Есть выводы?

RN> Есть выводы?

Пока только самые очевидные. Дальнейшее движение по сырьевому пути чревато крайне труднообратимыми последствиями. Причём времени на исправление осталось очень мало. На ближайшие выборы я не очень надеюсь: мощность пропагандистской машины в своё время оценил изнутри. Следовательно, надо прежде всего объяснить рулевым этой машины, что им самим тоже не спастись -- даже на Западе.

модернизация = образование
качественная модернизация = качественное образование
вроде бы презедент у нас образованный долже понимать.
если вычеркивает образование, значит что про модернизацию только бла-бла-бла... идем по пути сырьевого придатка... по всей видимости Китая... потому как америка готовиться к дефолту, а у европпы своего производства уже почти не осталось.
Мда... не выучила наша политическая "элита" уроки 1917го... Видимо в 2017м планируют сиквел снять....

Для сиквела нужны спонсоры за бугром, а там теперь одна дохлятина. Нет пути.

Русский бунт - он бессмысленный и беспощадный. Так что может обойтись и без спонсорства.
Хотя, на самом деле, полагаю что будет все гораздо более мирным... Я уже столько слышу от молодых, талантливых, образованных и энергичных фразу :"валить надо из этой страны", что некому будет проводить этот бунт... никого не останется...

Русский — да. Но 1917, о сиквеле к которому Вы толкуете, не был русским ни разу. Ближайший его аналог — это «оранжевая революция» на Украине, т.е. все без исключения предводители — агенты влияния на мощном зарубежном подсосе. С бунтом Пугачева не имеет ничего общего. А то, что в 1917 много кого поубивали, а в 2004 — нет, так это просто потому, что нравы сильно изменились и люди стали свою жизнь сильно больше ценить и больше договариваться, чем стрелять. Сути политического процесса это не меняет.

В Феврале 1917 была низложена монархия, сейчас же необходимо низложить демократию.

Проблема современного состояния России в том, что сложившиеся общественно - политико - экономические отношения в моем понимание не подпадают ни под категорию "рыночная экономика" ни под категорию "демократия"
Реформа ВС и образования, проводимая в россии - не возможна в условиях демократии. Не может демократичная власть не обращать внимания на негативность общественного мнения по указанным вопросам.
Рыночная экономика не возможна при том уровне коррупции что присутствует в стране...
У нас экономика скорее "откатная" нежели "рыночная"
Так что низложить придеться (если вообще будет такое) отнюдь не "демократию" а того политического уродца, в которого выродились наши "элиты"

> Проблема современного состояния России в том, что сложившиеся общественно - политико - экономические отношения в моем понимание не подпадают ни под категорию "рыночная экономика" ни под категорию "демократия"

Назовите пожалуйста государство, общественно-политико-экономические отношения в котором, по состоянию на 2010 год подпадают под категорию «рыночная экономика» и под категорию «демократия» в Вашем понимании.

Легко. на вскидку: Франция, Германия, Великобритания, однозначно Нидерланды, Швеция, Норвегия, Финляндия.
но вы - правы : монополизация экономики и свертка демократических свобод происходит по всему миру, и я считаю что это прямое следствие отсутсвия мировой конкуренции со стороны СССР, который к сожалению - распался.

> Франция, Германия, Великобритания, однозначно Нидерланды, Швеция, Норвегия, Финляндия.

Их демократия от нашей принципиально не отличается. Такие же точно контролируемые выборы, такие же на словах декларируемые, а не деле весьма сложно реализуемые или невозможные свободы. Всякий раз, когда по упущению где-то проходят действительно свободные, неуправляемые выборы, к власти прорываются черт знает кто (вроде нацистов в Австрии) и их потом с большим гемором надо оттуда выковыривать. По части рынка та же фигня. Все, что важно государству, все им контролируется и форма собственности пофиг абсолютно. Другое дело, что у них есть очень шумные организации, которые призваны обличать пороки геополитических конкурентов. Это да. Тамошние СМИ, дирижируемые не хуже наших, освещают это дело добротно, да и местные ретрансляторы стараются. Так что их вопли нам слышны очень хорошо и от этого нам иногда кажется, что у нас все плохо, а у них шоколадно. Только вот мне интересно, сколько пробудут на свободе владельцы BP, если им вздумается выгодно продать компанию китайцам. И чья сразу же эта компания станет. А из нашего Ходорковского чуть ли не великомученника рисуют.

> монополизация экономики и свертка демократических свобод происходит по всему миру, и я считаю что это прямое следствие отсутсвия мировой конкуренции со стороны СССР,

Неа. Все это дело началось у них далеко не вчера, а уже лет 50 как процессы идут. Тогда СССР был еще в самом соку. Просто медленно это у них. А в России проще, народ глупостями не избалован, потому можно не стесняться.

Про указанные способы ограничения свобод _в указанных странах_ можно поподробнее ? Может у меня нет ваших источников данных и поэтому я обладаю не полной информацией ?

Ну хотя бы та же «свобода слова». Стоит репортеру ляпнуть что-то, что идет вразрез с «генеральной линией» и его больше нет. Т.е. он где-то там живой и даже не сидит, но репортером он уже никогда не будет. По этой части у них все намного жестче, чем у нас. Никаких «оппозиционных СМИ» вроде нашего «Эха», где могут чесать языками всякие маргиналы, там нет уже много лет. И надо сказать, пресловутых «безграничных репортеров» сие нисколько не беспокоит.

Я прекрасно осведомлен как обстоят дела с этим делом в США, и про Лоренса Харви Зайгера, более известным под псевдонимом Лари Кинг - тоже наслышан достаточно. Но я приводил другие страны в качестве своего идеала демократии. И фактов указанных вами по отношению к этим странам - не припоминаю. Может дадите ссылку на источники ?

Вспомнить хотя бы 08.08.08. По всем западным телеканалам (и европейским в том числе, конечно же) показывали картинку, где грузинские «Грады» ровняли Цхинвал с комментарием «российские войска атакуют Гори». Несколько дней никто из них не смел даже произнести слово «Осетия». Все в один голос рассказывали, что войска России без объявления войны вторглись на территорию мирно спавшей Грузии. И только через несколько дней, когда были переговоры, показывали Саркази с Путиным и речь Путина надо было как-то перводить, тогда слово «Осетия» появилось. На неосведомленность такое не списать. Со свободными СМИ такая наглая коллективная ложь просто невозможна. Налицо жесткий контроль.

Хм... Логично...

Преследование ревизионистов. Преследование гомоненавистников.

>Реформа ВС и образования, проводимая в россии - не возможна в условиях демократии. Не может демократичная власть не обращать внимания на негативность общественного мнения по указанным вопросам.

Переселение чернокожих представителей арабского мира проводимое в ЕС, образование евросоюза - не возможно в условиях демократии. Не может демократичная власть не обращать внимания на негативность общественного мнения по указанным вопросам.

Абсолютно с вами согласен ! :)

Что, аноним вас уже обратил?

Кстати, мой только последний пост.

Хотя, на мой вкус, несколько тенденциозно (в смысле расстановки акцентов). Но причем тут Чубайс и Кириенко - Вы поняли?

Я лично Киндерсюрприза вообще терпеть не могу, к Чубайсу относилась неплохо только до его "Либеральной империи", теперь не отношусь никак - но, заради объективности, обыскалась хоть каких-то свидетельств причастности этих обоих к реформе образования.

Нашлаединственную фразу Чубайса, что "вузы должны заниматься бизнесом", что очень спорно, конечно - но имеет очень косвенное отношение к предлагаемой реформе, особенно к среднему образованию и к самой важной части "трансформации" среднего в высшее (ЕГЭ и проч).

Все знают, что во всем виноват Чубайс - но ему, имхо, и без реформы образования хватит! Зачем его притягивать туда, где он не при чем?

Не понятно, что плохого в завозе иностранных преподавателей и подготовки кадров для _работы_. Фундаментальные знания необходимы очень немногим и немногие опять же могут их освоить.

может фундаментальные знания необходимы и немногим. Но целостное восприятие мира - необходимо - всем. Иначе разговоры о демократии и рынке - не более чем фикция. Поскольку и та и другая парадигма основана на сознательном выборе каждого члена общества. Не образованный индиивид (как и тот, у кого пробелы в целостном восприятии мира) излишне поддатлив зомбированию и сиюминутным популистким призывам - соответвсенно получаем не демо-кратию а тв-кратию, тоже самое с экономикой: не имея возможности оценить качество продукции в долговременной перспективе: скатывание рынка к "копроэкономике" ( http://gamedev.by/blog/Victor/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0 )

Так мы о демократии или об образовании?

Об _образовании_ как о фундаменте демократии и рыночной экономике.

Меня больше всего пугает отмена функций просвещения,социализации,воспитания,развития творчества и желания учиться у детей - ликвидация финансирования кружков в школах,домов детского творчества. Хотят вырастить роботов,но получат совсем другое - люмпен-пролетариат,основу для бунтов.Нынешние феодалы не думают о будущем :(.

Как "признанные специалисты" убивают прогресс - http://m-kalashnikov.livejournal.com/719051.html?style=mine

Означает ли "модернизация образования", обсуждаемая на заседании госсовета, уничтожение большей части гуманитарных кафедр? Очень уж не хочется в это верить.