"Как я провел этим летом" на мой вкус - отличное кино. "Брестскую крепость" не воспринял, в первую очередь по тому, что тема ВО сегодня не актуальна, как бы ни пытались ее воскресить.

То есть "переписывания истории" не происходит? :)))

Происходит. Но мне история, как наука, чужда. Никогда не воспринимал всерьез все эти басни.)))

манкурт. тебе плевать, что льют помои на наших дедов, некоторые из которых еще живы.

Да и тебе плевать, кстати.

Я устал от паразитирования на "наших дедах" и от этой темы. Я уважаю тех, кто действительно воевал и победил. Мое уважение проявляется не 9 мая, не венками на братских могилах и памятниках. Оно заключается в молчании.

Ой, да их льют с 1917 года.

почему ж с 17го? Еще Карамзин начал.

Я о промышленных масштабах.

что может быть промышленнее?
Больше чем Карамзин для искажения истории не сделал никто. Это он ввел мем "монголо-татарское иго". Это он всячески выставлял Павла I бесноватым и всячески негативным персонажем. Это он выставлял Петра I патриотом и радетелем, а не заморским прихлебателем. Это у него Иван IV маньяк, а вся история Руси до Романовых - какая-то непонятная фигня.

Собсно, "История государства Российского" Карамзина - это и есть приход британских пиарщиков в Россию. Полностью пробританская версия. Безо всякой мысли о собственно России.

Вы не так поняли. Я говорю не о том, насколько сильно искажается история. А о том, в каких масштабах это делается. Ну, например, одно дело когда Пыхалов в своём бложике плюётся в РИ, а другое, когда то же самое делается в адрес СССР, но не в бложике, а по государственным телеканалам.

Ну, в 17м были ток-шоу менее постановочные, вроде как.

Я не про механизм, по которому дискредитируется наше прошлое, а про количество ресурсов, брошенных на реализацию этой задачи.

Это кто сказал, что не актуальна?

Это мое личное мнение. Но, как показывает практика, нет не то, что единого мнения по поводу того, что считать актуальным и каковы симптомы, а существуют прямо противоположные суждения по поводу актуально/не актуально.

Вопрос: актуальность - это личностное ощущение, или существует некий объективный критерий, по которому можно определить степень актуальности?

Ну да, в фильме Россию не обосрали, как же так?

Кстати при царях сакрализировалась Отечественная в 1912 почище чем ВО сейчас. Эта традиция заимствованна.

> тема ВО сегодня не актуальна

Более того, она не гламурна.

Актуальность и гламур в моем понимании стоят не в одном ряду.

Ужели это правда?Михалков-это наше всё в кино!

не совсем понятно как связаны "Брестская крепость" и "Как я провёл этим летом" с личностью Михалкова

"Брестская крепость" - удачливый конкурент УС-2 в военной тематике.

Протестую! у УС-2 нет конкурентов! К сожалению, Лесли Нильсен умер и не смог выставить новую картину, равную по смыслам Михалковскому шедевру.

О господи: прочел: "Золотой осёл"...

онотоле реально утомляет своей уникальной способностью вставить 100 миллионов гипер ссылок в текст из несколько предложений.

... и на этот текст дать еще ссылку в следующем посте !

Согласен с постом.
Как я провел этим летом - для забугорных зрителей. Типа умное кино. У нас его и показывать стыдно.

да, это такая же маленькая подлость, как и замалчивание "Брестской крепости" в СМИ. Не аристократ Михалков, а так, мелкий барин.

холуй во боярстве

"Брестская крепость", кончено, хороший фильм. Но! Если говоритьо фестивалях... Что там такого нового? В спецэффектах, игре актеров, операторском искусстве? Есть в этом фильме новые решения, доселе невиданные кинематографом?

фактически лучшее эпическое кино и лучшее кино о ВОВ в этом году. А дали 2Краю" - одиозному кино, снятому будто иностранцем о "русских варварах".

Ну, разве что в этом году...
В "Краю" - паравозик и интересные кадры с туманом. И вообще, что касается кадра - режиссерская работа на уровне. в той же БК - сплошные стандартные решения по учебнику.


Ну а сценарий - да кому он нынче нафиг нужен?

Вообще-то в фильме главное - это содержание. Т. е. сценарий.

не. Главное - это пыщ-пыщь, голые сиськи, продакт плейсмент, понты монтажников и аццкие креативы мастеров спецэффекта. Сценарий подгоняется под то, что вытянет группа. Пипл хавает. Заманить народ в кинотеатры - задача не сценариста, а рекламного агентства.

Ничего подобного. В лидерах IMDb находятся вполне добротные фильмы, отличившиеся именно сценарием, а не "пыщ-пыщ" и не голыми сиськами.

Я не говорю уже о том, что фильмы, основное содержание которых - "пыщ-пыщ" и голые сиськи, на фестивалях не побеждают.

"Аватар"? :)

Почему Вы думаете, что "Аватар" "взял" не сценарием?

Потому что сценарий там абсолютно стандартный, повторяющийся из раза в раз еще со времен даже не лукаса, а еще раньше.
Собсно, Фильм - это пыщ-пыщ, синие сиськи и реклама "Катерпиллера" на каждом шагу :)

А может, он действительно лучше своих конкурентов?

ну да. Кто ж спорит. Все "Оскары" получил по делу. А на сценарий всем было вощемта пофиг ))) О чем я и говорю.
А БК - ни одной находки ни в одной области кинематографа. Просто кино. Стандартное, по учебнику.

Я не понимаю, почему Вы не готовы признать, что у конкурентов "Аватара" сценарий был ещё слабее? А у БК, насколько я понимаю, сценарий не подкачал.

да я о другом вообще говорю. Призы даются тем, кто сотворил нечто новое, и сотворил это хорошо. Тем, кто ничего нового не придумал, а лишь использовал уже существующее - могут дать лишь приз зрительских симпатий.
В "Аватаре" была куча новшеств. Какие новшества были в БК? Такие вот, удачные и все такое?

В фильме главное - это его содержание. Всякие технические прибамбасы и новшества подчинены цели выразить это содержание наилучшим образом, а посему играют сугубо второстепенную роль. В БК сценарий хорош, и уже поэтому он достоин премии.

премии даются не за фильм целиком, а именно что за технические прибамбасы. Фильм целиком - это фильм целиком. А вот "лучшая женская роль второго плана" или "лучший саундтрек" - это технические прибамбасы.
В прибамбасах не котируется вторичность. Никто не даст вам приза великого музыканта, если вы шедеврально повторите полонез Огинского, например.

Но прибамбасы - это всего лишь прибамбасы. "Оскар" за лучший саундтрек не входит в "Big Five" "Оскаров", в отличие от "Оскара" за лучший сценарий.

Ну, "Золотой орел" это не совсем "Оскар" :) Тут такие условности ни к чему :)

Собсно, УГ-2 Михалкова - это явно выраженное фестивальное кино. Срущий налету летчик, голые сиськи из-под ватника, настоящий танк, который тыкают штыком, парусные танки... Тыща и один прибамбас, каждый из которых на разрыве шаблона. В смысле, что до такого никто раньше не додумывался. На сюжет же - традиционно пофиг. Он нужен лишь для того, чтобы сшить воедино все выебоны автора и возможности сьемочной группы.

А обычное кино на фестах нафиг не нужно. Там зрителей нету, одни лишь критики.

Там зверушки классные. Придуманный мир в Аватаре - лучше, что там есть.

Не, зверушки там не самое.
А вот какие там грузовики в начале фильма катаются! Ых!
Да и вообще железяки там очень железные, да! )

А "новое" в фильме, достойным награды, обязательно должно быть? Вот к примеру "Звёздные войны" фактически сконструированы из того, что уже было к тому времени. Но как сделано!

Разве? А что, до Лукаса уже были подобные космические саги?
"Звездные войны" - это вообще шедевр. Потому как родоначальник целого жанра.

Кино про космос было, выше крыши. Размахивание мечами - тоже было. Что Лукас кое-что взял у Куросавы он сам сказал. Что имперский флот скопирован с американского времён ВМВ тоже признавал. Что X-винги действуют в точности как "Штуки" и дураку понятно. Аллюзии в 4-м эпизоде на дамббастеров по-моему тоже слишком заметны. Наконец, ПМСМ, ходство названия с оскароносным "Москва наносит ответный удар" ака "Разгром фашистских войск под Москвой" не случайно. Наконец, по мнению многих 6-й эпизод скопирован с "Пушки острова Наварон" Ну а последний подозрительно похож на штурм полострова Крестовый отрядом разведки Северного флота во главе с Леоновым. По отдельности практически всё было. Но Лукас велик тем, что всё это совместил так, что получилось нечто внешне совершенно непохожее.

меня вообще удивляет наш кинематограф - снимают для собственного удовольствия и обогащения, сами себе показывают, сами себе премии вручают. параллельная реальность. "Узок круг этих... Страшно далеки они от народа."

Распил везде...

Никита Сергеевич Михалков есть яркий лидер отечественной творческой интеллигенции, о которой, как я считаю, очень точно написал В.И. Ленин: "На деле это не мозг, а говно".

Напрасно Вы так. Просто Никита закуклился. Может возраст.
Но Мастер он настоящий.

Интересно, а какой фильм получил бы "Золотого Орла" если бы эту кинопремию курировали Вы?

Подождите, не отвечайте. Попробую сам догадаться.

Ситуация в этом случае была бы совершенно отлична от нынешней "михалковской". Учитывая Вашу абсолютную объективность и полную непредвзятость, и чтобы исключить любые возможные кривотолки, награды бы удостоился не тот фильм, который нравится лично Вам - к примеру, "Брестская крепость", а напротив того - фильм, который не соответствует ни Вашим эстетическим требованиям, ни Вашему мировоззрению. К примеру, "Как я провёл этим летом".
Верно?

LD> Интересно, а какой фильм получил бы "Золотого Орла" если бы эту кинопремию курировали Вы? Подождите, не отвечайте. Попробую сам догадаться. Ситуация в этом случае была бы совершенно отлична от нынешней "михалковской". Учитывая Вашу абсолютную объективность и полную непредвзятость, и чтобы исключить любые возможные кривотолки, награды бы удостоился не тот фильм, который нравится лично Вам - к примеру, "Брестская крепость", а напротив того - фильм, который не соответствует ни Вашим эстетическим требованиям, ни Вашему мировоззрению. К примеру, "Как я провёл этим летом". Верно?

Как всегда, неверно. Потому что мои личные эстетические требования и мировоззрение не имеют ни малейшего отношения к кинонаградам. Их заслуживают те фильмы, что удостоились наибольшей зрительской любви и не пытаются выдавать авторские фантазии за истину в последней инстанции (то есть фантазировать несомненно можно -- но не объявлять фантазию достоверным событием). В данном случае -- "Брестская крепость".

>те фильмы, что удостоились наибольшей зрительской любви

Такие фильмы собирают большую кассу, верно?

AW>> те фильмы, что удостоились наибольшей зрительской любви

MC> Такие фильмы собирают большую кассу, верно?

Чаще всего. Хотя в российских условиях основную кассу собирают американские фильмы, а немногочисленные российские попадают на экран не столько ради заработка, сколько в рамках каких-то негласных и не вполне понятных договорённостей о разделе бюджета.

Тогда чем измеряется "зрительская любовь"?

MC> Тогда чем измеряется "зрительская любовь"?

В наших условиях -- прежде всего зрительскими рецензиями. По всем трём упомянутым фильмам их было _много_. И _разных_. Есть что сравнивать.

Рецензия отражает лишь точку зрения пишущего рецензию, но никак не большинства.

Совокупность рецензий вполне отражает. А ещё под рецензией бывают коноёпочки "проголосовать" - согласен-не согласен. Достаточно презентативно. Ну и мнение профессионалов, как некий коэффициент можно добавить. При всех претензиях БК кроет всех прочих как бык овцу. Но о нём даже не упомянули ,что говорит о нарочитой ангажированности. Самый прокатно-успешный фильм и не упомянут _вообще_. Это как?

Я не оспариваю достоинства БК, мне он тоже очень понравился. Но тут вопрос в другом. Как измерить "успешность"? Если по рецензиям и их рейтингам - то зайдите на kinopoisk.ru - там полно фильмов намного успешнее БК.

Из нашего кино? Много ли вообще наших фильмов вышло на уровень рентабельности? Про таких и не слышно. Ну, не берём там из фрик-комедий, типа СЛФ, а из тех, кто мог бы претендовать на премии? И УГ2 и Край - в пролёте однозначном, кассовые сборы КЯПЭЛ и в абсолютном, и относительно затрат и на копию - БК проигрывают. Но самый цвет - это то, что БК вообще не предлагался в номинанты. Вот это странно. Я б был не очень удивлён ,если б была борьба какая и победил б КЯПЭЛ. Но там всё решено и подчищенно так, что и ловить нечего. Не сомневайтесь, прошедший без ажиотажа Щелкунчик будет награждён всем чем можно по итогам, несмотря на полный фэйл проката и нейтрально-отрицательную рецезию.

Мне не интересны "Край", "Щелкунчик" и т.д. Мне интересно, каким образом Анатолий оценивает уровень "зрительской любви".

Зрительская любовь - как она может проявить себя в номинации, например, "лучший оператор" или "лучшая режиссерская работа"?

GG> Зрительская любовь - как она может проявить себя в номинации, например, "лучший оператор" или "лучшая режиссерская работа"?

В зрительских рецензиях.

Боюсь, тогда львиную долю все призов будет собирать творчество Сергея Прянишникова.

А что в этом плохого?

Операторы и декораторы отойдут на второй план. И призы будут разыгрываться только между актерами, а не между коллективами сьемочных групп.

А разве это плохо?

Операторы, осветители, декораторы и прочие останутся без площадки для писькомерства, уйдут в запой и станут ваять кины исключительно в жанре трэш... Да, действительно, никакой разницы :)

Вообще-то "кины ваяет" обычно режиссёр :-)

Короля играет свита. Особенно если говорить о современном видеоряде.

А давайте не исходить из гипотетических "если бы",, а из реальности. Вы и правда считаете что "Орёль" достался САМОМУ достойному фильму???) Не смешите мои тапки если скажите что "Край"-это шедевр. Аляповатое дерьмо, полное несуразиц, типа велосипеда в тайге, и разности дымов из паровоза, типа у героя белый, у кретинов, чорный.. Постройка моста реконструирована напрямую с "пляшущего" моста в Волгограде. В чём сила мысли учителя?? В вброшенном в него баблом Эрнста??. Плакали наши денежки, коль у нас ТАКОЙ "УЧИТЕЛЬ". И дерьмовая культурка, коль ей заправляют Эрнст(извините, чуть не дописал Кох).. и прочее дерьмо.

Зато Машков! :) Этот вытянет на "Оскар" даже если на мобилу заснять как он читает телефонный справочник :)

Хмм.. Машков, брутальный герой? :) Порно, весело, задорно..) Этот фильм всё таки не для него.. это моё скромное мнение. Хотя он актёр замечательный. :)

богема..блин сами себе вручают -а на народ им пофиг лишь бы деньги им дали.даю гарантию через год лучшим будет барин за свою бредятину из двух частей за 55 миллионов зеленых..ворюга.нашей крепости ненадо-от этих..бк-фильм народный.их-ниже среднего картинки забудутся.крепость будет стоять

User herbert20121@lj referenced to your post from Награды нашли нужных saying: [...] й России из числа претендентов на "Оскар"! Источник:http://awas1952.livejournal.com/485451.html [...]

В прошлом году вышел не только фильм "Брестская крепость", но и докфильм "Брест. Крепостные герои"(http://www.ntv.ru/peredacha/Brest/)
Критика на него http://www.lgz.ru/article/14105/

>за лучший фильм и лучший сценарий 2010-го получил не "Брестская крепость", а "Как я провёл этим летом"

"Как я провёл этим летом" не смотрел, зато смотрел БК. Её можно было бы на лучший фильм, но никак не на лучший сценарий.

User leonora46121@lj referenced to your post from Награды нашли нужных saying: [...] й России из числа претендентов на "Оскар"! Источник:http://awas1952.livejournal.com/485451.html [...]

User henry883121@lj referenced to your post from Награды нашли нужных saying: [...] й России из числа претендентов на "Оскар"! Источник:http://awas1952.livejournal.com/485451.html [...]

User simon334121@lj referenced to your post from Награды нашли нужных saying: [...] й России из числа претендентов на "Оскар"! Источник:http://awas1952.livejournal.com/485451.html [...]

"Брестской крепости" тоже дали премии - за монтаж и лучшую работу звукорежиссера.

MV> "Брестской крепости" тоже дали премии - за монтаж и лучшую работу звукорежиссера.

То есть объявили: хорошая техническая работа, но никакой художественной и/или культурной ценности.

Ну, в общем-то могу согласиться. Технически снято очень хорошо. Режиссерская работа - совершенно стандартно-банальная. Сюжет до дыр затертый, как фильмы про Робин Гуда. Но поскольку тема фильма очень "холиварная", то конечно фанатиков будет полно.

User os34san@lj referenced to your post from Награды нашли нужных saying: [...] из числа претендентов на “Оскар”! Источник:http://awas1952.livejournal.com/485451.html [...]

я этот "Как я провел...". Сценарий - в котором главный герой - полный мудак и ведет себя настолько по-мудацки, что его уже через пятнадцать минут хочется пристрелить, лучший? Это кризис.

Моя версия событий: http://injeneger.livejournal.com/2089.html

"Вот я разберусь и накажу кого попало"
Как всегда наказание невиновных, награждение - непричастных. Это же Россия. Кто "у руля" тот и рулит.

Кинопремии вручаются не за темы, которым посвящено кино, а за художественную ценность фильмов. Обладаете ли Вы достаточными знаниями и вкусом, чтобы оценить художественную ценность фильмов-соискателей премии? Ваша биография подсказывает, что вряд ли. Что касается премии Оскар, то ее невручение тому или иному фильму как раз подтверждает его качество (если такое мнение ранее сложилось у экспертного сообщества), потому что Оскар - это уже некоторое время премия для либо для блокбастеров, либо для фильмов с определенным политическим посылом, но никак не для авторского кино на свободную тему. "Как я провел этим летом" - прекрасное авторское кино, ИМХО. "Край" не смотрел, ничего не могу сказать.