Когда вводили гривну, ее курс пытались привязять к дойчмарке, которая тогда стоила 6 рублей. Уже и марки нет, а соотношение все тоже.

А в чьих, интересно, интересах грабит Россию та воровская шайка, которая у власти тут и сейчас ?

В своих интересах, скорее всего. Хоть корысть что себе на счета, бизнес и власть, что для прибылей дорогих "зарубежных партнёров"™ с частью дохода со стола себе - мало чем друг друга лучше.
Кто выступает и может выступать заинтересованным в схемах по сделкам с прибылью "зарубежным партнёрам"(выступать "компрадором") или заинтересованным в недвижимости(для последующего отчаливания, а не просто как приобретения) и счетах за границей? Это в львиной доле - богатые бизнесмены и чиновничество. Олигархи(а не обычный бизнес, даже с большими деньгами) и высшая власть на должностях(тем более в России, а не на Украине) - вряд ли могут быть 100% компрадорами. "Уже всё есть".
Хорошая статья об этом(http://www.gzt.ru/opinion/column/vladimir-todres/-na-chemodanah-/308725.html)

С этой историей про Тимошенко подумалось о России и Украине.
Украинских чиновников(и граждан тоже) легко развести со стороны американского\ЕСовских посольств или компаний на подвешенную морковку с обещаниями, развести с расчётом на их корысть, падкость на схемы с деньгами или с расчётом на бедность(как галичан разводят с 90-х допуском в ЕС, например).
В России это тоже действенно, но есть и специфика - надо давить не только на это всё, но и на самомнение. "Похлопать по плечу, говорить какой крутой, великая, большая страна в прошлом и сегодня, "перспективы равноправного сотрудничества" и прочее, прочее" - чего-то да и отдаст", примитивно, грубо говоря.

Контракт на Мистраль этот сразу вспомнился(это сумма за 1 млрд $ и рабочие места в судостроительной отрасли Франции, ещё и в кризис).
Если кто-нибудь подписан на новости и смотрел развитие этой истории, то :
а) контракт на эти корабли заключили явно по имиджевым причинам, а не насущной необходимости и по причинам, видимо, каких-то договоренностей по краткосрочным(краткосрочным) услугам друг другу между правительствами, которые всегда остаются за кадром СМИ.
б) Тендер у Миноброны РФ(с сегодняшним руководством Минобороны) - изначально был в пользу этого контракта, а не настоящего тендера с участием проектов конкурентов - ОСК или проекта корейцев впоследствии(http://www.lenta.ru/news/2010/07/15/mistral/), более выгодного, как пишут.
в) Бразилия отказалась от контракта с французами по самолетам Рафаль(что-то похожее на эту историю с кораблями). Нашли более выгодный вариант.

Есть у меня предположение, что сделка с "Мистраль" - это не столько экономический, сколько политический ход - попытка реализации принципа "разделяй и властвуй". Не знаю, наскольк это будет эффективно в данной ситуации, но, мне кажется, что политический мотив тут главенствовал.

Гривен, Анатолий.
Гривна.

В русском языке слова "гривня" просто нет.

Если что-то употребляется, законам языка не противоречит, то оно в языке скорее есть.

Тут ключевое слово "скорее"?

"Гривня" это слово из новояза - т.н. "украинского" языка
Скоро у нас Анатолий и "трымать" будет за милую душу. И "пидручники" читать.

Нет, слова «учебник» и «держать» слишком прочно закрепились в русском, и их конкуренты не так уж часто вращаются в документах и СМИ. А вот брусочки драгметалла, которые в русском — гривны, давно позабыты. Да и в условиях двуязычия велик соблазн заимствовать постоянно упоминаемое по ящику украинское слово.

В новоязе нет ничего плохого. Даже латынь изменяется — в той мере, в какой используется. Эволюция языка — стихийный процесс, а нормы формулируются только пост фактум. То, что русскоязычные украинцы и белорусы говорят «гривня» и «Беларусь» — естественно. О своих местных реалиях говорят в основном они, а не россияне, и языковое поле — общее, так что местные обозначения местных реалий постепенно вытесняют российские. Что б там не говорили консерваторы. «На Украине» держится, потому что впиталось в мозги за годы советской власти.

Фух, надеюсь, не сильно утомил.

«На Украине» держится, потому что впиталось в мозги за годы советской власти.
=============
Гут.

Цитирую:
Азаров подчеркнул, по состоянию на 1 января 2010 года средств, полученных в рамках Киотского протокола, на счетах Госказначейства не было. Всего денег на счетах Казначейства было 1,055 миллиарда гривен, а эквивалент в гривне киотских денег 3,3 миллиарда гривен.
============
http://news.zn.ua/news/85208

Нашёл с лёту. Но Вам это тяжело. Я даже понимаю почему.

> Нашёл с лёту. Но Вам это тяжело. Я даже понимаю почему.

Это попытка сарказма?

Речь не идет о слове русского языка, речь идет о названии национальной валюты, а названия не меняются.

рубль по-украински будет "карбованець", хули.

"Хули" тут совершенно не при чем. Во времена УНР были напечатаны карбованцы. В музеях и у нумизматов они так и называются карбованцами, а не украинскими рублями.

Кто Вам такое сказал?
Вас обманули.

pound sterling - Вам это хоть что-нибудь говорит?

Украинская гривна. Украина валюта
Украинская гривна обозначается - UAH (код 980). Оригинальное сокращённое название - грн. … Девять номиналов украинской гривны, находящихся ныне в обороте в Украине: 1, 2, 5, 10, 20, 50, 100...
==============
Гривна, гривен, гривны, гривной.

Никаких "гривней" в русском языке нет.

NB> Кто Вам такое сказал? Вас обманули. pound sterling - Вам это хоть что-нибудь говорит? === Украинская гривна. Украина валюта. Украинская гривна обозначается - UAH (код 980). Оригинальное сокращённое название - грн. … Девять номиналов украинской гривны, находящихся ныне в обороте в Украине: 1, 2, 5, 10, 20, 50, 100... === Гривна, гривен, гривны, гривной. === Никаких "гривней" в русском языке нет.

Ваша точка зрения достаточно обоснована. Но лично мне очень не хочется путать исконно русскую гривну с новоукраинским новоделом. Потому и приходится прибегать к новоукраинскому новоязу.

Обманули Вас, а Вы только транслируете то, что Вам влили. Единица называется "гривня", если кто-то пишет иначе - это его проблемы. Когда-то издавалось произведение Вальтера Скотта, в России, под названием "Ивангое", но это же не повод утверждать, что именно так назвал свое произведение Вальтер Скотт

Единица называется "гривня"

Кем называется?

UB>> Единица называется "гривня"

NB> Кем называется?

Национальным банком Украины (http://bank.gov.ua/).

Страной эмитентом. Это официальное название. Просто никого не парит, писать гривна или гривня, лишь бы деньги платили. Меня, честно говоря, тоже. Просто меня Вы позабавили, нашли очень серьезную вещь, чтобы примахаться к Вссерману.

Наличие одного варианта само по себе не отменяет другой.
Слово «гривня» употребляют? Употребляют. Понимают? Понимают. Из системы языка выбивается? Нет, ни одно правило не нарушает. Нет в словарях? Нате:

гривня ж. Денежная единица Украины (с 1996 г.).
(Большой современный толковый словарь русского языка. © 2006, Ефремова Т.Ф.)

Словарь с Вами не согласен
===========
Гы-гы-гы.

Там кофе среднего рода?

Этих аффтаров вешать надо.
Даже если гривня, то как и ставня - ставен, гривен.

Кстати, положено не писать, а дать ссылочку. Я лично не верю.

Я и дал ссылку. Библиографическую.
Кофе и должно быть среднего рода, потому что мужской рвет логику языка с его «пальто» и «кашне». А вот людей, которые в свое время мужской род насадили, действительно нужно вешать, да нет их уже, померли.
Словари на то и составляются, чтобы фиксировать все устоявшиеся изменения лексического состава. Запрещать языковые процессы — утопическая и вредная мечта, их можно только упорядочивать.

> Даже если гривня, то как и ставня - ставен, гривен.

Пойду расскажу жителям окрестных деревен.

А КОФЕ сейчас и среднего рода тоже! :)

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%E3%F0%E8%E2%ED%E0

Обратите внимание - этот словарь слова "гривня" просто не знает. А "гривна" понимает, собака.

Очевидно же, в мире есть только один словарь. Называется «Словарь». Вы еще карманный возьмите.

Надо думать, что ограбление Украины в угоду российской олигархии и/или "национального капитала" не в пример почетнее. Хотя что, собственно, Янукович преспокойной берет кредиты у МВФ, которых он давно набрал больше чем Ющ с Юлей вместе взятые за 5 лет, так что "северный сосед" - это так, не более чем "бесплатное" приложение.

Надо думать, Вы поклонник оранжевой сволочи, поскольку, кроме примитивных штампов оранжевых пропагандонов, Вы ничего нового не сказали.

Теперь Янукович грабит Украину в интересах России, Медведев гриабит Россию в интересах Евросоюза, а Путин в интересах США. Все нормально.

Это я отстала от жизни, в Киеве давно не была.

Еще в 2008 году (и чуть не 10 лет до того) доллар стоил 5 гривен!
А за последний год - сразу 8???

Это шо ж они с ним сотворили?

Станок включили.

Вы, как вседа, не в материале. Это не гипотетические "они", это сделали те самые Ваши любимые оранжевые, за которые Ваши умные родственники ходили драть глотку на майдан. И когда я Вам писал, что их оттрахали за их же собственные деньги, Вы с пеной у рта отстаивали оранжевых подонков.

И мировой кризис - тоже они?
И часовню?

Нет, не мировой, украинский, под предлогом мирового. Ну, и поскольку Ваше невежество может конкурировать только с Вашим нахальством, сообщу для просветления Вашего мозга. Прыжки курса, в Украине, начались задолго до кризиса.

Это Вы бросьте!
Прыжки курса начались в середине 2008 года (даже ближе к концу). А кризис когда? Пардон, по-моему в самом конце 2007.

Я уже как-то Вам говорил, Вы просто невероятно тупы и невежествены. Вечно скуля, что Вам не дают ссылки, сами хоть бы что-то открыли и посмотрели, прежде чем чушь пороть. Качели с курсом начались уже в 2005 году, сначала с "укрепления" гривни, вытрясли из людей огромную долларовую массу уранив доллар за ночь. Затем начали продавать людям их же деньги, и обвалили уже гривню. Эту схему я расписывал давным давно, в том числе и Вам. Но Вы так ничему и не выучились, все так же лезете спорить, не зная азов.

"Раздрай внутри воровской шайки всегда полезен честным людям."

Это вы Мовнюковича называете честным человеком???????????????????????
Анатолий,с вами все в порядке?

AW>> Раздрай внутри воровской шайки всегда полезен честным людям.

R> Это вы Мовнюковича называете честным человеком???????????????????????

Я нас с Вами называю честными людьми. Для нас с Вами замена Ющенко Януковичем несомненно полезна. Хотя, конечно, не настолько полезна, насколько хотелось бы.

R> Анатолий,с вами все в порядке?

Всё. Просто я привык выражаться очень уж сжато.

Я уж было испугался.
Не разделяю совершенно вашего отношения к Януковичу.Ющ и Тимошонка-враги,Мовнюкович-предатель,а предатель хуже врага.
Те уроды были "честны",в том смысле,что открыто проповедовали свои дебильные идеи.Этот же прикрываясь русской идеей,продолжает ублюдочную политику свидомитов.
Понимаю,что вы будете говорить о законопослушности,действий в рамках законов и т.д.,но ради нацистских,противоправных законов,в угоду галицаям блеять на мове вместе с Азаровым,становясь при этом посмешищем,значит предать не только своих избирателей,но и спустить в канализацию свою совесть и чувство собственного достоинства,предать свое имя,родной язык,своих предков.
Мэр Одессы нашел в себе (по крайней мере пока)силы заявить,что его язык-русский и работу он будет вести на нем.Кто может помешать Мовнюковичу жестко отстоять свое право говорить на своем языке? В некоторых вопросах они очень даже превосходно плюют на Конституцию.Что мешает плюнуть на нее в этом принципиальнейшем вопросе?

>в угоду галицаям блеять на мове

У Вас украинский язык только с "галицаями" ассоциируется? Не с Ковпаком или молодогвардейцами?

Молодогвардейцы разговаривали на мове? Не знал.
На сегодняшний день,после всего мракобесия,мова ассоциируется именно с галицаями.
За Ковпака не знаю,но думается мне что говорил он на малорусском наречии русского языка.

>Молодогвардейцы разговаривали на мове? Не знал.

Я тоже не знаю. Но Фадеев в "Молодой гвардии" воспроизводит их акцент: "Давайте заспиваем!", "Диду, дай мени свий батиг!"

>За Ковпака не знаю,но думается мне что говорил он на малорусском наречии русского языка.

Вершигора воспроизводит его акцент: "А то не наше дило. Наше дило погодувать!"

Да пусть он хоть по занзибарски разговаривает. Если он вернет в страну, то, что Ваши "честные" спи..ли, если опять вытащит страну из жопы, та пусть хоть глый жопой вперед разгуливает. А до свидомитов тоже руки дойдут. Янукович умнее всяких, вроде Вас, прекрасно понимает, что сразу за все хвататься, жопа треснет, нигде ничего не выйдет. И нех подкладываться ни под Запад, ни под Россию, свое нужно охранять и приумножать.

Мои "честные"? Вы с дуба рухнули,уважаемый?
Если у вашего мессии до свидомой жопы язык добрался,может и руки дойдут.
Янукович,умнее,прекрасно понимает,сколько словес-то сказано,да не по Сеньке шапка только.
Ваш "умный" что-то вернет,из жопы вытащит,свое сохранит и приумножит? Вы что всерьез верите в это? Хотя свое он конечно приумножит и охранять будет,это да.
У нас нет наверху никого,кто может что-то откуда-то вытащить,особенно из нынешней жопы.

>Мои "честные"?

Ну не мои же, кто написал: "Те уроды были "честны", в том смысле...". )))) Вы, уважаемый, ведете себя как ребенок. Верю я только в Бога, а остальное должно подтверждаться фактами. Два раза Янук вытаскивал Украину, останавливал кризис. Посмотрим как сейчас будет. Прагматичнее нужно быть, друг мой, прагматичнее. А то, своими нервными реакциями, Вы мне напоминаете наших "свидомитов", только с противоположенной идеологией.

Название «гривня» (с ударением на последний слог) гораздо лучше отражает суть «официальной валюты» этого геополитического недоразумения, чем русское слово «гривна». Так что не придирайтесь пожалуйста :-)

Тьфу. Промазал по кнопке.

Это был ответ на http://awas1952.livejournal.com/472863.html?thread=43386143#t43386143

а есть какие-то доказательства что один грабил для США и направлял награбленное туда, а другая тоже самое для ЕС?

P> а есть какие-то доказательства что один грабил для США и направлял награбленное туда, а другая тоже самое для ЕС?

Есть. В статье, указанной в исходном сообщении.

эти деньги шли в бюджет компании opel, а не в Европейские бюджеты. Да и суммы для Европы смехотворны, чтобы говорить о грабеже для этих стран. Я так понимаю опелю достались 15 миллионов, а не 100

P> эти деньги шли в бюджет компании opel, а не в Европейские бюджеты.

Компания General Motors, которой принадлежит Opel, была ещё недавно в состоянии банкротства. Opel собирались закрывать. Германия извлекла из своего бюджета несколько сот миллионов евро, чтобы предотвратить закрытие завода и потерю многих тысяч рабочих мест. В этот момент любое вливание в бюджет Opel означало соответствующую экономию бюджета Европейского Союза.

P> Да и суммы для Европы смехотворны, чтобы говорить о грабеже для этих стран.

Это -- только одна сделка. И далеко не самая крупная. Другие были куда значительнее.

P> Я так понимаю опелю достались 15 миллионов, а не 100

"С паршивой овцы хоть шерсти клок" (С). Если остальные 85 миллионов евро госпожа Григян направила в собственный карман, Вам от этого не легче: деньги-то из Вашего кармана в любом случае извлечены.

Но украинская машиноиндустрия просто не выпускает автомобили предназначены для скорой. А какие другие сделки были?

А кто ж это знает? Официально 1000 машин приобретена за 100 млн евро.

>Да и суммы для Европы смехотворны, чтобы говорить о грабеже для этих стран

Смехотворно может для всей Европы, но, для компании Опель, получить даже 15 млн евро, когда у компании угроза закрытия заводов - это совсем не ерунда. И это деньги вынутые из нищей Украины. Наши рабочие места, наши заводы они не спасали. А вот возвращать и 100 млн евро, и 43 млн евро именно нам. Разве это не преступление? ТОлько одного этого уже выше крыши, чтобы засадить пожизненно и устроить конфискацию имущества.

Смехотворный довод. Европейские бюджеты как раз и складываются из того, что нарабатывают такие гиганты, как Опель. Закрытие привело бы к обвалу не только поступлений в бюджет, но и дополнительным расходам на социалку, с последующим опять-таки снижением бюджетных поступлений. Мгновенно страдают все финансовые структуры, заточенные под эти предприятия, банки, кредитные и страховые компании. Это лавинообразный процесс. И если тех самых 15-20 млн евро хватило, чтобы не допустить до такого краха? Как сказал их шеф?

То есть Европа даёт миллиарды денег кредита Украине, а Украина является спасителем Европейской экономики со своими 100 млн? Почему же тогда Европа не спасет свои предприятия, раз их можно спасти за такие деньги, а раздает многомиллиардные кредиты разным странам.

деньги пошли не в бюджеты европейских стран а в компанию opel. ТО же самое из таблетками от гриппа. Та и сумы для ЕС смехотворны чтобы говорить о грабёже для этих стран.

Это как раз Европа даёт кредит украинским бездарям, чтобы хоть как-то свести бюджет. А теперь важный вопрос. Почему при Януковичу эти деньги идут на финансирования паразитов с бюджета, а не на экономику, армию? в его кампаниях разве не говорилось "еконоіка перш за все"

P> Это как раз Европа даёт кредит украинским бездарям, чтобы хоть как-то свести бюджет.

Да. Григян и впрямь бездарь. Растратила столько, что ещё несколько лет придётся кредиты брать. Впрочем, часть кредитов идёт как раз из денег, украденных ею же.

P> А теперь важный вопрос. Почему при Януковичу эти деньги идут на финансирования паразитов с бюджета, а не на экономику, армию? в его кампаниях разве не говорилось "еконоіка перш за все"

Потому что Вы считаете паразитами как раз тех, кто в значительной мере обеспечивает существование и армии, и экономики.

Иными словами от писаний диктантов за партой, от белых секретарей, от местных депутатов, ментов будет экономика подниматься, создаваться армия?

Но даже демократы говорят, что пол ученые кредиты идут на проедания, а не на развитие. Хотя я страдания за партой, белый гадюшник который калечит людей — проеданием не назвал бы, а назвал страданием.

Опять безграмотное утверждение. Добренькая Европа не дает, а ПОДАЕТ, обеспечивает выживание своей финансовой системы. "Обслуживание кредита" - Вам это о чем-то говорит? Пока эти деньги не вернулись, мы ПЛАТИМ за них. Не хило, дали 100 лимонов, а им за это 43, не считая возрата 100. И это при условии, чо кредит вернут вовремя и не передержат. Это, уважаемый, называетс не давать, а работать деньгами, получая гарантированную прибыль, в условиях кризиса, поскольку госгарантии, в финансовом мире, самые лучшие, самые достоверные.

Где взялась цифра 43? Я не 100 млн имею ввиду. Если кредиты так плохи, почему же тогда Янукович их берет ещё больше. Если кредиты пошли на экономику то с отдачей не должно быть проблем.

Не так. Во-первых. Цифра 43, а если точнее 43,4 официально озвучена, как условие сделки. Во-вторых, как бы ни были плохи кредиты, но деньги необходимы уже сегодня, ну хотя бы, чтобы обслужить кредиты взятые Тимошенко. Если не будет погашения ставки, то любой местный муниципальный суд имеет право накладывать аресты на любое имущество Украины, можно замораживать счета и т.д. и т.п. Во-вторых. Кроме того, есть обязательные выплаты внутри страны и что-то нужно пускать в экономику, чтобы она начала подниматься. Это, кстати делается, просто для нас, простых граждан это пока нечувствительно. В-третьих, с отдачей проблемы в любом случае будут, поскольку экономика имеет инерцию, а влитые средства должны иметь время для работы, это же не "быстрые" деньги, к примеру, от спекуляций. И все это время кредиты должны обслуживаться, социальные выплаты - выплачиваться и т.д. и т.п.

Как я уже писал, единственной альтернативой была бы конфискация и возврат средств, высосанных оранжевыми из страны, за рубеж. Но, уже сейчас ясно, что Запад так просто с этими средствами не расстанется. Вопли о "политических преследованиях" - это только начало.

Тимошенко миллиардный транш кредита от Европы под 43 процента не брала. А Янукович продолжает использовать взятый уже им кредит не на развитие а на паразитов

На всякий случай рекомендую иметь в виду: pacinter@lj невежествен до степени полного непонимания собственного невежества и в то же время до дырок в носу нафарширован ложной пропагандой самого разного сорта -- от НЛО до уверенности в ненужности какого бы то ни было образования (он считает необходимой только дрессировку по части нажатия нужных кнопок). Спорить с ним можно с единственной целью -- показать другим глубину нелепости распространяемых им воззрений.

Да, я в курсе, спасибо. Это понятно мгновенно, по детским пропагндистски заточеным вопросам. Напоминает брошюрки для селюков, которых отпускали за рубеж, времен СССР: какие вопросы задавать в идеологических дискуссиях на западе.

Пардон, описка, не ПОДАЕТ, а ПРОДАЕТ.

А есть уверенность, что Янукович - это на пользу честным людям?

LF> А есть уверенность, что Янукович - это на пользу честным людям?

По сравнению с Ющенко и Григян -- несомненно.

А нельзя как-нибудь кратко описать текущую деятельность Януковича? Или ссылку получить на краткий (более-менее объективный) обзор?
Я просто не в курсе, а хотелось бы узнать.

LF> А нельзя как-нибудь кратко описать текущую деятельность Януковича? Или ссылку получить на краткий (более-менее объективный) обзор? Я просто не в курсе, а хотелось бы узнать.

Боюсь, не получится ни кратко, ни объективно. Кратко -- потому, что у президента (особенно в стране, поражённой тяжёлым финансовым и политическим кризисом) очень много равно важных обязанностей. Объективно -- потому, что вся Украина (включая меня) очень сильно политизирована, и любое заявление с одной стороны баррикады другая объявит необъективным.

Ну, я не зря написал "более-менее объективно", я понимаю, что объективно будет написано разве что через век, и то не факт.
Просто хотелось понять, чем он устраивает больше прежних, например вас, как политического аналитика. Пусть и объявит кто-то ваше мнение необъективным, пусть оно будет субъективное, меня устроит.
Я о его политике знаю услышанное определение "пророссийская", и, в общем-то, пока все.
Не настаиваю, естественно, но буду ждать чего-нибудь в дальнейшем - сомневаюсь, что вы не затронете эту тему...

а я помогу http://lb.ua/news/2010/12/28/79587_Itogi_goda_s_Tatyanoy_CHernovil.html

Я бы дал но ты не умеешь читать по украински