Говорят, что программу "Суд времени" сняли с эфира и её больше не будет

говорят об этом здесь: http://echo.msk.ru/programs/razvorot/741454-echo/

... тенденция, однако... ну то, что дискуссионные, и вообще, серьезные программы закрывают.

Впрочем, это было известно заранее. Еще когда с того же 5-го убралт Хазина :(

дискутировать надо в интернете на абсолютно прозрачных площадках, как например в ЖЖ, где у каждого есть свой, а не на ТВ, где есть формат, цензура, монтаж и меняющиеся хозяева со своими личными пристрастиями.

Через 5 минут начнется :)

Примечательно получилось в таком случае. В последнем предновогоднем выпуске зрители в студии и оппоненты Н.Сванидзе из участников - победили в споре.

Неплохая заметка о снижении популярности телевизионных программ за последние годы(http://vz.ru/columns/2010/11/30/451300.html)

Чушь товарищ написал. Что такое не "выполнялись пятилетние планы"? - С 1922 по 1938 год за 16 лет, индустриальное производство выросло в 70 раз с мелочью. В СЕМЬДЕСЯТ. Это, правда, начиная с разрухи. Но и по сравнению. с 1913 годом - в ВОСЕМЬ РАЗ.

Никаких проблем с коллективизацией. Человечек просто не понимает ни ее смысла, ни ее целей.

А цель была та же, что у столыпинской рфермы - ВЫГНАТЬ ЛЮДЕЙ ИЗ ДЕРЕВНИ В ГОРОД, В ИНДУСТРИЮ. По столыпинской программе - 30 миллионов человек до 1930 года. Но не успел до конца - война началась. У Сталина было 10 лет на индустриализацию, хотя он расчитывал на 15 лет. В отличие от 25 столыпинских. И, скажем, по электроэнергии - это хороший универсальный показатель, - еше в 1928 году СССР втрое уступал Японии и в 6 раз Германии. к 1940 году он практически догнал Германию. В 1928 году в СССР было 90 танков и 110 бронемашин НА ВСЮ СТРАНУ. Во время войны СССР строил более чем по 10 тысяч танков в год.

Плюс к этому, Столыпин просто взорвал страну своей реформой. Его личная вина в революции - 80% как минимум. Сталин сумел взрыва избежать именно потому, что он сделал упор на коллективизацию и объединение наделов. Плюс к этому, в результатен, в индустрию пошли БОЛЕЕ СПОСОБНЫЕ И БОЛЕЕ МОБИЛЬНЫЕ.

Что касается 1937 года, я писал не раз, что с военными так и есть - это были просто полевые командиры, типа Басаева, категорически не способные к крупномасштабюным военным действиям. И армия до 1935 года была на 75% милионно-территориальной. То есть полное слияния местного ворья и "военной силы". Без расчистки армии и местных кадров войну было невозможно выиграть.

Плюс к этому, нужна была ДЕШЕВАЯ РАБОЧАЯ СИЛА, чтобы с троить, например, норильск или добывать дающие валюту матриалы - лес, золото. У СССР просто не было возможности экономического стимулирования людей для пеезда в такие места, как Норильск. Так что ревшение о принудительном труде заключенных было тяжелым, но вынужденным условием выживания страны и. следовательно, абсолютно правильным, а заодно и дисциплинирующим.

И третья причина - политическая. Троцкий РЕАЛЬНО снюхивался с гитлеровской Германией и предлагал ей ТЕРРИТОРИИ в обмен на ПРИВЕДЕНИЕ ЕГО К ВЛАСТИ.

одно маленькое замечание. Если уж сравнивать показатели "при царе" и "при советах" то не с 1913 годом, а уж с 1917 хоть февралем, хоть ноябрем.

Почему? 13-й год это последний мирный год царской России. То-есть, пик ее развития. С чем сравнивать, как не с максимумом?

а 1922 - это первый год после гражданской войны, то есть такой же мирный год, почему бы сравнивать не с ним ?
А то в вашем предложении получается, что учитывать потери от гражданской войны - мы обязательно учтем, а вот потери от политики ввязывания в ненужную Росси мировую войну - мы тоже спишем на большевиков.
Смена власти состоялась в 1917, соответсвенно надо сравнивать именно с ним. Какую страну получили, и какую сделали. Это как минимум честно.

<<Смена власти состоялась в 1917, соответсвенно надо сравнивать именно с ним. Какую страну получили, и какую сделали. Это как минимум честно.

Так максимализм. Надо показать, что новое государство поднимается на уровень выше, чем максимальный уровень государства старого. Невелика заслуга превзойти ослабленную мировой войной и тремя революциями страну. Это как молодой боксер побьет нынешнего старого и тяжелобольного Мохаммеда Али, после чего будет всем рассказывать, что победил в честном бою Самого Мохаммеда Али.

хорошо. давайте сравнивать бойцов "на пике формы". 1913 и, скажем, 1953й ?

Ради бога. Можно и так. Сравнивали каждый год, дабы был виден рост.

russiamilitaria.ru/index.php… копия
Протокол допроса
Словинский Леонид Геннадьевич,
1899 г. рожд., бывший начальник Финотдела НКВД УССР
7 июня 1937 года
Вопрос: Следствие располагает данными о том, что финансовым отделом НКВД УССР была создана атмосфера систематических подлогов, крупнейших хищений и уголовных преступлений. Предлагается Вам дать чистосердечные показания по этому поводу.
Ответ: Я должен признать, что финансовая часть (особый фонд) была поставлена так, что создавала почву для тех крупнейших преступлений, о которых я дам чистосердечные показания. Наибольшим источником для преступлений являлся так называемый «особый фонд». В этот фонд, находившийся в распоряжении ЦИКЛИСА, Финансовый отдел переводил средства по требованию ЦИКЛИСА. Списывались суммы без всяких оправдательных документов, по актам, составленным ЦИКЛИСОМ, РУБИНШТЕЙНОМ и ЕВГЕНЬЕВЫМ, с утверждением БАЛИЦКИМ. В 1936 году в особый фонд было перечислено Финотделом свыше одного миллиона рублей. Эти средства шли в основном на содержание БАЛИЦКОГО, его заместителя КАЦНЕЛЬСОНА и приближенных к БАЛИЦКОМУ лиц. Я точно не знаю статей расхода этого фонда, т.к. не видел документов. Из слов ЦИКЛИСА знаю, что содержание особняка БАЛИЦКОГО в месяц примерно обходилось в 35 000; содержание увеселительного судна «Днепр» официально обошлось около 250 000. Из них 200 000 дало «Динамо». Из этого же фонда оплачивались расходы по поездкам БАЛИЦКОГО и т.д. На выписку регулярных дотаций нач. органов в 1935 г. и в 1936 г. в особый фонд было переведено по 260 000 рублей, а всего 520 000. По прямому назначению израсходовано не больше 250 000 (по отчетности). Остальная сумма в 250 270 000 оставалась в бесконтрольном ведении и распоряжении БАЛИЦКОГО.

по сути - чепуха.

Мол, те руководители насмотрелись на золотопогонное начальство и потому разложилось

Ну так и новое руководство могло насмотреться в таком случае на этих уже якобы разложившихся товарищей и тоже начать всех стрелять.

Интересно, что скажет Анатолий о закрытии интереснейших и таких необходимых обществу передач. Что вообще всё происходящее означает?

"Суд времени" - интереснейшая и необходимая обществу ? На мой взгляд - в том формате, в котором она получилась - ее даже открывать не надо было :)

Так называемый "1937" пошел от Троцкого : в 1936 и 1938 расстреляли его политических противников - Зиновьева-Каменева и Бухарина-Рыкова.

Правильно это 1936-38.

Без надежды: может профессиональных историков почитаете?
Не надоело петрушкой-скоморохом скакать?

- Последние двадцать лет - это время величайшего счастья. Почему? Потому что наконец люди получили свободу...
- Простите, а сколько вам лет?
- 21...

В-)

академик Вавилов
генеральный конструктор Королев
академик Лихачев
философ Флоренский
актер Мейерхольд
жена Калинина
жена Постышева
жена Рычагова
жена Рихарда Зорге
Лидия Русланова
генерал Рокосовский
актер Жженов
только , плз, не Ваше бормотание про чулочки и заблуждения, а укажите конкретные преступления и статьи по которым их осудили или уничтожили.

смею вдогонку напомнить Вам еще Вашу ахинею про Лысенко, "яровой способ посева озимых" )))))

А что,аноним,самому-то слабо порыть архивы и припечатать всех правдой об этих людях?
Или ты вопрос задал в надежде на очевидную занятость Вассермана и высокую вероятность того,что ответа может не быть?
Изучить дела 13-и,указанных тобой людей-это огромная и нелегкая работа.Займись! Потом выложишь результаты в ЖЖ и будешь тыкать носом всех сталинистов.

Зачем результаты ) Пусть он (аноним) сами дела выложит в ЖЖ, ЦЕЛИКОМ - от первой до последней страницы. А потом уже с полным основанием задаёт свой вопрос.

отвечаю. академик Вавилов, на вопрос о нем -
Вассерман ответил- растрата денег, спекуляция шелковыми чулочками.
Википедия - ст. 58-1, 58-7, 58-9.
может Вассерману не надо говорить о себе как о честном человеке.

Вопрос о жене Рычагова.
Вассерман- жена Рычагова не донесла на мужа, который был Главкомом ВВС и проводил приемку говеных самолетов. Сам Рычагов Сталину сказал, что тот заставляет летчиков летать на "гробах".
Но Вассерман согласен с необходимостью уничтожения жены Рычагова, Рычагова, Вавилова.
продолжение следует.
Вассерман не отвечает, не потому что занят. Ему нечего ответить. Вассермана уже ловили на лжи и подтасовке.

an> академик Вавилов, на вопрос о нем - Вассерман ответил- растрата денег, спекуляция шелковыми чулочками. Википедия - ст. 58-1, 58-7, 58-9. может Вассерману не надо говорить о себе как о честном человеке.

Я уже не раз объяснял: с момента принятия уголовного кодекса 1926-го года, несуразно мягко каравшего очень многие преступления, следователи по своему усмотрению _подтягивали_ уголовные обвинения под статью 58. Например, за изнасилование давали до 5 лет, и следователи объявляли изнасилование комсомолки покушением на активиста общественной организации -- это уже до 10 лет. Аналогично хозяйственные преступления именовали покушениями на подрыв экономического строя.

Прекратил эту практику только Берия (правда, после его ухода с поста народного комиссара внутренних дел в декабре 1946-го она возобновилась и окончательно заглохла только с принятием в 1960-м нового уголовного кодекса). Соответственно пересмотрели уголовные дела, содержавшие политический компонент. В частности, смертный приговор Николаю Ивановичу Вавилову заменили пятью годами лишения свободы. Правда, в тюрьме он умер.

an> Вопрос о жене Рычагова. Вассерман- жена Рычагова не донесла на мужа, который был Главкомом ВВС и проводил приемку говеных самолетов.

Я этого не говорил. Напротив, чётко сказал: причины её ареста и казни неизвестны -- при хрущёвской реабилитации уничтожались уголовные дела.

an> Сам Рычагов Сталину сказал, что тот заставляет летчиков летать на "гробах".

И солгал: за государственную приёмку самолётов на авиазаводах и их ремонт в войсках отвечал сам Рычагов, а не Джугашвили.

an> Но Вассерман согласен с необходимостью уничтожения жены Рычагова, Рычагова, Вавилова.

Опять же Ваша личная ложь: я такого не говорил.

an> продолжение следует.

Не сомневаюсь: Вы можете врать ещё очень долго.

an> Вассерман не отвечает, не потому что занят. Ему нечего ответить. Вассермана уже ловили на лжи и подтасовке.

Ловили. Но ни разу не поймали.

>Например, за изнасилование давали до 5 лет, и следователи объявляли изнасилование комсомолки покушением на активиста общественной организации -- это уже до 10 лет.

"Прозрей же", - сказал Вассерман.
И пробегавший мимо юзирнейм прозрел.

Подпись: пробегавший мимо юзирнейм

Про жену Калинина трудно сказать - хрен его знает чего этому рябому ублюдку померещелось. Скорей всего чтобы Калинин знал свое место.

Но вот самого Калинина следовало бы расстрелять (и перед этим обязательно помучить) - большевик еще с дореволюционным стажем. Зря Сталин его пожалел. Таких только в яму!

А за Постышева и еще что-то порядка 70-80 %% членов ЦК и всяких там делагатов - отдельное огромное спасибо Великому Сталину!

Не беспокойтесь, Вассерман найдет статью и для жены Председателя Правительства.
Анатолий объяснял, что Сталин был всего лишь главным в партии, а всеми делами в стране заправляло правительство во главе с дедушкой Калининым, а Сталин взял власть в свои руки только в 1941, когда началась война.
Обычная вассермановская ложь и неадекватный бред.

Кстати, братья Вавиловы сами виноваты! Какого черта они остались в стране?! Они что, не видели с какой сволочью и подонками придется иметь дело? Все прекрасно видели и понимали - они уже были достаточно взрослыми людьми чтобы понимать такие вещи.

на вопрос зачем Сталин приказал взорвать Храм Христа Спасителя?
Гигант мысли Анатолий ответил, что взрывал Лазарь Каганович, а Джугашвили сумел остановить репрессии против церкви только в 1939 году.
Пришлось Гиганту-Аналитику напомнить, что Джугашвиле вздумалось на этом месте построить Дворец Съездов высотой в 500 метров, с Лениным наверху, а в голове Ленина проводить съезды.
Но Аналитик не ответил, так как был занят консультациями Лужкова как спасти Москву от пробок. Не ответил и не спас.
Вассерман, не ломайте голову, на пробки - простой ответ, бесплатная консультация... Надо строить хорошие дороги.

Культовые соотружения есть рассадники религиозного мракобесия, к тому же этот уродливый горшок был в аварийном состоянии (из-за того что при его постройке большая часть средств была разворована) - построили только в конце 19 века, а он (в начале 20 века) уже сыпался.

В общем его надо еще раз, повторно взорвать.

Вы так говорите пока у Вас все хорошо, как только Вы поймете, что Вы не Бетмэн, не человек-паук и не Терминатор, то броситесь "Господи, помоги".
поговорка есть " в окопах атеистов нету".
Это Гигант мысли Анатолий - атеист. Правда одним своим внешним видом он показывает, что атеист. Такую внешность часто приобретают бесноватые.
Будет время и желание, так я поприкалываюсь над его "математическим доказательством отсутствия Бога". Вассерман - ботан, думать не умеет.

немного опаздали ,Кагановичу "рассыпавшийся" Храм пришлось взрывать три раза.
Не получилось ни с первого, ни со второго раза. Поздно спохватилились, любезный. Уже было.
Медальку Вам надо имени Лазаря Моисеевича вручить за знание истории и прогрессивное мышление.

an> на вопрос зачем Сталин приказал взорвать Храм Христа Спасителя? Гигант мысли Анатолий ответил, что взрывал Лазарь Каганович, а Джугашвили сумел остановить репрессии против церкви только в 1939 году. Пришлось Гиганту-Аналитику напомнить, что Джугашвиле вздумалось на этом месте построить Дворец Съездов высотой в 500 метров, с Лениным наверху, а в голове Ленина проводить съезды.

_Такого_ я не отвечал. Ибо о проекте Дворца Съездов знаю с незапамятных времён. А в начале 1970-х прочёл все книги о нём, хранящиеся в одесской областной научной библиотеке имени Горького. Каталожные карточки этих книг занимали в тематическом каталоге половину стандартного ящика. То есть это несколько сот названий.

Тем не менее окончательное решение о выборе места для дворца и сносе храма действительно принимал именно московский комитет коммунистической партии, руководимый тогда Лазарем Моисеевичем Кагановичем. Понятно, решение предварительно согласовали с генеральным секретарём партии Иосифом Виссарионовичем Джугашвили, но формальной его подписи там нет.

an> Но Аналитик не ответил, так как был занят консультациями Лужкова как спасти Москву от пробок. Не ответил и не спас. Вассерман, не ломайте голову, на пробки - простой ответ, бесплатная консультация... Надо строить хорошие дороги.

Не надейтесь. Например, в Париже или Нъю-Йорке дороги действительно несравнимы с московскими, а пробки куда тяжелее и дольше наших. Нужны совершенно иные (и, увы, куда более дорогие и долгие) решения. Их и отрабатывало (а по мере возможности -- и осуществляло) предыдущее правительство Москвы. К сожалению, нынешнее правительство пока пытается выхватывать из громадного комплекса взаимосвязанных мер мелкие удобоосуществимые клочья, что заведомо не даст сколько-нибудь значимого результата.

ща, момент, Анатолий, я пороюсь в Ваших статьях, я найду этот Ваш ответ.

не могу найти, кажется статья была "неожиданная поддержки из-за океана".
Там Вы, Анатолий, указывали на профессора из США...
найду- процитирую Вас.

так и нет формальной подписи сталина в приказе рвать ногти Рокоссовскому и уморить голодом Вавилова.

Я Вас, Анатолий, процитировал почти дословно.

это у Вас Маринеско без спаравки на жэлэзнкю кровать "глупый пингвин и сам себе баклан", а Вы человек со справкой, что Вы честный человек.

<<так и нет формальной подписи сталина в приказе рвать ногти Рокоссовскому и уморить голодом Вавилова.

Что не мешает всяческим либерастическим мудакам безапелляционно обвинять Сталина.

awas>Тем не менее окончательное решение о выборе места для дворца и сносе храма действительно принимал именно московский комитет коммунистической партии, руководимый тогда Лазарем Моисеевичем Кагановичем. Понятно, решение предварительно согласовали с генеральным секретарём партии Иосифом Виссарионовичем Джугашвили, но формальной его подписи там нет.

охренеть какой был смелый МГК, сносил все что хотел, Анатолий, может Вы слышали почему в гостинице "Москва" были разные окна на фасаде? В школе рассказывали учителя. На утверждении проекта Сталин карандашем поправил только одно окно.
Так и сделали. А Вы тут про формальности толкуете. Лжете! Без Сталина кино не выходило. Но в титрах его подписи нету. Это не значит, что не он решал. Говорите по существу, а не размахивате своими филькиными грамотами.

Вечером найду - процитирую.

AW>> Тем не менее окончательное решение о выборе места для дворца и сносе храма действительно принимал именно московский комитет коммунистической партии, руководимый тогда Лазарем Моисеевичем Кагановичем. Понятно, решение предварительно согласовали с генеральным секретарём партии Иосифом Виссарионовичем Джугашвили, но формальной его подписи там нет.

an> охренеть какой был смелый МГК, сносил все что хотел, Анатолий, может Вы слышали почему в гостинице "Москва" были разные окна на фасаде? В школе рассказывали учителя. На утверждении проекта Сталин карандашем поправил только одно окно. Так и сделали.

Ваши учителя Вам солгали. Асимметрия фасада с учётом преобладающих направлений движения потенциальных зрителей -- особенность стиля Щусева, присутствующая почти во всех его творениях. Посмотрите хотя бы на Мавзолей на Красной площади -- он тоже асимметричен.

an> А Вы тут про формальности толкуете. Лжете! Без Сталина кино не выходило. Но в титрах его подписи нету. Это не значит, что не он решал.

В титрах -- действительно нет, ибо он над фильмами не работал. А вот в решениях об отказе от проката фильмов его подпись, насколько мне известно, встречалась не раз.

an> Говорите по существу, а не размахивате своими филькиными грамотами.

Я по существу. С Джугашвили _согласовывали_ очень многие решения. В основном -- как раз в надежде избавиться от ответственности, если решение окажется неверным. Но это вовсе не значит, что он всё решал _сам_.

<<В школе рассказывали учителя. На утверждении проекта Сталин карандашем поправил только одно окно.

А сколько баек рассказывали на кухнях за бутылкой водки...