Сколько-сколько Т-34 было выпущено к началу войны??

RM> Сколько-сколько Т-34 было выпущено к началу войны??

По данным Википедии, "К 22 июня 1941 года в войска было отправлено 1066 танков Т-34 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Т34)". Насколько мне известно, реально в войсках успели к этой дате подготовить пару сот экипажей: значительная часть свежепоступивших танков оставалась на консервации ради экономии моторесурса (до конца 1943-го лучший результат дизеля В-2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/В-2) -- 35 часов до первой поломки зимой и 25 часов летом). Непосредственно же в войсках приграничных округов было всего несколько десятков боеготовых экипажей Т-34. Так что реальное число Т-34, способных эффективно действовать в первый день войны, пренебрежимо мало, хотя отчётные данные довольно внушительны.

Не только Википедии. Вот, например, ещё (http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/Shmelev2.php).

> Непосредственно же в войсках приграничных округов было всего несколько десятков боеготовых экипажей Т-34.
Про экипажи трындеть не надо. Жуков в интервью говорит про экономику и выпуск танков. Так что экипажи тут ни при чём.

RM> Не только Википедии. Вот, например, ещё (http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/Shmelev2.php).

Спасибо. Вроде бы данные обоих источников согласуются в пределах погрешностей статистики.

AW>> Непосредственно же в войсках приграничных округов было всего несколько десятков боеготовых экипажей Т-34.

RM> Про экипажи трындеть не надо. Жуков в интервью говорит про экономику и выпуск танков. Так что экипажи тут ни при чём.

Ещё как при чём! Экипажей потому и подготовили мало, что Т-34 появились в заметных количествах только к лету 1941-го. А это -- уже экономическая проблема.

Во-первых, не надо переводить разговор на другую тему. Жуков говорил о выпуске танков.

Во-вторых, для 20 тысяч танков экипажи были (ну хорошо, пусть даже для 15), а именно для тысячи Т-34 не нашлось? Ню-ню.

Кстати, про дизель В-2:
Летом 1939 г. первые серийные дизели В-2, установленные на танки, артиллерийские тягачи "Ворошиловец" и на испытательные стенды, были подвергнуты самому строгому экзамену. И они этот экзамен с честью выдержали, проработав в отдельных случаях почти вдвое больше против установленного программой количества часов. (http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/Shmelev1.php)

>... для 20 тысяч танков экипажи были (ну хорошо, пусть даже для 15), а именно для тысячи Т-34 не нашлось? Ню-ню.

А кто Вам сказал, что для 20 тысяч танков были подготовленные экипажи?

>... Кстати, про дизель В-2

Может быть, и проработали бы. Если бы их эксплуатировали бы в соответствии с инструкцией по эксплуатации. Чего на практике не наблюдалось.

А для скольки были? Неужели, даже тысячи не нашлось, чтобы пересадить на новейшие танки? Ну хорошо, полутора тысяч - с учётом КВ.

> Неужели, даже тысячи не нашлось, чтобы пересадить на новейшие танки? Ну хорошо, полутора тысяч - с учётом КВ.

Простите, Вы не забыли, что до Т-34 и КВ дизельных танков в АБТВ РККА - только БТ-7М, которые тоже считаются относительным новьем? Что до Т-34 и КВ в АБТЫ РККА только часть Т-28 вооружалась пушкой с баллистикой "дивизионки" - и тоже считалась новьем?
Да, вот Вам еще картиночка для понимания ситуации: сводная ведомость (http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/Po_shtatam_p20011.jpg). Это Западный округ, данные на 15-го апреля 1941 г. Если Вы не помните/не знаете: 1-я категория - это имущество новое, не бывшее в эксплуатации. Это танки боевого парка, стоящие в консервации. 2-я категория - это имущество, находящееся в эксплуатации, вполне исправное или требующее текущего ремонта. Это танки учебно-боевого парка, на которых и ведется обучение. Вот и прикиньте, можно ли на двух Т-34 подготовить экипажи для семидесяти имевшихся, да плюс еще майские и июньские поставки в ЗОВО, доведшие численность "поголовья" Т-34 в ЗОВО примерно до трех сотен машин.

Вы разговор на другую тему не переводите. Речь о том, что Жуков либо поленился залезть в википедию, либо просто наврал.

Первое. Я вступил в разговор в момент, когда он принял интересный для меня разворот - насчет численности танков, обученности экипажей etc.
Второе. Жуков, естественно, напахал безбожно...
Третье. ... что ничуть не отменяет того обстоятельства, что Википедии место в помойке, а ссылки на этот ресурс смешны :-) .

Так подготовка у тех экипажей была на танках Т-26 и БТ. А Т-34 - совсем другая машина. Вплоть до того, что физические усилия на рычагах управления совсем другие. Переучиваться им пришлось бы в любом случае, для чего нужны "учебные" Т-34.

RM> Во-первых, не надо переводить разговор на другую тему. Жуков говорил о выпуске танков.

Жуков не специалист по танкам. А главное -- интервьюер не специалист по танкам. Мог и записать "как попроще". Мне не раз приходилось править в моих интервью такие ляпы.

RM> Во-вторых, для 20 тысяч танков экипажи были (ну хорошо, пусть даже для 15), а именно для тысячи Т-34 не нашлось? Ню-ню.

Именно так. Управление другое, манёвренные характеристики другие, вооружение другое...

RM> Кстати, про дизель В-2: "Летом 1939 г. первые серийные дизели В-2, установленные на танки, артиллерийские тягачи "Ворошиловец" и на испытательные стенды, были подвергнуты самому строгому экзамену. И они этот экзамен с честью выдержали, проработав в отдельных случаях почти вдвое больше против установленного программой количества часов (http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/Shmelev1.php)".

Увы, хвастовство. По сведениям Свирина, установленная программой норма -- 100 часов на заводском стенде -- впервые выполнена осенью 1943-го после серьёзной доводки (включая создание совершенно нового воздушного фильтра). До того на стенде больше 70 часов не получалось. А в полевых условиях, как я уже писал, не более 35 зимой и 25 летом.

Так пусть и не говорит про танки. Или правит.

Вы-то писали. Только без источников, как обычно.

Анатолий, брехать вам с этой падалью Жуковым хотя бы хоть с минимальным ограничением...
Иначе тут передохнут от смеха даже совсем тупые совки-обезьяны.



Немецких танков, хотя бы просто минимально сравнимых с советскими Т-34 - было 0,000000000000000000000000000000000000000000000000

Сравнимых с КВ-1 или КВ-2 - тоже у немцев было 0,000000000000000000000000000000000000000

Немецких танков, сравнимых же с советскими - более, чем 10 раз преимущество у Сталина.
Самолетов - опять и опять более чем 10-кратное превосходство Сталина.

"Плохому танцору в 1941-м мешали только яйца"...

Так что за "фальсификацию якобы победы" - Жукову необходимо вырвать яйца всесте с Вассерманами прямо сейчас

1. Воюют не танки и самолеты, а танкисты и летчики, и не сами по себе, а в составе соответствующих организационных структур. Делать какие-то выводы на основании сравнения только количества и качества вооружений - значит заведомо сводить дискуссию на дилетантский уровень.

2. Немецкий план молниеносной войны был сорван, и об этом важно помнить, говоря о неудачах РККА в 1941 году.

*** 1. Воюют не танки и самолеты, а танкисты и летчики

Действительно, так. Вот только так и осталось непонятным, почему вся эта огромнейшая "армия-освободитель Европы", вернее это пролетарский сброд, с планом молниеносного захвата Европы, забывши о том, что "броня крепка и танки "наши" быстры" - вся довоенная армия Сталина сдалась ненавистным фашистам в полном составе в первую же неделю-две войны.
Как и сегодняшние отважные в доску совки - предали и продали родную Родину СССР в августе 1991 года... в полном составе...

И жопу себе в кровь кусают до сих пор из-за собственного тотального предательства...

Видно, немецкие харчи были вкуснее, чем сталинская баланда из брюквы...
И в 1991-м и в 1941-м.

*** 2. Немецкий план молниеносной войны был сорван.

Скажем, все-ж таки разумнее и точнее...
Две фашистские крысы перегрызли друг другу горло...

Сталинский план молниеносной войны и кровавой агрессии против Европы был абсолютно сорван опережающим ударом более умными немецкими защитниками мировой цивилизации (кстати, так и не осознавшими, что спасли ВЕСЬ МИР ценой своей поганой жизни)

И абсолютно тотальный разгром абсолютно всей РККА в 1941 году - никак нельзя назвать мелкой неудачей.
Это такая же мелкая неудача, как мелкая неудача вроде тотального предательства совков своей "великой" социалистической Родины в 1991 году.

В 41 году - было тотальное поражение сталинизма в результате полного предательства и сдачи в плен всего довоенного РККА.

В 1991 году - полный разгром и предательство совка самими совкоголовыми недо-человеками.

Плакать и проклинать свою поганую жизнь совкам следует только из-за своей тупой головы по пьянке урожденного совко-голового пролетариата.

== Вот только так и осталось непонятным ==

Ну это кому как. Мне, в общем, стало понятно после прочтения публикаций ряда историков. Конечно, у одних историков найдете одни ответы, у других - другие.

== пролетарский сброд ==
Отчего вы так неуважительно именуете рабочих? И чем они хуже крестьян, например, которые тоже воевали в составе РККА? Не забывайте, что среди этих людей, возможно, были и ваши предки.

В любой войне бывают пленные. Почему сдавались... А почему вообще сдаются? Наверное потому, что жить хочется.

== Две фашистские крысы... ==
Сталинский СССР никак не назовешь фашистским. Нередко называют жестоким, кровавым, бесчеловечным, тоталитарным, но не фашистским. Идеология в СССР была другая: в ее основе лежало противопоставление не рас, а классов.

== Сталинский план молниеносной войны... ==
Богданыча начитались? :)

== Немецкими защитниками мировой цивилизации ==
Почему-то на Нюрнбергском процессе их действия квалифицировали иначе. Но вам виднее, спорить не буду. :)

== И абсолютно тотальный разгром абсолютно всей РККА в 1941 году... ==
Если вся РККА была разгромлена в 1941 году, то кто воевал на Восточном фронте все остальные годы войны и вошел в Берлин в 1945-м?

== никак нельзя назвать мелкой неудачей. ==
А кто называет?

== совкоголовыми недочеловеками. ==
Если все советские люди - недочеловеки, то, в соответствии с расовой теорией, их потомки тоже недочеловеки. Стало быть, если ваши родители родились в СССР, то и вы тоже недочеловек. Ничего личного. Просто формальная логика.

allegoria2007@lj даже на резунистских форумах считается отморозком, изрядно компрометирующим светлые идеи Великого Открывателя Правды. Прославлен обвинением в гомосексуализме не только всех своих оппонентов, но и всего советского народа за непонимание Кровавой Гомосексуальной Природы Коммунизма В Целом И Сталина В Частности. Лично я воспринимаю его ругань уже даже не как подтверждение своей правоты, а просто как надоедливый шум. Но понаблюдать за ним порою бывает интересно как за крайней точкой естественного либерального хода мыслей: Сталин плох -- народ его не сверг -- народ плох.

*** Сталин плох -- народ его не сверг -- народ плох.

Давайте уточним.
У убийцы-уголовника под руководством могут находиться только убийцы-уголовники, просто убийцы, и просто уголовники.
Инфицированная Крыса порождает только инфицированных крыс.

Поэтому не следует удивляться, что мы все инфицированы сталинизмом.
Но некоторые все-же лечатся...
(В Кремле - супер-изумительные результаты всего за 5 лет... если не заметили...)

А некоторых - лечить уже действительн поздно. Даже 1.000.000 газенвагенов -ситуацию и проблему тут - не решит. В Африку их...

Но Россия - как-нибудь с помощью Бога и Миповой Цивилизации выживет и излечится...
(Если уж даже гэбэшников в Кремле удалось излечить... )

Штука в том, что деяния того или иного лица могут быть признаны преступными только по суду. Но поскольку судить умерших уголовно-процессуальное законодательство РФ не позволяет, то признать Сталина преступником, очевидно, невозможно. Я не силен с юриспруденции, поэтому пусть разбирающиеся меня поправят, если я в чем тут ошибаюсь.

*** Штука в том, что деяния того или иного лица могут быть признаны преступными только по суду

Вот идите в суд и доказывайте там, что Путин, Ельцын и Чубайс - у вас гнид-пролетариев что-то там украл...
Или докажите в суде, в чем неправ Богданыч...
Или что вас гнид-пролетариев сбивает на пешеходном перекрестке пьяная в доску милиция, а ваших визжащих от удовольствия и боли жен трахают всем отделением...
Или что приватизацию вели несправедливо и вас лично обделили...

А мы с Вассерманом и огромной компанией идиотов здесь дружно над этим зрелищем поржём как пьяные лошади...

Да...
Колой и поп-корном - мы уже запаслись...

*** Я не силен с юриспруденции

Оно и видно ... даже и невооруженным глазом...

Так почему же происходит "полемика" с этим куском русофобского гуано? Разве годы в интернетах не научили нас не кормить троллей?

*** Отчего вы так неуважительно именуете рабочих?

Я очень уважаю любой уважительный труд. И рабочих разумеется.
Здесь имелись в виду особые "революционизированные совки-пролетарии" из преданного за жвачку ими когда-то СССР, которые способны сегодня на многое подлое, практически на все подлое (кроме работы, разумеется...)

*** Идеология в СССР была другая: в ее основе лежало противопоставление не рас, а классов.

А вот как раз и нет.
И идеология, и структура СССР, и вся активность - абсолютно и полностью соответствует определению фашизма согласно главного его идеолога и теоретика фашизма Муссолини. Все 9 определяющих признаков фашизма - с точностью до запятой были воплощены Сталиным.
Никакой расовой теории у истинного фашизма Муссолини нет и не могло быть.
И в 1941-44 годах в самом Берлине в самом респектабельном центре города - очень даже богато жили русские, чешские, грузинские, армянские семьи.
Вы фашистов путаете с совками-расистами из бывшей СССР, которые ненавидят сегодня и всех славян, и всех грузинов, и американцев, и негров и самих русских. И все это - непосредственное воспитание сталинизма и совкового социализма.

*** Богданыча начитались?
У кого мозг есть в голове - и сам всегда знал об этом.
Богданыч писал для абсолютно тупых совков и советских обезьян. СССР ведь был недоразвитым зоопарком, и непрерывно массово клонировал полных идиотов. Им - букварь и был необходим.
Жаль, что его книги вышли слишком поздно и до СССР не дошли...
Но идиотов и сейчас, - "газенвагены" миллионами и срочно нужны...
Вассермана и друзей его блога - первыми...

*** Почему-то на Нюрнбергском процессе их действия квалифицировали иначе.

Суд цивилизации распространяется только на цивилизованный мир. На мир убийц-обезьян, на мир подонков Сталина - мерки разумных людей подлости распространяться не могут...
И США в тот момент вооружила этот обезьяний мир более чем до зубов.
Неужели не помните?
Вы, попав в тюрьму или к инфицированным крысам в самое логово - будете геройствовать?

Умный и цивилизованный человек - обязан отсоединять свое мышление от внезапных эмоций. Разве не так?

*** Если вся РККА была разгромлена в 1941 году, то кто воевал на Восточном фронте все остальные годы войны и вошел в Берлин в 1945-м?

А Вы возьмитесь наконец за реальное изучение истории своей же родной страны, и не будьте такой же совко-головой обезьяной как Вассерман и тупая стая примкнувших здесь откровенных кровожадных крыс-совков.

Начните хотя бы с Богданыча. Или напечатанного еще в СССР - великолепной книги Некрича. Или есть просто прекрасный Гавриил Попов, бывший мэр Москвы. Есть нобелевский Солженицын наконец... Есть Елена Бонар, жена Сахарова, которая сама реально пролила всю свою кровь во время ВОВ, и прошла ту жестокую войну до конца...

Думаю, на первый случай - достаточно будет...

*** Если все советские люди - недочеловеки, то, в соответствии с расовой теорией, их потомки тоже недочеловеки.

Недочеловеками делают. Или ими остаются.

Явный пример - Вассерман, Дюков, ну и еще пара отбросов цивилизации.
Потомков же - уже накормили наконец-то в 1991-м. Книги дали такие, которых совки в страшном сне видеть не могли. Дали им компьютеры и DVD-ники - они уже быстро нагоняют Запад.
Не все конечно... некоторые обезьяны опять залезли на дерево...
но Россия станет цивилизованной страной уже в этом столетии.
Поверьте мне!

И уйдите, ради бога и вашей безопасности, из этого крысятника!!!
Если уж не хотите получить смертельной инфекции от собравшихся здесь инфицированных сталинизмом крыс.

Ничего интересного.Всё штатная црушная пропаганда.Вся "параллельная история" придумана в перестройку 80е-90е годы в Лэнгли, цель - свержение социалистического общественного строя, как более справедливого распределителя общественного продукта.В частности, в нашей стране после капиталистического переворота появилось громадное количество нищих.90% произведённого продукта забирает сейчас капиталист в свою прибыль.Борьбу с неграмотностью рекомендую начать с "Капитала" Маркса.

*** цель - свержение социалистического общественного строя

Откуда такая чушь?
Кто это в здравом-то уме планировал или мог планировать "свергать" полное разложившееся говно? Кому нужно убивать разложившийся труп гнойного сифилитика?
Чтоб себя замазать?

Социализм СССР был уже в 70-х годах такой вонючий и такой гнилой, что его и свергать даже не понадобилось...

Распался сам собой.
Ну и предатели-совки типа сегодняшнего Вассермана помогли
... в качестве пятой колонны...

Читай, детка, Маркса.Если лень читать книгу, начни с этой статьи: http://worldcrisis.ru/crisis/620469 , если врубишься, если поймёшь что в ней написано - превратишься из подлеца обратно в человека.Даже если ты црушник на жалованье - тебе будет интересно.

Владимир Вольфович, примите успокоительное ....

Да это нормально для пидорка типа тебя — признавать за поражение любой шаг. Ты же в себе с детства подавлял желание стать хотя бы кем-то, будучи на постоянке прилюдно обсираемым собственной мамкой. Вот и оперируешь на сегодня не конкретикой, а образами. То у тебя вся амия куда-то сдалась, то тотальный разгром, то крысы грызутся, то совко-головые отаке... Голливуд сосёт и шлёт запросы на сценарии. Так что и для тебя есть место в этом мире, главное — не менжуйся больше и таки отымей свою мамку как уже давно собираешься.

Ну на хуй-то ты со своей мамкой неплохо всегда ходил. Всех устраивало, пускай так и остаётся, соска.

какая чушь.

Танки сами по себе не воюют. Если Вам дать в руки две дубины - мастер спорта по дзюдо всё равно Вас сделает мордой об асфальт.

Я чуть выше уже ответил именно на этот вопрос.

Сталину и его системе разбили бы морду при любых условиях и правилах игры.

Здесь - необразованные и запуганные обезьяны - там цивилизация, образование и разум.

Есть абсолютное правило без исключений:
Безмозглая и очень агрессивная обезьяна (крыса, пролетарий, шакал...) даже в огромной многомиллионной стае - не способна противостоять цивилизованному и разумному человеку.

Немцы начали готовиться к будущей войне в 18 году. А наши всё готовились к прошлой войне. Разница в подготовке и понимания сущности будущей войны была колоссальная и Сталин в этом был совершенно не причём.
ИМХО наши и в 43 году ещё не совсем правильно умели использовать танки.

Это дерьмо собачье следует милому дедушке-педофилу Вассерману рассказать.



Особенно про немцев в 1918 году...

У него мочевой пузырь вместе со старческими мозгами барахлит... уссыться!!! а это может быть и мозгам его поможет.

Моча много от чего помогает...

А уж его целебная моча этого старого педофила, и вам молокососам должна существенно помочь...

во как раз для тебя http://urina-ru.narod.ru/prod.htm