Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2011-01-26 14:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тоннель вдоль коммуникаций
Борцы против строительства подземной развязки на Пушкинской площади предложили собственный вариант: пробить туннель не вдоль Бульварного кольца, а против Тверской улицы. Решение вроде бы довольно изящное.

Но довелось мне в начале 1970-х прочесть книгу о реконструкции Тверской в начале 1930-х. Там, между прочим, сообщалось, как именно в ту пору проложили вдоль неё коммуникации. Прорыли вдоль всей улицы довольно глубокий тоннель, в нём соорудили несколько полок, разложили на самой нижней канализационные трубы, над ними холодный трубопровод, над ним тёплый, ещё выше электрокабель, ещё выше телефонный... Несколько полок оставили для грядущих новых видов коммуникаций. Сбоку осталось достаточно места для прохода ремонтников и провоза нужного им оборудования. Затем тоннель перекрыли, засыпали грунтом, поверх грунта положили бетонные плиты (с необходимыми температурными зазорами) и только на них -- обычный асфальт.

Источник, естественно, не помню. Но на глазок подземные переходы под Тверской где ощутимо глубже, чем под другими московскими улицами сопоставимой ширины, где проложены, то, наоборот, жмутся к самой поверхности. Выглядит это так, будто переходы и впрямь проходят -- то поверх, то под низ -- в обход какого-то тоннеля.

Если коммуникационный тоннель и впрямь существует, да вдобавок проходит под проезжей частью, а не под тротуарами, то создать транспортный тоннель можно, только предварительно отведя коммуникационный тоннель в сторону. На каковой технический и организационный подвиг способны, насколько я могу судить, далеко не все нынешние российские строители и руководители.


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2011-01-26 09:15 (ссылка)
Такой тоннель называется "коллектор" и в целом по городу такими сооружениями управляет ГУП "Москоллектор".

Перенос коммуникаций - достаточно типовое действие при любых реконструкциях.
Однако оно может быть наиболее проблемным и долгим, поскольку требует согласования со всеми владельцами переносимых коммуникаций. Причем помимо очевидных Водоканала, Водопровода, Мосэнерго, МГТС имеются и неочевидные - все владельцы коммуникационных кабелей, и специфические - ФСО, ФСБ, военные итп.

(Ответить)


[info]sam_glor@lj
2011-01-26 09:15 (ссылка)
У Гиляровского что-то было про московские туннели.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paratozor@lj
2011-01-26 10:09 (ссылка)
ага, в особенности про кабельные и ТКК коллекторы. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mankuzo@lj
2011-01-26 09:16 (ссылка)
Глубоко копаете...

(Ответить)


[info]dkpeshniki@lj
2011-01-26 09:24 (ссылка)
перенос коммуникаций осуществляется при почти каждом строительстве, кроме как в голой степи
а уж в центре города то... Можно подумать, что до того, как вы удосужились глянуть на этот вопрос, в Москве никто ничего не строил. А еще инженер.

(Ответить)


[info]brekhoff@lj
2011-01-26 09:32 (ссылка)
Вопрос коммуникаций - это кранты любого проекта. Я немного поработал в Центре Москвы, и понял - там беда и любое решение - это "Как срать, так разуваться". Коммуникации работающие, неработающие и "вообще непойми-чё!" . Копать там - это заведомый идиотизм.

(Ответить)

Вынос сетей из зоны работ...
[info]ahdromeda@lj
2011-01-26 09:38 (ссылка)
Проблема вся в том, что все сети находящиеся в данном коллекторе (если таковой существует, а об этом точно знают в ОПС ГУП "Мосгоргеотрест")необходимо будет вынести, а в центре насыщенность коммуникациями такова, что выносить это просто некуда!

(Ответить)


[info]h14th@lj
2011-01-26 09:40 (ссылка)
А почему бы на Пушкинской площади не сделать самое простое круговое движение?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dkpeshniki@lj
2011-01-26 10:23 (ссылка)
а там место есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]h14th@lj
2011-01-26 10:25 (ссылка)
На мой взгляд, не профессиональный взгляд автолюбителя, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkpeshniki@lj
2011-01-26 10:29 (ссылка)
увы, нет
и при таком плотном траффике, скорее всего, круговое движение просто встанет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]h14th@lj
2011-01-26 10:37 (ссылка)
Мое мне не объективно, но я не встречался с пробками на НОРМАЛЬНЫХ кругах, то есть не прорезанных через середину парой полос.

Далее, сама по себе пушкинская площадь с небольшими задержками без проблем проезжается по Тверской (не знаю как на улицах её пересекающих - не пользуюсь), а вот главные тормоза начинаются дальше - на Белорусской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkpeshniki@lj
2011-01-26 10:48 (ссылка)
чем плотнее движение, тем большего диаметра должен быть круг
т.е. ллощадь все равно придется всю перестроить до неузнаваемости. а то и здания сносить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paratozor@lj
2011-01-26 10:14 (ссылка)
этих коллекторов в москве как грязи :)

Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Тема сисек не раскрыта.
[info]gdidin@lj
2011-01-28 16:11 (ссылка)
То есть на снимке не просматриваются трубы с голодной, горячей водой, а так же говностоки. То есть описанных автором сооружений наверняка меньше, чем приведённых на снимке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тема сисек не раскрыта.
[info]paratozor@lj
2011-01-28 16:22 (ссылка)
такие коллекторы называются ТКК - трубно-кабельные, их приблизительно столько же, сколько и просто кабельных. А уж говностоки - это тема отдельная.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Тема сисек не раскрыта.
[info]paratozor@lj
2011-01-28 16:24 (ссылка)
если че, то вот ссылка на похожий, но на стадии строительства
http://photos.streamphoto.ru/9/0/b/80dfff5b15cb124bfbd60fd280bbcb09.jpg

(Ответить) (Уровень выше)


[info]das_untier@lj
2011-01-26 14:58 (ссылка)
а про расширение Тверской (тогда Калинина) путём переноса зданий Вы слышали что-нибудь?
я детям диафильм про Москву показывал, там такое!
интересно, правда ли

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ag55@lj
2011-01-26 16:01 (ссылка)
Может все-таки не Калинина, а Горького?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]das_untier@lj
2011-01-27 04:03 (ссылка)
Позор моим седым власам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это прямой угол 90 градусов :-)
[info]gdidin@lj
2011-01-28 16:09 (ссылка)
То есть Тверь тогда была Калинин :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]awas1952@lj
2011-01-26 17:59 (ссылка)
DU> а про расширение Тверской (тогда Калинина) путём переноса зданий Вы слышали что-нибудь?

Естественно, слышал. Только Тверская тогда звалась улицей Горького. Проспект Калинина -- Новый Арбат -- появился только в 1960-е годы.

DU> я детям диафильм про Москву показывал, там такое! интересно, правда ли

Конечно, правда. В те времена пропаганда больше всего боялась соврать. Умалчивать -- могли. Подбирать подходящую базу для сравнения -- могли. А вот за прямую ложь наказывали строжайше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]das_untier@lj
2011-01-27 04:06 (ссылка)
Позор, конечно, так перепутать. Но её переименовали, когда я в младшую школу ходил.

В диафильме на картинке здание нынешней мосгордумы двигают от улицы на катках. Зрелище, достойное египтян и пирамид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Последний случай подвижки -
[info]gdidin@lj
2011-01-28 16:13 (ссылка)
дом Сытина на всё той же площади - 1978 или 1979 год. Он закрывал вид на комбинат Известия. Теперь на освобождённом месте харчевня какая-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neya_ivanovna@lj
2011-01-26 19:19 (ссылка)
Я, конечно, не инженер, но у меня отец как раз руководит всякими подобными вопросами раскопки-реконструкций и т.п. теплосети в небольшом уездном городе Н. Так что я его с детства, если нужно было найти, находила в любом месте города. У меня с детства есть твердое убеждение, что в любом месте, будь то Тверская, Пушкинская или улица Советская в уездном городе Н, нет такого места, где можно было бы копать беспрепятственно - чуть ли не на каждом метре коллекторы, сети, заброшенные участки теплотрасс, которые тем не менее питаются, электрические разводки, порой идущие из неоткуда в никуда. Сколько раз от папы слышала фразу: Рыли. По плану там не должно было быть ни чего. А тут раз - и вытащили какой-то силовой кабель... " - стайл. Чего говорить про центр Москвы. Думаю, что тамошние строители уже научились справляться с этими проблемами.

(Ответить)

Но, чёрт возьми, нужно делать
[info]gdidin@lj
2011-01-28 16:19 (ссылка)
именно так. Бульвары должны идти по верху, а автомобильный поток, в основном транзитный - в трубе. Я, как пешеход, сильно выиграл бы от такого решения.

(Ответить)