким цветом наружных панелей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Забавно.
[info]velta_1@lj
2010-12-30 03:45 (ссылка)
Простите, я не могу открыть первую ссылку, браузер устаревший. Ужо на работе гляну.

Но если я правильно догадываюсь - речь идет о томографе Philips в Петербургской сборке? Или Healthcare в Московской сборке?

Про эти пока ничего сказать не могу, их еще нет.

А я про МРТ "Эллипс". Или "Образ" (Хотя, конечно, лучевая нагрузка - это не про него, это кто-то про КТ говорил). Но зато другие характеристики - отпад!

Однако вернемся к вашему вопросу. Какой томограф выбрать? Конечно импортный. Я видел изображения, полученные на российском томографе "Образ" 0,14 Т и пришел от них в ужас. Да, этот аппарат дешевле импортных аналогов. К тому же не стоит ожидать, что изображения на низко- и среднепольном магнитах будут сравнимы с 1 Т - не зависимо от фирмы производителя. Но тут есть один нюанс. На "Образе" (в комплектации прошлого года) распечатка изображений предлагалась на бумаге - смотреть на них еще страшнее, чем на экран. ( http://www.rasmas.info/archive.phtml?did=260&y=2003&m=12&d=8 )

Поскольку ссылка несколько устарела - вот посвежее:
Ее наверное, будут нейрохирурги оперировать.
Потому что наконец,поднял голову наш худой Эллипс, это такой отечественный мангитно-резонансный томограф, с постоянным магнитом 0.2 Тесла, и все-таки, даже на таком (ммм) оборудовании, что-то можно увидать
http://forum.rusmedserv.com/index.php/t-28724.html

Что по "Образам" - можно иметь весьма посредственную голову и ещё более убогий позвоночник; всё остальное еще хуже. В виду огромного количества расхождений я не раз ездил с нашими данными в БСМП (там установлен "Образ") чтобы сравнить. Что я скажу, артефакты у них цветут и пахнут, даже на фоне плохой картинки в целом, причём очень экзотические. А на торгах в Германии (через интернет) я видел аппараты МРТ среднего класса (0,5 Т) по цене около 370 - 500 тыс. уголовных единиц. И тесловые (старого образца) около 700 тыс. - 1 млн. Так что если они хотят работать более-менее серьёзно...

Это - врачи. Узике специалисты.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Забавно.
[info]velta_1@lj
2010-12-30 06:29 (ссылка)
Угу. Добралась и прочитала. Так и думала. Первый СОБРАННЫЙ в России.

Ну, знаете! Если б мы еще и из готовых деталей собирать не умели... Так это в детский сад. В мои годы были кубики - теперь паззлы. И не нужно быть великой державой. Нужно быть средне развитым ребенком 5 лет отроду.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Забавно.
[info]velta_1@lj
2010-12-30 03:15 (ссылка)
Нет, не узкий.

По фармакологии - это да, могем.

Но в связи с узкой специализацией - имею массу контактов с врачами. Поэтому про томографы - это просто перепев похоронного хора медиков, которым реально приходится с этим работать. Если там чего неточно - значит, я не права в деталях. Но общий смысл в том, что врачи воют. И я их хорошо понимаю, потому что ситуация, когда по тендеру впаривают отечественное, но негодное - мне знакома и "как узкому специалисту" - тоже. Только в отношении ДРУГИХ сложных научных приборов.

А Вы, господио узкий специалист - если не секрет, в чем специалист? Вы Врач? Вы "держали в руках" эти томографы? В таком случае, я буду счастлива узнать Ваши профессинальные впечатления о них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нетрудно понять, что я узкий спец по языкознанью.
[info]gdidin@lj
2010-12-30 16:10 (ссылка)
И нам, спецам по языкознанью, известно, что коррекция "дрожащих рук" сегодня доступна даже самым дешёвым фото-мыльницам.
Ну а врачи, что ж врачи, Вы б ещё на мнение гаишников сослались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нетрудно понять, что я узкий спец по языкознанью.
[info]velta_1@lj
2010-12-30 16:18 (ссылка)
Ну я просто не знала, что гаишники за нарушителями верхом на томографах скачут. Или взятки берут томографами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нетрудно понять, что я узкий спец по языкознанью.
[info]gdidin@lj
2010-12-30 16:25 (ссылка)
Такие вещи надо знать. Как и то, что первый "российский" томограф работал лет эдак 30 назад, и сильно утирал но Генералу Электрику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]divov@lj
2010-12-30 08:50 (ссылка)
парацетамол уступает только героину и метадону по количеству упоминаний в свидетельствах о смерти, выписанных в Британии в 1999 году
Впечатляет. Если не знать одной тонкости: это статистика по суициду с использованием панадола. В Британии этот препарат - любимое средство самоубийц. Слопать нужно три десятка таблеток. Через сутки вы покойник. Но у вас остается время передумать и вызвать "скорую". Печенка будет, конечно. не та, но откачают.
Инфа про смертельно опасный парацетамол, поданная таким вот образом - отголосок "панадоловой войны", которая шла в 90-е. Тогда эту инфу охотно распространяли производители аспирина, например. Давили конкурента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velta_1@lj
2010-12-30 10:42 (ссылка)
Я в курсе.

Дело только в том, что панадол считается самым "удобно-суицидным" препаратом именно по совокупности свойств:
У него очень низкая эффективность и очень плохой коэффициент селективности. Переводя на человеческий язык - реально помогающая доза отличается от смертельной всего в 4 раза (4 грамма в сутки против 16 граммов в сутки). Поэтому неумышленные передозировки встречаются столь же часто, как и суицид - а у покойника не спросишь, чего он хотел: сдохнуть или чтоб голова наконец болеть перестала.

Инфа вернулась, потому что панадоловая война не окончена. И панадол ее все-таки проиграет, помяните мое слово. И это будет справедливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]divov@lj
2010-12-30 13:24 (ссылка)
Проиграет - аспирину? А вам такое словосочетание как "синдром Рея" ничего не говорит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velta_1@lj
2010-12-30 13:54 (ссылка)
По моему убеждению, проиграет анальгину. Аспирину - в несколько меньшей степени. Синдром Рея, потому что, мне вполне говорит. Но из двух зол все равно я бы выбрала аспирин.

Не разводя оффтопикЮ отсылаю вас (при желании) к длинной и... гм... резкой дискуссии (куда только он меня не посылал!) по этому поводу меня с одним паталогоанатомом. Дискуссия с привлечением литературы (я ее даже тягала из заветных источников, которую бесплатно не выдают), и длинная. В двух томах. Ежели что - можете там добавить:

Том первый: http://loyalist-eap.livejournal.com/57883.html
Том второй: http://loyalist-eap.livejournal.com/59177.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]divov@lj
2010-12-30 14:15 (ссылка)
Спасибо, посмотрю. Я сам-то чайник (хотя по долгу службы прочел в свое время много медицинских текстов, включая документы ВОЗ), просто меня судьба занесла на ту самую "панадоловую войну" как текстовика, вот и нахватался по верхам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cran_berry@lj
2010-12-30 15:39 (ссылка)
> По моему убеждению, проиграет анальгину.

# А ибупрофен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velta_1@lj
2010-12-30 15:54 (ссылка)
Индиферрентно.

Хотя у мея лично на него алергия, но это только пару лет назад обнаружилось, да и то, может, не на него - а на наполнитель какой-то. Раньше я его (и родственные препараты) просто не применяла.

Но мне кажется, что как анальгетик он, может и ничего - а вот температуру сбивать... Анальгину равных просто НЕТ. В том числе и по величине (малости) требуемой дозы. Аспирин - сравним, но там больше побочек.
Совсем недавно как раз у моих молодых друзей болел ребенок, а они воспитаны уже на панадолах-нурофенах, анальгин ребенку, как я, с трех месяцев не пихали... Ну и появляется у нее в ЖЖ такая фраза: "температура 39,4 после залитой 2 часа назад дозы нурофена".

Ни фига себе, думаю... А зачем было его тогда заливать???

А панадоловые дети - это просто драма педиатров. Реклама идет, а температура не снижается. Доза превышается - и все кончается реанимацией и капельницей. В каждую эпидемию - десятки. Или сотни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cran_berry@lj
2010-12-30 16:01 (ссылка)
> Хотя у мея лично на него алергия, но это только пару лет назад обнаружилось, да и то, может, не на него - а на наполнитель какой-то. Раньше я его (и родственные препараты) просто не применяла.

# Сильно.

> Но мне кажется, что как анальгетик он

# Он вообще не анальгетик.

> а вот температуру сбивать...

# Эффективнее анальгетиков в разы и нет никаких побочных эффектов.

> Анальгину равных просто НЕТ.

# Именно поэтому в зарубежной практике анальгин забыли лет 20 назад.

> "температура 39,4 после залитой 2 часа назад дозы нурофена".

# Когда у меня были ангины в детстве ьтемпературы вообще не сбивалась - никогда. Бывает.

> А панадоловые дети - это просто драма педиатров.

# Тут в Канаде есть два типа обезболивающих/жаропонижающих препараторов - ибопрофеновые и ацетоминовенные. Забудьте про анальгины и парацетамолы - это позавчервшний день. Анальгетики при этом чудовищно вредны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velta_1@lj
2010-12-30 16:21 (ссылка)
Давайте не будем разводить офтоп, я Вас нахально приглашаю туда же к паталогоанатому (ссылки выше). Правда, не уверена что он будет от этого щаслив. А когда он нещаслив - это...

Один паталогоанатом
Уж до того ругался матом,
Что, не стерпев, покойник ожил
И надавал ему по роже.

Что я от него претерпела - это ужасть.
Но стою на своем: анальгин вернется, панадол мастдай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gfdkbr9@lj
2010-12-29 12:27 (ссылка)
по первому каналу мало рассказывают об успешных экономических проэктах, больше по Вести 24, а этот парень находит еще больше такой информации об экономике и успешных проэктах в том числе в современных отраслях - правильный сайт для того, чтобы просвещать бандерлогов, которые не знают ничего кроме того, что "Россия ничего не производит кроме нефти и газа"

(Ответить) (Уровень выше)

у Вас какой-то свой первый канал
[info]gdidin@lj
2010-12-29 18:09 (ссылка)
по моему рассказывают: украл-выпил-в тюрьму. Про "построил" - хрен да ни хрена. Этот сайт выглядит, как самиздат в известные времена. Хотя, конечно, недостатков - в каждом сообщении по два.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2010-12-29 12:01 (ссылка)
Собственно, поэтому кое-кто и решили раскачать политическую обстановку в стране.

(Ответить)


[info]mpv_lj@lj
2010-12-29 13:21 (ссылка)
Спасибо за ссылку. Большое.

(Ответить)


[info]fstrange@lj
2010-12-29 17:17 (ссылка)
Согласно закону больших чисел, в любой стране можно найти некоторые события, которые можно заслуженно считать позитивными. Даже в Сомали , Афганистане и прочих.

Вот только без сравнения этих "наковырянных" фактов с остальными они мало чего значат.

(Ответить)


[info]nazarova186@lj
2010-12-29 17:43 (ссылка)
Надейся на кашу, да и щи хлебай.

(Ответить)


[info]cvetocek@lj
2010-12-29 18:53 (ссылка)
Блог у этого человека страдает от однобокости. Говоря А про развитие, которое имеется, нельзя не говорить и Б про проблемы.
Небольшая подборка
http://www.e-xecutive.ru/knowledge/announcement/1428396/index.php?ID=1428396
http://energyfuture.ru/doklad-s-i-shmatko-po-voprosu-generalnoj-sxemy-razvitiya-neftyanoj-otrasli-na-period-do-2020-goda
Вот, круглый стол в Госдуме.
http://fintimes.km.ru/ekonomika-rossii/promyshlennost/11610

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Дело даже не в однобокости.
[info]velta_1@lj
2010-12-30 06:43 (ссылка)
В конце концов, человек не обязан любую статью, и тем более блог - писать со всесторонним обсуждением темы. Он имеет полное право заинтересоваться только одной стороной, а про противоположную пусть другие пишут.

Беда Антилибераста в другом.

Неизвестно, кто он по профессии. В "интересах" указаны история, политика, футбол, экономика.

Он может быть историком или экономистом. Может и кем-то другим, если его профессия не совпадает с его интересами, такое тоже бывает. Но он не может быть всеми сразу!

Его обзор достижений касается:

- медицины в нескольких аспектах (строительство медцентров, томографы, лекарства)
- вертолетов
- "огромного станка" (целевое назначение неизвестно)
- электрохимического оборудования
- поликремния (не знаю, что это такое).
- ж.д. транспорт (локомотивы, вагоны)
- производство радиизотопов (о чем отдельно, ибо тут я немножко больше в курсе)
- принтеров и чернил

Это только последний обзор, у него их много. То есть, "отовсюду и обо всем".

И будь он даже о двух головах - он при всем желании не может понять ценность, пригодность, качество ВСЕГО, чем хвастается.
Это напоминает одну из заповедей диссертанта - даже если оппонент тебе ближайший друг, но работает в достаточно далекой области - не стоит выбирать этого оппонента: он может оказать медвежью услугу, неумеренно расхваливая то, что нужно умеренно ругать.

В результате специалист в любом из перечисленных направлений легко превратит "достижение" в посмешище. (Разумеется, если оно таковым является, я не знаю, в незнакомых мне областях вполне могут быть реальные достижения).

Более того, даже в прекрасно знакомой мне области производства лекарств - ЕСТЬ реальные достижения! Не так много, потому что на фундаментальную науку (то есть, на разработку новых СОБСТВЕННЫХ препаратов. а не на сдирание давно известных технологий) деньги нынче давать немодно - но есть! И я могла бы перечислить минимум штук пять, достойных украсить его перечень. Но он - про них - не знает! Поэтому ссылается на антигриппин, который являет собой смесь трех препаратов (два импортных, один советкий 30-летней давности), очень прогрессивно расфасованную "российскими учеными" по капсулам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело даже не в однобокости.
[info]rkovrigin@lj
2010-12-30 07:45 (ссылка)
>Неизвестно, кто он по профессии

Программист. Это тоже мой интерес. Сайт http://sdelanounas.ru/ я писал сам.

>И будь он даже о двух головах - он при всем желании не может понять ценность, пригодность, качество ВСЕГО, чем хвастается

Может не стоит судить по себе, извините. Я не лезу в какие-то там вещи, понятные специалистом, я не рассуждаю с точки зрения принципов работы, я говорю о вещах высшего порядка, естественно при этом я в теме разбираюсь, читал, общался со специалистами, пользовался, видел, щупал. Моего инженерного образования, аналитического склада мышления (спасибо программированию) для этого достаточно.

>И я могла бы перечислить минимум штук пять, достойных украсить его перечень

Так в чем же дело? Сайт открыт для всех, писать может там каждый, расскажите, вам многие будут благодарны. Говорить то могут все, в вот реально делать, как оказывается, мало кто.

Кстати, я антигриппин привел ни как достижение, я просто привел факт производства, так как многие вообще не знают что у нас вообще хоть что-то производится. Но и при том, я привел его между делом, просто указав что это у нас есть, а центральной темой ведь было совсем другое. Не понимаю почему вы к этому прицепились.

Оббощая, хочу заметить, целью, первоначальной целью моей работы, вовсе не является сделать полный, скрупулезный анализ, и перечислить все, и исключительно только инновации, высочайшие технологии, и недостижимые для других вершины. Моя работа гораздо прозаичнее, я просто хочу показать что в России есть производство, что она развивается, и работает. Не поверите, для многих это не очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело даже не в однобокости.
[info]velta_1@lj
2010-12-30 07:51 (ссылка)
Ну, прицепилась я потому, что мне кажется, выдавать за положительное достижение факты наличия в России каких-никаких работающих производств - это достаточно наивно. Хотя Вы утверждаете, что многие вообще думают, что у нас ничего не производится - мне кажется, что это не так. Никто так не думает на самом деле, а если и пишут что-то в этом роде - так это явная гипербола.

Мне кажется, что в наше время просто "работающее производство" - это не позитив.

Для того, чтоб быть уважаемой и великой, Россия должна не только производить что-то по калькам, либо заграничным, либо давно устаревшим - а и делать что-то НОВОЕ. Иначе... я лично не могу в ходу назвать страну, в которой не производилось бы вообще НИЧЕГО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело даже не в однобокости.
[info]rkovrigin@lj
2010-12-30 08:19 (ссылка)
>Ну, прицепилась я потому, что мне кажется, выдавать за положительное достижение факты наличия в России каких-никаких работающих производств - это достаточно наивн

Нет вы реально пытаетесь вставить какие-то лишние слова. Ну зачем вы использовали слово "достижение"? Повторяю, это просто пример производства, причем востребованного. Это не достижение, это рутина, так сказать.

> мне кажется, что это не так

Это реально так. И поверьте,этот сайт уже многих шокировал, они реально думали что в России вообще ничего не производят. Это факт.

>Для того, чтоб быть уважаемой и великой, Россия должна не только производить что-то по калькам, либо заграничным, либо давно устаревшим - а и делать что-то НОВОЕ

Должно быть и то и другое. Вы сами говорите что новое есть. Так замечательно же! И много места для нового тоже отводится на сайте. Но и обычные производства тоже имеют право на то что бы о них говорили. И я еще раз повторяю, я это производство привел так, к слову. Не понимаю чего вы так прицепились то к второстепенной вещи в отчете. Я уделил этому препарату три слова во всем отчете. ТРИ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело даже не в однобокости.
[info]velta_1@lj
2010-12-30 10:46 (ссылка)
Я прицепилась к препарату, потому что это удобный для меня пример, я об этом ЗНАЮ.

Обо всем остальном я могу говорить лишь в общем. А "в общем" мне не кажется положительным факт существования какого-то производства, когда неизвестно качество и востребованность продукта этого производства, и спрос на это продукт. Потому что иначе это выброшенные деньги, которые можно было бы потратить с бОльшей пользой.

А именно анализа КАЧЕСТВА продукции перечисленных вами производств - нет. И это сводит на нет Ваши усилия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело даже не в однобокости.
[info]rkovrigin@lj
2010-12-30 11:14 (ссылка)
мы говорим на разных языках. вы привязались к качествам препарата, а новость о которой сказано ТРИ слова, о том что Российская компания сумела занять 1/6 часть рынка подобных препаратов. Это совершенно разные плоскости.

Я повторяю еще раз, мало того что я про это сказал очень мало, так, просто кратко упомянул, так еще я не ставлю целью описывать исключительно инновационные продукты. Но если вы понимаете в теме, знаете её, знаете разработки о которых стоит написать, так в чем же дело? Напишите, и вам люди будут благодарны. Проанализируйте! Я не могу заниматься всем и сразу. У меня есть семья, работа. Сайт специально создан так что на нем могут писать все. Вы считаете себя специалистом, ждем от вас рассказа об инновациях России в области фармацевтики.

Но говорить что одна новость сводит на нет вообще все усилия, это перебор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело даже не в однобокости.
[info]velta_1@lj
2010-12-30 11:26 (ссылка)
Но говорить что одна новость сводит на нет вообще все усилия, это перебор.

Последнего я не говорила. Я просто могу судить квалифицированно об одной новости, и кое-как еще о двух, об остальных вообще никак. Но если найдутся специалисты - любая новость может оказаться "в таком же положении".

Реально сильные разработки фармакологии - это по большей части антивирусные препараты.
Но писать об этом я, извините, не буду. Потому что мне хорошо известна цена этих успехов. Она безумна по сравнению с мировым опытом. Такие разработки тормозятся на каждом шагу, не говоря о том, что ни фига не финансируются. Они еще и тормозятся постоянными идиотскими постановлениями и инструкциями. Начиная от наркомдури, которая запретила все химические реагенты, начиная от соляной кислоы (хоть из желудка добывай!) и кончая ацетоном и марганцовкой. Подробности, например, тут. http://u-niq.livejournal.com/44060.html

Далее попытка запретить вывоз биоматериалов (в том числе и на испытания) - хотя продержалась всего несколько недель (когда люди начали реально умирать, этт бред отменили) - отбросила наши фармакологические изыски на год-другой одномоментно: пропали все серии испытаний, а там одних мышей тысячи. Потом (или даже раньше) возникли тендеры. Благодаря которым навязываются приборы и реактивы не сообразные цели использования и настолько некачественные, что работа останавливается.
И далее ет сетера, ет сетера.
Так что о том, что мы еще вообще барахтаемся - можно написать лишь как о Чуде. И вечный бой... покой нам только снится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело даже не в однобокости.
[info]rkovrigin@lj
2010-12-30 12:09 (ссылка)
>Но писать об этом я, извините, не буду

Ну тогда продолжать разговор просто не о чем. Я работаю, делаю и стараюсь,а вы языком болтаете.

С Наступающим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело даже не в однобокости.
[info]velta_1@lj
2011-01-01 15:35 (ссылка)
Я не вижу смысла описывать достижения, которые приходится вымучивать при постоянном СОПРОТИВЛЕНИИ государственных инстанций. Потому что это "наш личный героизм", если мы что-то можем делать при всех этих рогатках. Повода для оптимизма тут нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Дело даже не в однобокости.
(Анонимно)
2010-12-30 15:58 (ссылка)
О, да. Тендеры - ещё то барахло для продвижения низкопробного (зато дешёвого) импортного товара с нестабильным качеством.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Дело даже не в однобокости.
[info]cran_berry@lj
2010-12-30 15:54 (ссылка)
> Но говорить что одна новость сводит на нет вообще все усилия, это перебор.

# Единожды совравши - кто поверит тебе? Знакомо ли? Или в картину мира не вписывается?

Вот ты про родильные дома мощно пропел. Дейсвительно круто. Аплодируем стоя. А давайте посмотрим - а что по стране происходит с роддомами? А вот что:

Всего в стране больничных коек всех - на 10 000 населения, было:

1970 - 112.5
1980 - 129.8
1990 - 137.4
1995 - 125.8
2000 - 115.0
2005 - 111.3
2007 - 107.2
2009 - 96.8

Хорошо ли видно, что деградация 90-х в 2000 никуда не делась и даже ускорилась? Что по обеспеченности стационарами мы сейчас улетели в 60-е годы? Что твои два роддома в этой чудовищной картине могут изменить? Благорастворение в кущах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело даже не в однобокости.
[info]ixodus@lj
2011-01-01 07:10 (ссылка)
А Вы, оказывается, не только по инвестиционной стратегии пенсионных фондов спец, а ещё и по здравоохранению. Похвально.
Подостью ваш пафос поддержиаю. Действительно возмутительно: обеспеченность больничными койками падает --по данному показателю улетели в 60-е. Деградация, хуле. И с роддамами, очевидно, равно как и с перинатологией вообще.
Но вот, незадача. Этого никак (по свей идеологической зашоренности, не иначе) не хочет осознать МЛАДЕНЧЕСКАЯ СМЕРТНОСТЬ, которая по сравнению с лучшими показателями советских времён УПАЛА ВДВОЕ. И это ещё с учётом того, что начиная с 1993-го у нас перешли НА БОЛЕЕ СТРОГИЙ, по сравнению с советскими временами, стандарт определения младенческой смертности (Все советские показатели младенческой смертности, на самом деле были на 10-15% заниженными по этой причине: просто смерть особо маловесных недоношенных детей, по стандартам до 1993-го проходила по рубрике "внутритробная смерть" и в показателе младенческой смертности не учитывлась). Так что реально младенческая смертность снизилась даже больше, чем вдвое, и мы хотя бы частично сократили тот гигантский разрыв с развитыми странами по этому показателю, который имел место быть в в последние 15 лет существования советской власти.
Что ещё надо бы сделать, для улучшения этого, и не только этого параметра здравоохранения --это сократить коечный фонд в гораздо большей степени. Нигде в развитых странах такого дикого количества неужных коек, такого расточительного преобладания стационарной помощи по сравнению с амбулаторной нет. И все эти предметы нашей гордости в 70-е и 80- е -- самые крупные в мире больницы на тысячи коек -- просто анахронизм. Дорого, к сожалению, обошедшийся и обходящийся здравоохранению. Просто выброшенные на ветер огромные деньги, которых не хватало и не хватает на более эффективные диагностику и лечение.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Дело даже не в однобокости.
(Анонимно)
2010-12-30 15:46 (ссылка)
"писать может там каждый" - а вот и не каждый. Для записи у Вас мне необходимо быть зарегистрированным в одной из социальных сетей. А я не хочу этого делать: комментарии анонимных пользователей у Вас отключены. Поэтому свой комментарий написал здесь в обсуждении. И, по крайней мере, одно из явлений, описываемых у Вас явным образом свидетельствует не о развитии, а о деградации. С другой стороны, если Вы сможете воспринимать конструктивную критику событий, Вы сможете оценивать ситуацию намного глубже, да и сами обзоры делать лучше. Пусть количество позитивных новостей при этом _несколько_ сократится, зато они будут вызывать куда большее доверие, чем сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело даже не в однобокости.
[info]rkovrigin@lj
2010-12-30 15:47 (ссылка)
на сайте сделано у нас http://sdelanounas.ru/
я про него говорил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velta_1@lj
2010-12-30 07:00 (ссылка)
Ну и про "В Дмитровграде запущено производство радиоизотопов."

Ну, во-первых, "радиоизотопЫ" - это молибден99. Один, прописью один, радиизоТОП. Что, конечно, очень хорошо и приятно, но зачем же его во мн.ч.?

Во-вторых, этот самый молибден действительно очень хорош для лучевой ДИАНГОСТИКИ. У него там и сила излучения, и время полураспада медикам очень подходят. В частности, незаменим при сцинтиграфии.

Но вот создание "практически всех существующих на сегодняшний день радиофармпрепаратов." - это, простите, лажа. Из молибдена можно создать только технеций 99m, да и то для этого нужно ДРУГОЕ производство. Ну, или следующий этап производства, которое уже будет не в Дмитровграде, а в Канаде, куда мы этот молиблен с удовольствием продадим.

Для ЛЕЧЕНИЯ онкобольных применения молибдена я не обнаружила. Впрочем, на истину в последней инстанции не претедую, но в основном лучевая терапия проводится все-таки 125-тым иодом. Я не спец, за что меня уже ругали, может кто знает - как можно из Mo99 получить I125?

Еще лучше, конечно, фосфор32. А то его делают только в Екатеринбурге, и то с перебоями - у них там без конца каких-то разрешительных бумажек на очередной квартал не хватает...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cran_berry@lj
2010-12-30 15:43 (ссылка)
А самое главное - этого дерьма и в СССР делали - бочками. И создавали целые отрасли прикладного применения радиоизотопам - еще 30 лет назад...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vershigorov@lj
2010-12-31 05:30 (ссылка)
Будем о СССР плакать, или страну строить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-01-01 15:01 (ссылка)
Во-первых не высираться каждый день по всем каналам на СССР и ее вождей (см. "моя страна"), во-вторых не приподавать уже давно отработаные в СССР технологиии за современные ноу-хау, в третьих ввести "шкалу строительства" страны, ака советсике пятилетки, что где как было, что где как стало, во сколько раз (см. десятков раз) что-то улучшилось и все это в масштабах страны. Критерии давно известны. Ну и в-пятых не выебываться в стиле ""Будем о СССР плакать, или страну строить?"

Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше)

Преждевременный оптимизм.
(Анонимно)
2010-12-30 15:39 (ссылка)
К сожалению, наряду со строительством перинатальных центров происходит сокращение (часто - до ликвидации) коек на районном уровне. Причем чаще - в сельских районах. Просто коечный фонд соответствующего профиля переводят из районов в областной центр. Возникает ситуация, когда роды или иная ситуация, требующая экстренной акушерской помощи, начались, а ближайшие койки, куда могут положить - в перинатальном центре за 50-100 км. от места. Причём данная ситуация не только не разрешается, но и ежегодно усугубляется. Так что, оптимизм этих пионэров преждевременный и непродуманный.
P.S. Поскольку для записи в том сообществе необходимо регистрироваться, пишу здесь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Преждевременный оптимизм.
[info]cran_berry@lj
2010-12-30 16:03 (ссылка)
Оно и абсолютно сокращается. Сейчас обеспеченность родильными местами - 21.4 на 10 000. В 1970 - на минуточку - было 30.8

Крепка была советская власть. Рожайте дарагие рассияне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Преждевременный оптимизм.
[info]ixodus@lj
2011-01-01 07:14 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)