Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-12-31 19:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Суд над судом времени
Предновогодний выпуск передачи "Суд времени" на Пятом федеральном канале ещё не выложен на сайте канала. Но на форуме передачи уже сообщены координаты независимо выложенных файлов обеих половин передачи: до и после выпуска новостей.

Насколько я могу судить, вырезали на редкость мало -- особенно с учётом того, что запись заняла около трёх часов, а чистое эфирное время всего сто минут. Так что содержание дискуссии сохранено практически полностью, без попыток идеологической цензуры.

Из моих реплик тоже почти ничего не вырезали. Правда, после того, как некая дама восхитилась фильмом "Ширли-мырли" сидевшего рядом со мною Владимира Валентиновича Меньшова и заявила, что такой фильм невозможно было снять в советское время, я напомнил: "Оскара" Меньшов получил за фильм "Москва слезам не верит", снятый в советское время и вполне советский идеологически. С другой стороны, выпало из передачи рассуждение Николая Карловича Сванидзе, на которое я отвечал: что голосование в телепередаче нельзя рассматривать как социологический опрос, ибо оно отражает лишь позицию активного меньшинства.

Кроме того, некоторые реплики просто не слышны. Например, когда Сванидзе красиво заявил "Врать не надо!", я (если мне склероз не изменяет) спросил: "Так зачем же Вы врёте?" А когда Евгений Петрович Бажанов заявил, что никто из присутствующих не хочет возвращения в сталинизм, я ответил: "я хочу", ибо под сталинизмом мы с Бажановым несомненно подразумеваем совершенно разные процессы и концепции.

Естественно, не попали в эфир и слова, сказанные мною на ухо сидевшему рядом со мной (с другой, нежели Меньшов, стороны) Иосифу Леонидовичу Райхельгаузу. Когда он в очередной раз объявил Джугашвили убийцей миллионов, я тихо сообщил ему: на самом деле массовый всплеск террора в 1937-м учинили активисты Гражданской войны, надеявшиеся вернуться в привычное состояние, а Джугашвили только остановил террор и казнил его виновников, так что на его совести не миллионы, а всего пара десятков тысяч человек, честно добившихся для себя смертных приговоров. Не знаю, поверил ли он мне, но после этого до конца передачи не сказал о Джугашвили ни слова.

Конечно, мне грешно жаловаться. Например, замечательное выступление Алексея Валерьевича Исаева вовсе выпало из эфира. Но, похоже, не по злому умыслу редакторов, а опять же по нехватке эфирного времени.

В целом же передача, на мой взгляд, подтвердила сказанное по ходу неё: антисоветский проект провалился куда быстрее, нежели советский.

В этом плане впечатлило заявление Сванидзе: он не допустит единомыслия, и пока будут хвалить Сталина, он будет ругать Сталина. Учитывая его многолетнюю борьбу за то, чтобы Джугашвили _только_ ругали, не сомневаюсь: ему придётся ругать Джугашвили ещё много лет, причём чем дальше, тем больше, ибо оппонентов у него будет только прибавляться.

По окончании передачи случился эпизод, за который мне доселе стыдно -- и, вероятно, будет стыдно ещё очень долго. Когда Сванидзе подошёл ко мне с протянутой рукой, я увернулся и ушёл из зала в гардеробную. Следовало, конечно, просто убрать руки за спину и продолжать беседу с другими участниками передачи. Но, к сожалению, я слишком вежлив для такого естественного и закономерного поведения.



2-я страница из 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11]
>>

(Добавить комментарий)


[info]gfdkbr9@lj
2010-12-31 16:04 (ссылка)
С другой стороны, выпало из передачи рассуждение Николая Карловича Сванидзе, на которое я отвечал: что голосование в телепередаче нельзя рассматривать как социологический опрос, ибо оно отражает лишь позицию активного меньшинства.



Не выпало - Я сам видел это по телевизору.

(Ответить)


[info]gfdkbr9@lj
2010-12-31 16:08 (ссылка)
Сванидзе нерукопожатный - так победим!

(Ответить)


[info]ex_speciali484@lj
2010-12-31 16:26 (ссылка)
Уважаемый Анатолий! С наступающим Вас Новым годом! Счастья Вам, здоровья, благополучия и исполнения желаний!
Вы очень приятный, светлый человек! Всего Вам доброго!!!
"Шоферское братство" http://www.shoferbratstvo.ru

(Ответить)


[info]bodhishatva@lj
2010-12-31 16:57 (ссылка)
С новый годом, Анатолий!

(Ответить)


[info]mybluesalo@lj
2010-12-31 17:13 (ссылка)
большое спасибо, Анатолий Александрович, за ваши взгляды и честность
желаю вам успехов в борьбе в наступающем году
итоговую передачу не пропустим

(Ответить)


[info]hahareg@lj
2010-12-31 17:30 (ссылка)
лучше сделать и потом жалеть, чем не сделать и жалеть. в 90-х по дороге в универ у института Павлова лицом к лицу столкнулся с парфёновым (намедни который). прошел мимо. с тех пор как вспомню - жалею. с ноги надо было!

(Ответить)


[info]hahareg@lj
2010-12-31 17:31 (ссылка)
и, таки да! С наступающим, Анатолий Александрович.

(Ответить)

Здоровья и свершений в новом году.
(Анонимно)
2010-12-31 17:39 (ссылка)
Здравствуйте, смотрел в эфире, не на все успел. Отрадно было услышать ваше определение истории, страницы учебника куда нужнее, "романа". "Детские штанишки" тоже в пору пришлись. Почему то жаль, что вы не успели познакомиться с Кургиняном, Сванидзе «профессионально воспрепятствовал». Очень хочется увидеть вас компетентным свидетелем в будущих выпусках.

(Ответить)

сомневаюсь я
[info]ext_356815@lj
2010-12-31 18:41 (ссылка)
Вы, Анатолий Александрович, с Николаем Карловичем братья - близнецы, только в разных ипостасях реализуетесь. Ну, и конечно,у Сванидзе поменьше здравого смысла и таланту. Однако ж, умение трактовать факты в выгодную для своей стратегии сторону присутствует.
Ну ещё думаю, что Вы по зову души дерзаете, а Карлыч меркантильно хреначит. Позиция его мне более противна, как искажающая. Вы то, на мой взгляд, просто факты трактуете вольно, а он корёжит их, что непозволительно.
Впрочем, читаю Вас с интересом, много новых фактов по вашим ссылкам черпаю.
С Новым Годом, кстати!:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Да, бросьте Вы! Ничего общего не вижу
[info]novator_ru@lj
2010-12-31 22:36 (ссылка)
Это, по вашему логично, объявить кого-то "близнецами", и доказывать обратное в пояснениях к своему объявлению?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zis_151@lj
2010-12-31 19:42 (ссылка)
Анатолий " батькович"-а как Вам тов. Мехлис
я б ему руку подал...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-01-01 10:03 (ссылка)
Z> Анатолий " батькович"-а как Вам тов. Мехлис? я б ему руку подал...

Судя по известной мне части его биографии -- я тоже.

(Ответить) (Уровень выше)

антисоветский проект провалился
[info]my_comp_intel@lj
2010-12-31 21:53 (ссылка)
Во-всяком случае, народ во-многом всё-таки "осчастливили". Никогда не было у советских людей такого потребительского рая в смысле доступности всего: западной бытовой техники, продовольствия, развлечений. Опять же - открыли границы, все, кто можно уехал, многие отдохнули в египтах, анталиях и прочем, и не по одному разу.

Вам Анатолий, как сыну крупного учёного, не совсем это, наверное, понятно, также как и Михаилу Хазину, горячим сторонникам сталинского "рая". То есть, и Вы, и Михаил Хазин, и, к слову сказать, и тов. Денис Драгунский, имели несколько иные возможности по доступу к материальным и духовным благам, нежели дети простых служащих, а тем более, рабочих и крестьян.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: антисоветский проект провалился
[info]my_comp_intel@lj
2010-12-31 21:58 (ссылка)
Хотя вектор улучшения жизни всего советского народа, есс-но, нельзя отрицать. Он был, и, получается остался?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: антисоветский проект провалился
(Анонимно)
2010-12-31 23:44 (ссылка)
<<Никогда не было у советских людей такого потребительского рая в смысле доступности всего: западной бытовой техники, продовольствия, развлечений. Опять же - открыли границы, все, кто можно уехал, многие отдохнули в египтах, анталиях и прочем, и не по одному разу.

Как бы вам сказать... В общем, для подавляющего большинства потребительский рай оказался еще более недоступным, чем во время Союза. Меньшинство да, получило рай, а вот остальные... Тяжело на зарплату в пять тысяч потреблять. Насчет границ - загранпаспорта в России имеют по разным данным от 10 до 18 процентов населения. Вычитайте из этого числа калининградцев, которым загранпаспорт нужен для выезда в Россию. Вот они и "отдохнули в египтах". И не по одному разу. А остальным заграница также недоступна.

<<То есть, и Вы, и Михаил Хазин, и, к слову сказать, и тов. Денис Драгунский, имели несколько иные возможности по доступу к материальным и духовным благам, нежели дети простых служащих, а тем более, рабочих и крестьян.

Советский ученый (да что там ученый, даже политработник) по отношению к рабочему не имел практически никаких привилегий, если сравнивать с привилегиями даже не олигарха, а какого-нибудь вшивого менеджера по отношению к тому же рабочему в современной России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: антисоветский проект провалился
[info]tigorrus@lj
2011-01-01 00:23 (ссылка)
> А остальным заграница также недоступна.

Согласен полностью.
У меня тоже БЫЛ загранпаспорт.
Он был просто необходим, т.к. в свое время выживать приходилось за счет челночества в Китай.
Сейчас такой паспорт мне просто не нужен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: антисоветский проект провалился
[info]tigorrus@lj
2011-01-01 00:17 (ссылка)
> Опять же - открыли границы, все, кто можно уехал, многие отдохнули в египтах, анталиях и прочем, и не по одному разу.
Тогда почему ярый антисталинист Хрущев не открыл границы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: антисоветский проект провалился
[info]my_comp_intel@lj
2011-01-01 14:17 (ссылка)
Не знаю. Наверное, потому же, почему не разрешали мелкое предпринимательство... Один раз НЭП был, второй раз побоялись?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: антисоветский проект провалился
(Анонимно)
2011-01-01 14:47 (ссылка)
<<Один раз НЭП был, второй раз побоялись?

НЭП провалился естественным путем. Бояться ТОГО НЭПа смысла не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так ои того НЭПа и не боялись...
[info]my_comp_intel@lj
2011-01-01 16:18 (ссылка)
Чего его бояться? Что было, то прошло. Разговор о предполагаемом новом НЭПе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так ои того НЭПа и не боялись...
(Анонимно)
2011-01-01 16:58 (ссылка)
Ну так другого НЭПа не было никогда. Если боялись того, что гипотетический новый НЭП провалится так же, как и старый, то правильно боялись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так ои того НЭПа и не боялись...
[info]my_comp_intel@lj
2011-01-01 17:41 (ссылка)
А он (НЭП) провалился или его всё-таки "закрыли" принудительно? Я не знаю, никогда не интересовался, а теперь вот стало интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так ои того НЭПа и не боялись...
[info]awas1952@lj
2011-01-01 19:08 (ссылка)
MI> А он (НЭП) провалился или его всё-таки "закрыли" принудительно? Я не знаю, никогда не интересовался, а теперь вот стало интересно.

Ни то, ни другое. Она просто исчерпала свои возможности.

Новая Экономическая Политика представляла собою возрождение рынка во всём народном хозяйстве, за исключением некоторых ключевых точек. Она обеспечила быстрое восстановление большей части хозяйства до предреволюционного уровня. Но когда этот уровень оказался достигнут, темп развития резко сократился -- практически до того же предреволюционного уровня, несомненно недостаточного (другие великие державы перед Первой Мировой войной развивались куда быстрее). Это и естественно: рынок в наших тогдашних условиях не мог дать лучшего.

Первым сигналом исчерпания стал голод 1927-го -- не дошедший до массовой смертности, но принудивший ввести во многих регионах нормированное снабжение. Причина очевидна: мелкий частный собственник, живущий в основном натуральным хозяйством, просто не нуждался в урожае большем, нежели нужно для покрытия собственных потребностей (включая сравнительно скромные -- по социальным соображениям -- налоги). Именно тогда в руководстве страны начались ожесточённые споры о дальнейшем пути развития, выросшие в партийную дискуссию (где позиция Бронштейна собрала примерно 1/200 голосов членов партии, ещё примерно столько же проголосовало за многие другие варианты вместе взятые, а остальные 99/100 поддержали позицию Джугашвили) и завершившиеся конкурирующей демонстрацией оппозиционеров 1927.11.07 (после неё Бронштейн оказался отстранён от всех партийных и государственных постов, а вскоре выслан в Алма-Ату). В конечном счёте возобладал курс на постепенное, но по возможности быстрое, подчинение всех отраслей народного хозяйства единому плану развития, подлежащему обязательному исполнению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так ои того НЭПа и не боялись...
[info]tigorrus@lj
2011-01-02 08:37 (ссылка)
Анатолий, спасибо.
Отличный ответ. Еще бы почитать про эти споры, какую позицию продвигал Бронштейн и т.п.
Анатолий, а не кажется ли Вам, что сегодня у нас все тот же НЭП только с некоторыми поправками на современность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так ои того НЭПа и не боялись...
[info]awas1952@lj
2011-01-02 09:10 (ссылка)
TR> Еще бы почитать про эти споры, какую позицию продвигал Бронштейн и т.п.

Бронштейн требовал любой ценой распространить революцию на весь мир, исходя из того, что капиталистический мир рано или поздно, любой ценой, задавит социалистический, если социалистический его не опередит. Правда, должен признать: перестройку, завершившуюся развалом социализма, можно счесть доказательством правоты Бронштейна -- но вряд ли он имел в виду события, возможные через несколько десятилетий после его призыва к перманентной революции. Думаю, если бы Джугашвили успел обеспечить эффективную преемственность власти, не было бы хрущёвских зигзагов, изрядно затормозивших развитие страны, а значит, не было бы и отставания от капитализма, и ему нечем было бы нас давить.

TR> Анатолий, а не кажется ли Вам, что сегодня у нас все тот же НЭП только с некоторыми поправками на современность?

Нет. Новая Экономическая Политика имела целью подготовку строительства социализма. Нынче у нас классический дикий капитализм образца 1880-х годов, а остатки социалистических завоеваний уничтожаются всей совокупной мощью рынка и государства.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Так ои того НЭПа и не боялись...
(Анонимно)
2011-01-01 19:18 (ссылка)
Закрыли, ибо не оправдал надежд. Когда дошло до необходимости введения карточной системы, НЭП стали сворачивать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: антисоветский проект провалился
[info]cvetocek@lj
2011-01-01 04:07 (ссылка)
По поводу туризма хотелось бы заметить по своему скромному мнению. Наш постсоветский туризм у тех, у кого есть средства на туризм уже притча во языцах и давно, с ушедших нулевых(с Наступившим!). Это случай, когда не только есть обычный туризм, но встречается и туристская мания(субъективный выбор в туризме, так сказать). Конкретно - когда на ежегодные продажи путевок влияет не только случай выбора отдохнуть у взявшего, но и распространен случай заведомо такого некоторого субъективного выбора "все ездили, едут и я-ка буду ездить", + чрезмерная подверженность рекламе, распространенная, + и встречающаяся старая подверженность "съездить\ездить постоянно "аж в саму Прагу, Париж"(с), вкратце говоря. Простой пример - туристическая география. Турция, Египет, Таиланд, европейские города, в львиной доле потока. Причем часто регулярные поездки в одни и те же места. Почему постоянный выбор у людей к примеру Египта(и, как правило, на регулярной основе), а не Иордании или Израиля, Таиланда, а не Индонезии или Вьетнама, где также хороший отдых, европейских городов, а не Мексики например(с потолка - из туристических стран), с архитектурой\безделушками с магазинов-рынка. Ценовая разница в ценах путевок есть, но она не порядкового уровня в разнице, в приемлемых цифрах. В др странах более равномерное распределение ежегодного туристическоо потока. Неплохая заметка(http://www.russ.ru/layout/set/print//Mirovaya-povestka/Novyj-god-tam-gde-serdce).
Внутренний туризм сильно сдал, несмотря на подвижки в последние годы у турфирм, в т.ч и из-за ухода клиентуры, особенно с хорошими деньгами во внешний, причем наши люди искренне умудряются удивляться, когда говорят фи туруслугам у фирм по внутреннему - "надо же, съездили - качество услуг, инфраструктура "как у людей"(с), а не то, что здесь". Интересно, откуда это у турфирм по внутреннему будут средства на развитие. Пишу это к тому, что в др странах, в Китае для примера, США - вместе с высоким ежегодным внешним турпотоком есть и высокий внутренний.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: антисоветский проект провалился
[info]khazin@lj
2011-01-01 08:01 (ссылка)
Вы, я вижу, большой специалист по моему детству. Но придется Вас разочаровать - до моих 10 лет мы жили в комнате в коммуналке, а машины, например, у нашей семьи вообще не было. Средний уровень доходов у нас был ниже среднего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: антисоветский проект провалился
[info]my_comp_intel@lj
2011-01-01 13:50 (ссылка)
Не разочарован. Признателен, что ответили.

Как специалист по Вашему детству, pls, прошу уточнить - то есть, отсуженная Вашим (не помню, дедушкой? достаточно высокопоставленным человеком) будучи уже в "опале" у госбезопасности по суду квартира (о чём Вы сообщили на "Эхо Москвы") в элитном совдоме прошла стороной для Вас? К слову, Черубине де Габриак, будучи в настоящей опале, ничего этого не удалось.

Но, знаете - высокопоставленный дедушка (родственник) сам по себе не прошёл для Вас так вот просто + связи, знакомые и прочее, э? А ведь это - умные разговоры, умные книги, умные наводки на спектакли и т.д. и т.п. В результате - место в правительстве (или где там), теперь - глава "Неокона" с прицелом на возвращение туда же... (в правительство), если нет - место в - как минимум, Израиле... Своих не сдают, замечательное свойство евреев, можно только позавидовать.

Не имей сто рублей, а имей сто друзей, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: антисоветский проект провалился
[info]khazin@lj
2011-01-01 14:19 (ссылка)
Господи, как же я не люблю профессиональных провокаторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: антисоветский проект провалился
[info]my_comp_intel@lj
2011-01-01 14:36 (ссылка)
Михаил Леонидович (если это Вы, конечно, пишете), Вы неправы. Впрочем, правы, если обычный человек, трудящийся, старше Вас на несколько лет, провокатор - Ваша воля. Не ожидал от Вас :))) . Анатолий-то покрепче будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И, кстати, Ваши речи на РСН -
[info]my_comp_intel@lj
2011-01-01 14:48 (ссылка)
попахивают как раз откровенной провокацией... Так что провокатор, уважаемый экзальтированный Леонидыч - как раз Вы. Займитесь лучше плотнее наукой, чем вещать со всех возможных источников информации... Превращаетесь в клоуна... Даже ведущие на "Эхо Москвы" "не заметили" Вашей реплики в начале одной из передач про "жидовскую морду" и "Белковского". Им даже стало неудобно. А Вам, видимо, - нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: антисоветский проект провалился
[info]awas1952@lj
2011-01-01 08:55 (ссылка)
MI> Во-всяком случае, народ во-многом всё-таки "осчастливили". Никогда не было у советских людей такого потребительского рая в смысле доступности всего: западной бытовой техники, продовольствия, развлечений. Опять же - открыли границы, все, кто можно уехал, многие отдохнули в египтах, анталиях и прочем, и не по одному разу.

Я бывал за границей и в советское время. Правда, неподалёку: в Болгарии с Румынией. По деньгам это было доступнее, нежели Египет и Турция в наши дни.

Бытовой техники стало и впрямь больше. Например, DVD и BluRay в советское время не было. Даже обычный GSM-телефон был недоступен. :-)

Что же до продовольствия -- тогда было куда меньше, нежели нынче, риска напороться на какую-то красиво упакованную дрянь. И не только потому, что упаковки тогда были не такие эффектные.

MI> Вам Анатолий, как сыну крупного учёного, не совсем это, наверное, понятно, также как и Михаилу Хазину, горячим сторонникам сталинского "рая". То есть, и Вы, и Михаил Хазин, и, к слову сказать, и тов. Денис Драгунский, имели несколько иные возможности по доступу к материальным и духовным благам, нежели дети простых служащих, а тем более, рабочих и крестьян.

До самого переезда в Москву в 1995-м жил исключительно в коммунальных квартирах. Моя нынешняя одесская квартира -- всё ещё коммунальная. Доступ к материальным благам у меня был не больше, нежели у детей квалифицированных рабочих, поскольку у отца была примерно такая же зарплата. Доступ же к духовным благам в те времена был несравненно обширнее, нежели сейчас -- причём равный для всех, от учёных до крестьян. Нынешняя же система ограничений права копирования фактически исключает доступ к весьма заметной -- хотя и не всегда лучшей -- части духовных накоплений человечества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

причём равный для всех, от учёных до крестьян.
[info]my_comp_intel@lj
2011-01-01 14:06 (ссылка)
Да нет, не равный. И не передёргивайте - даже простой учёный отличается от крупного учёного...

Вот один пример из миллиона - мне в своё время очень хотелось ознакомиться с трудами Платона (всего лишь). И я знал, что в серии "ФН" ("Философское наследие") его труды вышли. Так вот, даже спекулянт в одном из букинистических магазинов в СПб сказал: "Сам бы хотел купить, но нет возможности".

А почему - потому что Платон "идеалист".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: причём равный для всех, от учёных до крестьян.
[info]awas1952@lj
2011-01-01 14:25 (ссылка)
MI> Да нет, не равный. И не передёргивайте - даже простой учёный отличается от крупного учёного...

В таком случае считайте моего отца простым учёным. Кандидат наук в 1964-м, доктор в 1980-м (к тому времени я уже 6 лет сам работал). Дополнительная жилплощадь за это полагалась -- но фактически это право свелось к скидке с оплаты нескольких квадратных метров. Мы занимали в коммунальной квартире 60 метров общей площади, ибо квартира эта до войны вообще единолично принадлежала семье отца. Он тогда, естественно, ещё не был учёным, но его родители были видными в Одессе врачами. Никаких иных льгот, связанных с научным статусом отца, и вовсе не было.

MI> Вот один пример из миллиона - мне в своё время очень хотелось ознакомиться с трудами Платона (всего лишь). И я знал, что в серии "ФН" ("Философское наследие") его труды вышли. Так вот, даже спекулянт в одном из букинистических магазинов в СПб сказал: "Сам бы хотел купить, но нет возможности". А почему - потому что Платон "идеалист".

Знакомо. Академическое издание "Алисы в стране чудес" и "Алисы в Зазеркалье" (с комментариями объёмом раза в два больше основного текста) мне пришлось добывать в Москве (жил тогда в Одессе) через знакомых за 25 рублей (тогдашняя цена перелёта Москва-Одесса -- 28 рублей). Серьёзную литературу тогда печатали хотя и бОльшими тиражами, нежели сейчас, но не хватало её куда острее. Платона же и вовсе читал у знакомых, даже не пытаясь добыть самостоятельно. Так что доступ к литературе действительно был у всех равный -- пусть и равно осложнённый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

и вовсе читал у знакомых
[info]my_comp_intel@lj
2011-01-01 14:41 (ссылка)
Так в этом и отличие:

У меня, как, наверное, и у миллионов соотечественников, таких знакомых не было. Знакомые нашлись на Конан-Дойля, на Майн-Рида, на Джека Лондона..., а на Платона - нет. Так и не прочитал :))) . Удовлетворился Лейбницем, Аристотелем, Секстом Эмпириком и т.д. :))) .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и вовсе читал у знакомых
[info]awas1952@lj
2011-01-01 15:07 (ссылка)
MI> Так в этом и отличие: У меня, как, наверное, и у миллионов соотечественников, таких знакомых не было. Знакомые нашлись на Конан-Дойля, на Майн-Рида, на Джека Лондона..., а на Платона - нет. Так и не прочитал :))) . Удовлетворился Лейбницем, Аристотелем, Секстом Эмпириком и т.д. :))) .

А какое отношение всё это имеет к Вашей исходной мысли о том, что я находился в привилегированном положении благодаря отцу? Платона-то я читал у _моих_ знакомых, а не отцовских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и вовсе читал у знакомых
[info]my_comp_intel@lj
2011-01-01 15:33 (ссылка)
Если Вас обидел, прошу прощения. Такие дела лучше обсуждать и что-то доказывать при личном общении.

А как можно находиться не в привилегированном положении при таком отце? Только если отец был особенный - Вас отослал в Индию, и никаких контактов потом не поддерживал. Тогда да. Я вот находился в привилегированном положении благодаря отцу - просто потому, что он был техначальником в маленьком городке, на микроскопическом уровне, конечно, и при этом принципиально не вступал в партию (КПСС, разумеется). Но даже и при таких исходных я был вхож в семью другого начальника, где хоть какие-то "дефицитные" книжки мог прочитать, я уже выше об этом писал. И в школе не так уж сильно изгалялись, хотя и был момент, когда батьке пришлось прийти и "распатронить" деятелей лично...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и вовсе читал у знакомых
[info]awas1952@lj
2011-01-01 16:11 (ссылка)
MI> Если Вас обидел, прошу прощения. Такие дела лучше обсуждать и что-то доказывать при личном общении.

Дело не в личных обидах. Обсуждать и доказывать надо именно публично -- чтобы другие могли соотнести наши с Вами доводы.

MI> А как можно находиться не в привилегированном положении при таком отце? Только если отец был особенный - Вас отослал в Индию, и никаких контактов потом не поддерживал. Тогда да. Я вот находился в привилегированном положении благодаря отцу - просто потому, что он был техначальником в маленьком городке, на микроскопическом уровне, конечно, и при этом принципиально не вступал в партию (КПСС, разумеется). Но даже и при таких исходных я был вхож в семью другого начальника, где хоть какие-то "дефицитные" книжки мог прочитать, я уже выше об этом писал. И в школе не так уж сильно изгалялись, хотя и был момент, когда батьке пришлось прийти и "распатронить" деятелей лично...

Боюсь, Вы несколько преувеличиваете возможности моего отца. Возможно, как раз потому, что в маленьком городке людей такого уровня меньше, и каждый из них заметнее.

Расскажу Вам по этому поводу две шутки. Одна на языке оригинала -- идиш -- звучит "а кляйнштейтльдекер хухэм ин а гройсер штодт ком-ком а мишигенер", что в переводе на русский означает "местечковый умник в большом городе еле-еле сумасшедший". Вторая хорошо известна в Одессе, но совершенно неведома в Израиле, хотя относится именно к нему: "Над входом в павильон прилёта аэропорта Бен-Гурион висит плакат: "Имей в виду: тут все такие умные"".

Так вот, по одесским меркам мой отец вполне рядовой научный сотрудник, хотя его труды действительно сделаны на высшем мировом уровне. Соответственно и мой круг общения был хотя в основном и умный, но опять же по одесским меркам ничем не выделяющийся. И в туристские поездки я отправлялся как рядовой одессит вместе с десятками таких же рядовых -- не только инженеров и учёных, но и рабочих, и пенсионеров...

Собственно, и сейчас ничего не изменилось. В те же Анталию и Шарм-аль-Шейх ездят в основном из больших городов, а не сёл. Только раньше жителю деревни трудно было добраться до инстанции, распределяющей путёвки, а сейчас трудно заработать на поездку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Боюсь, Вы несколько преувеличиваете возможности моего
[info]my_comp_intel@lj
2011-01-01 16:27 (ссылка)
Был в Одессе один раз. Но не знал, что люди, которые делают труды на мировом уровне, там считаются рядовыми... Хотя - всё может быть. Вот у нас в СПб есть один зубной врач - имхо - он лучший в мире... но кто об этом знает в мире :))) , а уезжать он отказался.

(Ответить) (Уровень выше)

Я бывал за границей и в советское время.
[info]my_comp_intel@lj
2011-01-01 14:07 (ссылка)
Вы, Анатолий, видимо, просто издеваетесь. Нет смысла спорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я бывал за границей и в советское время.
[info]awas1952@lj
2011-01-01 14:39 (ссылка)
MI> Вы, Анатолий, видимо, просто издеваетесь.

Ни в коей мере. Просто сообщаю Вам свой личный опыт.

Впервые выехал за границу на двое суток в Варну (самолёт сел на Варненском аэродроме 1979.03.02.17.00 и взлетел оттуда же 1979.03.04.17.00) в составе комсомольской (мне ещё не было 28, так что я входил в ВЛКСМ) экскурсионной группы выходного дня. В группе было несколько десятков человек. В основном -- мои коллеги по всесоюзному научно-исследовательскому институту "Пищепромавтоматика", где я тогда работал. Но были и комсомольцы с нескольких других одесских предприятий. Причём не только инженерно-технические работники, но и рабочие. Крестьян, правда, не было: одесскому _городскому_ комитету комсомола они не подведомственны.

Второй раз побывал за границей в августе 1982-го на курортах: неделя в Албене близ Варны (Болгария), неделя на "Сатурне" близ Мангалии (Румыния) и на обратном пути два экскурсионных дня в Бухаресте (Румыния). Опять же в составе туристской группы численностью несколько десятков человек. Насколько я помню по беседам с ними -- из самых разных слоёв тогдашнего советского общества.

Только в 1989-м я побывал в Варне в составе сословной группы: на игру с тамошним клубом "Что? Где? Когда?" прибыла сборная одесского клуба. Заодно, воспользовавшись случаем, неделю просто пожили в Варне.

Во всех трёх случаях цена поездки была вполне посильна рядовому человеку: моя заработная плата во всём указанном интервале дат практически точно соответствовала средней по СССР. Не было и заметных административных осложнений. Правда, в 1982-м выездной комиссии местного комитета партии не понравилось, что я плохо помню некоторые особенности тогдашней болгарской многопартийности, так что пришлось через неделю пересдать экзамен. Спрашивается: что именно Вам не понравилось?

MI> Нет смысла спорить.

Действительно нет. Ибо Ваши трактовки известных фактов, мягко говоря, не вполне соответствуют самим фактам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я бывал за границей и в советское время.
[info]my_comp_intel@lj
2011-01-01 15:05 (ссылка)
Анатолий, Вы действительно издеваетесь. Я не говорю про ВАС в смысле, как Вы ездили куда-то в соцстраны.

Разве в советское время можно было просто пойти в туристическое бюро и купить путёвку в Париж, в Токио, в Таиланд, да куда угодно. При этом предварительно оформив загранпаспорт запросто? И уехать на ПМЖ, например, в Финляндию?

А сейчас - можно.

И какие мои трактовки известных фактов не соответствуют? Я говорю о том, с чем реально имел дело. Как нормальный обычный скромный советский человек, не обладающий корпоративными знаниями и поддержкой какой-либо национальной группы, в первую очередь - еврейской, конечно. Вы-то сообразили подать в США в своё время... на меня это, честно, так подействовало... в то время у нас даже мысли такой не возникло. Да, видимо, если и возникло бы, не получилось - кому русские нужны в мире? Впрочем, у нас работал один русский со статусом беженца из Казахстана... но он-то бежал в Россию, а нам-то нужно было бы (если бы мысль возникла) из России :))) .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я бывал за границей и в советское время.
[info]awas1952@lj
2011-01-01 15:27 (ссылка)
MI> Анатолий, Вы действительно издеваетесь. Я не говорю про ВАС в смысле, как Вы ездили куда-то в соцстраны.

Только я один ездил? Я специально указал Вам: ездил в составе групп численностью несколько десятков человек, причём люди эти представляли разные слои советского общества. То есть мой опыт статистически обычен.

MI> Разве в советское время можно было просто пойти в туристическое бюро и купить путёвку в Париж, в Токио, в Таиланд, да куда угодно. При этом предварительно оформив загранпаспорт запросто? И уехать на ПМЖ, например, в Финляндию?

_Так_ -- нельзя было. Тогда бытовали другие _формы_ приобретения путёвок. Но практически любой _желающий_ мог их приобрести -- причём по отношению к средней зарплате это было даже легче, нежели сейчас. Да и на постоянное место жительства мог уехать почти любой желающий -- в крайнем случае через израильских знакомых, изыскивающих на родословном древе (или пририсовывающих к нему) еврейскую ветку. Сложно было только носителям секретов -- так им всегда и везде сложно.

MI> А сейчас - можно.

Можно. Вот только ездит на курорты -- все, а не только зарубежные -- куда меньшая, нежели в советское время, доля граждан.

MI> И какие мои трактовки известных фактов не соответствуют? Я говорю о том, с чем реально имел дело. Как нормальный обычный скромный советский человек, не обладающий корпоративными знаниями и поддержкой какой-либо национальной группы, в первую очередь - еврейской, конечно.

Я тоже не обладал _корпоративными_ знаниями -- только теми, что лично накопил из книг, школы, института, опыта собственной работы. И никакие национальные группы меня не поддерживали -- в частности, в комсомоле, где я получил путёвку в Варну на выходные дни, национальные группы, мягко говоря, не поощрялись.

MI> Вы-то сообразили подать в США в своё время... на меня это, честно, так подействовало... в то время у нас даже мысли такой не возникло. Да, видимо, если и возникло бы, не получилось - кому русские нужны в мире? Впрочем, у нас работал один русский со статусом беженца из Казахстана... но он-то бежал в Россию, а нам-то нужно было бы (если бы мысль возникла) из России :))) .

Документы на выезд в СГА подала не моя семья, а родственники, уже уехавшие туда. Было это в постсоветское время. Но тем не менее никто из моей семьи не воспользовался полученным правом. Хотя и отец со своими трудами мирового уровня по методам составления уравнений состояния, и мой брат с разнообразными исследованиями морской перевозки опасных грузов, и я -- в ту пору первоклассный программист -- несомненно смог бы зарабатывать там не меньше, нежели на родине. Так что русские -- как и любые люди, желающие и умеющие работать -- в мире несомненно нужны ничуть не меньше, чем в самой России.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: антисоветский проект провалился
[info]byrins@lj
2011-01-14 02:27 (ссылка)
///Что же до продовольствия -- тогда было куда меньше, нежели нынче, риска напороться на какую-то красиво упакованную дрянь. И не только потому, что упаковки тогда были не такие эффектные.///

Риска было меньше потому, что продуктов было раз в 100 меньше, чем сегодня. Хорошо помню обшарпанные прилавки и затертые до дыр деревянные пороги продмагов, убогий ассортимент продовольствия, обсиженный мухами хлеб, который, кстати, не упаковывался как сейчас. За колбасой мы ездили из Ивановской области в Москву. А теперь этой колбасы в каждом магазине по 20 - 30 сортов, в почти вся отечественная.
С духовной пищей тоже была катастрофическая ситуация. Все книжные магазины были переполнены материалами съездов и пленумов КПСС, которые никто не читал. Книга "Три мушкетера" попадала уже в разряд дефицита.

(Ответить) (Уровень выше)

Нехватка эфирного времени
[info]my_comp_intel@lj
2010-12-31 22:18 (ссылка)
Беда таких передач. Не знаю, как эта, судя по изложению Анатолия, гораздо лучше, чем предыдущие. А ту, что я смотрел с тем же Анатолием (ради него и включил) оставила чувство глубокого неудовлетворения из-за потерянного даром времени. Приглашённым толком не дали ничего сказать (может и дали, но в эфир не попало).

(Ответить)

Браво!
[info]novator_ru@lj
2010-12-31 22:33 (ссылка)
Стоит посмотреть, конечно, запись! Такое не хотелось бы пропустить.

(Ответить)


(Анонимно)
2011-01-01 00:21 (ссылка)
частично посмотрел программу и наткнулся на вашу фразу что социализм неизбежен, и что все равно придется его строить учась на ошибках истории

даже не предполагал что Вы исповедуете такие взгляды
если можно объясните подробней почему Вы считаете социализм неизбежным?

и ещё Вы не подскажете правда ли что внутри территории Израиля и Саудии запрещено давать деньги в рост?
если да, токак они пережили кризис, с большими потерями или меньшими по сравнению с другими странами

и как Вы относитесь к такого рода экономике построеной на божественой заповеди запрещающей давать деньги в рост? можно ли отталкиваясь от этого построить стабильную экономическую систему?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-01-01 09:58 (ссылка)
an> частично посмотрел программу и наткнулся на вашу фразу что социализм неизбежен, и что все равно придется его строить учась на ошибках истории

Да. Надеюсь, научимся.

an> даже не предполагал что Вы исповедуете такие взгляды

Я и сам до недавнего времени не предполагал. Недостатки социализма и невозможность полного коммунизма исследовал довольно подробно и разнообразно. Доселе не отрекаюсь ни от чего из сказанного на сей счёт. Но недостатки чистого рынка, хотя и лежат не в плоскости чистой экономики (где он _в среднем_ -- на достаточно больших интервалах -- работает лучше чистого плана), но в целом сказываются на состоянии общества куда болезненнее недостатков чистого плана. Поэтому в конечном счёте -- по не только материальному, но и духовному состоянию общества -- план имеет лучшие перспективы.

an> если можно объясните подробней почему Вы считаете социализм неизбежным?

Подробнее -- во множестве моих публикаций последних нескольких лет.

an> и ещё Вы не подскажете правда ли что внутри территории Израиля и Саудии запрещено давать деньги в рост?

В Саудовской Аравии, насколько я наслышан, и впрямь нельзя -- в соответствии с одним из указаний Моше Амрамовича Левина (http://ru.wikipedia.org/wiki/Моисей). В Израиле же -- опять же насколько я наслышан -- соблюдается иное правило, установленное не самим Моше, а его толкователями: чистая прибыль от разовой сделки, независимо от её природы (хоть кредит, хоть торговля) не может превышать 1/6 начальной суммы сделки (это изрядно ускоряет оборот, так что валовая прибыль получается больше).

an> если да, токак они пережили кризис, с большими потерями или меньшими по сравнению с другими странами

Саудовская Аравия переживает кризис благодаря нефтяным доходам. Израиль ведёт обычный бизнес -- и, насколько мне известно, страдает от кризиса куда меньше большинства стран, ибо постоянное военное напряжение нагружает экономику так, что кризис кажется лишь скромным довеском.

an> и как Вы относитесь к такого рода экономике построеной на божественой заповеди запрещающей давать деньги в рост? можно ли отталкиваясь от этого построить стабильную экономическую систему?

Можно. Страны, где господствует ислам, ещё в незапамятные времена выработали технологию обхода этого запрета. Кредит оформляется как покупка доли в бизнесе, рост -- как прибыль от этой доли. Это, правда, несколько сокращает диапазон возможностей должника -- он вынужден при организации и реорганизации бизнеса оглядываться на кредитора, а тот обычно довольно консервативен. Зато и деловые риски распределяются между соучастниками. В целом экономика такого рода развивается лишь немногим медленнее, нежели классическая кредитная. Отставание исламских стран от многих других вызвано не данным конкретным запретом, а всей совокупностью правил оглядки на прошлое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasq@lj
2011-01-01 03:13 (ссылка)
Нерукопожатный Свинидзе...

(Ответить)


[info]yggeld@lj
2011-01-01 05:13 (ссылка)
Вот только во что иное, третье, провалится или вывалится антисоветский проект?

А касаемо стыда. Надо было даже не руки убирать, а дать ему звонкую пощёчину за всё враньё и лизоблюдство. Этот ельцинский прихлебатель Сванидзе (кстати, с удивлением обнаружил, что церковное "парасит" - это по-русски как раз "прихлебатель", и не ругательное слово), надеюсь, не в пример хозяину, не избежит закономерное расплаты и возмездия по всей строгости закона.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вот только во что иное, третье, провалится или вывалитс
[info]xaocnpopok@lj
2011-01-01 07:04 (ссылка)
В новые формы социализма. Старые доказали свою нежизнеспособность.

А хлестать Сванидзе по щекам чревато судебным иском. Оно вам это надо? Не подначивайте.

(Ответить) (Уровень выше)

Нерукопожатый Сванидзе, или Анатолий Вассерман о Суде
[info]pingback_bot@lj
2011-01-01 05:19 (ссылка)
User [info]yggeld@lj referenced to your post from Нерукопожатый Сванидзе, или Анатолий Вассерман о Суде над Судом времени saying: [...] ни слова..." Подробнее - в ЖЖ прославленого Знатока: http://awas1952.livejournal.com/466330.html [...]

(Ответить)


[info]ggoose@lj
2011-01-01 05:56 (ссылка)
Ну, это лучше, чем из вежливости или неудобства все-таки руку пожать...
И вообще, момент демонстративности этого действия как раз ломает.
так что все правильно.

(Ответить)


[info]xaocnpopok@lj
2011-01-01 07:09 (ссылка)
Я еще вчера написал свой комментарий к финальному Суду времени в ЖЖ. Ссылку не даю в связи с сезонной борьбой ЖЖ со спамом. Кому надо прочесть - кликайте по моему нику. Пост "Кубанские казаки". О дискуссии лживости в кино. Что есть ложь, а что мечта...

(Ответить)


[info]booblecat@lj
2011-01-01 08:10 (ссылка)
Владимиру Валентиновичу очень сочувствую, как он вынес вообще.

Image

(Ответить)


(Анонимно)
2011-01-01 08:16 (ссылка)
Анатолий, какое значение имеет в Вашем понимании отказ от рукопожатия?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-01-01 08:48 (ссылка)
an> Анатолий, какое значение имеет в Вашем понимании отказ от рукопожатия?

Обычное: данный человек не достоин общения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-01-01 08:55 (ссылка)
>Сванидзе подошёл ко мне с протянутой рукой.

Возможно, он с Вами и не хотел общаться. Просто подошел, чтобы выразить уважение. Было бы более странным, если после передачи он к Вам вообще не подошел (мол, обиделся).



(Ответить) (Уровень выше)


[info]futbol004@lj
2011-01-09 19:57 (ссылка)
Это выяснилось на совместном телешоу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-01-09 21:44 (ссылка)
F> Это выяснилось на совместном телешоу?

Конечно, нет: Сванидзе пребывает на экране достаточно долго, чтобы знать ему цену. Но на шоу я шёл не ради Сванидзе, а ради возможности высказать взгляды и позиции, несовместимые со Сванидзе.

(Ответить) (Уровень выше)

Суд времени
[info]pingback_bot@lj
2011-01-01 10:03 (ссылка)
User [info]tigorrus@lj referenced to your post from Суд времени saying: [...] Как всегда отличная тема [...]

(Ответить)

ТОП: 16:40 MSK
[info]magictop30@lj
2011-01-01 10:40 (ссылка)
Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fawas1952.livejournal.com%2f466330.html).Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?awas1952.livejournal.com).Image

(Ответить)


[info]virtual_visa@lj
2011-01-01 11:24 (ссылка)
сванидзе следовало ударить прямо в нос,
несколько раз,
по крайней мере так сделал бы я.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-01-01 11:33 (ссылка)
А зачем из дерьма делать страдальца за идею?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fulord@lj
2011-01-10 06:40 (ссылка)
сказать что ли нечего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matomru@lj
2011-01-10 07:13 (ссылка)
а там уже все сказано.
тебе что то не ясно ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]effendy_bars@lj
2011-01-01 12:30 (ссылка)
Анатолий, Вы просто яркий пример того, почему люди думающие и образованные Сванидзе и компании не нужны. Отдельное уважение за нерукопожатие. Пачкаться , конечно, не приятно, но в наше время идеологии тотальной толерантности это естественное состояние уже есть некое противодействие само по себе. Стыдиться, я думаю, не надо, ибо сам факт есть. Способ выражения факта - очень индивидуальное поведение, ведь можно было бы и в глаз дать.

(Ответить)



2-я страница из 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11]
>>