Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2011-02-02 09:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Подрывник
В теленовостях сообщают: президент Соединённых Государств Америки заявил, что процесс передачи власти в Египте надлежит начинать немедленно, а не откладывать до предстоящих осенью очередных президентских выборов. Таким образом, на мой взгляд, официально подтверждена недавняя публикация американского плана проведения стихийного массового бунта в Египте.


(Добавить комментарий)


[info]alexlotov@lj
2011-02-02 03:48 (ссылка)
Теория управляемого хаоса в действии.

Сергей Батчиков «Глобализация: управляемый хаос»

Ирина Василенко «Модель управляемого хаоса»

Стивен Лендман «Подлинная история и планы бильдербергского клуба»

(Ответить)


[info]ext_291365@lj
2011-02-02 03:49 (ссылка)
а можно ссылку на недавнюю публикацию?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

вас забанили во всех поисковых системах сраззу?
[info]nasreddin_nn@lj
2011-02-02 04:20 (ссылка)
вот, свеженькое:

http://newsru.ru/world/31jan2011/us_mubarak.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вас забанили во всех поисковых системах сраззу?
[info]ext_291365@lj
2011-02-02 06:23 (ссылка)
Очень уж сверхдомыслен заголовок...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

иначе и быть не может!
[info]nasreddin_nn@lj
2011-02-02 06:33 (ссылка)
любой юный конспиролог обязан раскрывать только общемировые и вселенские заговоры. или, на крайний случай, гнусные и циничные.

а если при этом ОНО еще и журналистЪ... ;)))

(Ответить) (Уровень выше)

... а ветер дует оттого, что деревья качаются
[info]nasreddin_nn@lj
2011-02-02 03:50 (ссылка)
никак в высушенные мозги конспирологов не может проникнуть мысль, что гораздо проще и дешевле не делать за других работу, и даже не организовывать их. а просто пользоваться результатами чужой деятельности, точно так же, как человечество использует, например, энергию ветра, солнца или приливов.

там просто нет места для такой мысли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ... а ветер дует оттого, что деревья качаются
[info]cvetocek@lj
2011-02-02 05:11 (ссылка)
Наверняка что-то такое и происходит. Кроме египетской демократической оппозиции(которую поддержали США) и исламистской оппозиции(открытой на словах и маскированной под светских) есть стихийное недовольство в стране и давно(Число протестующих в Каире выросло до двух миллионов - http://lenta.ru/news/2011/02/01/cairo1/).
Этот бывший глава МАГАТЭ доктор аль-Барадеи по всему своему виду такой демократ-романтик. Главная опасность в том, что усадят его в президентское кресло, египетских демократов во власть, а он всё сольёт в дальнейшее ухудшение положения в стране. Чем воспользуются уже совсем другие - от другой оппозиции, открытой и подпольной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да если бы существовал заговор...
[info]nasreddin_nn@lj
2011-02-02 05:17 (ссылка)
... такой сценарий давно бы уже был реализован!

проблема арабских стран - в том, что ни одна оппозиция и никакие заговорщики не в состоянии снабдить регион дешевой едой - ее просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ!!!

уж если Египет, кормивший полмира, начал закупать зерно в РОССИИ!!! ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_hramov@lj
2011-02-02 03:51 (ссылка)
"План проведения стихийного бунта" - оксюморон. Следовало бы написать - "проведения псевдостихийного" или "якобы стихийного".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]backfire_m3@lj
2011-02-02 03:55 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]awas1952@lj
2011-02-02 04:19 (ссылка)
AH> "План проведения стихийного бунта" - оксюморон. Следовало бы написать - "проведения псевдостихийного" или "якобы стихийного".

Не надо подтверждать расхожее мнение об отсутствии чувства юмора у прогрессивной общественности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pdbullet@lj
2011-02-02 04:47 (ссылка)
+

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urus_hay@lj
2011-02-02 03:56 (ссылка)
По этой логике призывающий к тушению пожара и есть тот, кто поднес спичку. ИМХО, так бывает далеко не всегда

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-02-02 04:20 (ссылка)
UH> По этой логике призывающий к тушению пожара и есть тот, кто поднес спичку. ИМХО, так бывает далеко не всегда

Не всегда. Но в данном случае призыв не к _тушению_ пожара.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

разумеется, амеры решили скинуть СВОЮ марионетку
[info]nasreddin_nn@lj
2011-02-02 04:22 (ссылка)
... чтобы заменить ее на СВОЮ! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разумеется, амеры решили скинуть СВОЮ марионетку
[info]vitus_wagner@lj
2011-02-02 04:29 (ссылка)
Иногда полезнее поменять свою марионетку раньше, чем ее заменят на чужую.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: разумеется, амеры решили скинуть СВОЮ марионетку
[info]anpaza@lj
2011-02-02 05:13 (ссылка)
А разве мы уже не наблюдали это в Грузии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не знаю, как вы - я в Грузии тогда не был
[info]nasreddin_nn@lj
2011-02-02 05:19 (ссылка)
что Саакашвили - ставленник НАТО, почти доказанный факт. ну кто бы еще ароме такого ставленника, прекратил бы коррупцию на низовом фоне, но при этом развалил армию? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не знаю, как вы - я в Грузии тогда не был
[info]tonton_pierre@lj
2011-02-02 19:09 (ссылка)
Вас послушать, так он прекратил коррупцию на низовом фоне, но при этом развалил армию :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urus_hay@lj
2011-02-02 04:31 (ссылка)
Запуск встречного пала - лучший способ тушения. Впрочем, я немного не об этом. Ведь мы же не можем всерьёз полагать, что Штаты намерены установить демократию в арабском мире?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sealcon@lj
2011-02-02 04:56 (ссылка)
К власти придут фундаменталисты. Это понимают все: и Обама, и Барадеи, и Кэмерон, и Саркози, и даже я.

Вот только беднягам, что скандируют на площадях "свободу, плюрализм и сто сортов колбасы", об этом ещё не сказали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]awas1952@lj
2011-02-02 06:20 (ссылка)
UH> Ведь мы же не можем всерьёз полагать, что Штаты намерены установить демократию в арабском мире?

Ну как же может Сияющий Град на Холме замыслить нечто недемократичное!!! Это же не Москва, откуда -- как из Ноцерета пару тысячелетий назад -- "может ли быть что доброе? (http://azbyka.ru/otechnik/?Biblia/lop_54=1)" ((С) Благая весть от Иоанна, глава 1, стих 46).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urus_hay@lj
2011-02-02 06:37 (ссылка)
*Ну как же может Сияющий Град на Холме замыслить нечто недемократичное!!!*
Ну, мы же не риторику обсуждаем, нес па7 С риторикой-то всё понятно. А вот с грубой механикой - не всё. Мубарак был американской креатурой, которая даже не пыталась проявлять самостоятельность. Свергать его методом "колорированных революций" стрёмно, квашня может попереть из-под крышки. Если и это входит в планы, то тогда - зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-02-02 06:44 (ссылка)
AW>> Ну как же может Сияющий Град на Холме замыслить нечто недемократичное!!!

UH> Ну, мы же не риторику обсуждаем, нес па7 С риторикой-то всё понятно. А вот с грубой механикой - не всё. Мубарак был американской креатурой, которая даже не пыталась проявлять самостоятельность. Свергать его методом "колорированных революций" стрёмно, квашня может попереть из-под крышки. Если и это входит в планы, то тогда - зачем?

Стратегия экспорта нестабильности. Уже не первое десятилетие экономика Соединённых Государств Америки опирается исключительно на неэквивалентный обмен: страна потребляет существенно больше, нежели производит. Поддержать этот обмен с каждым годом всё труднее. Эффективнейший способ -- убеждать всех, что СГА остаётся единственным островком стабильности в бушующем мире, так что ни в коем случае нельзя обращать доллары в какие бы то ни было иные ресурсы.

Один пример, уже обсуждавшийся у меня. Нестабильность в Египте резко удлиняет пути подвоза разнообразных ресурсов в Европейский Союз -- главный конкурент СГА. Скажем, путь танкеров с арабской нефтью в обход Африки в СГА всего в пару раз длиннее, чем через Суэцкий канал, а в ЕС -- в десятки раз длиннее. Поэтому египетские проблемы осложняют экономическую деятельность в ЕС куда сильнее, чем в СГА. Общемировой поток инвестиций переключается за океан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nnils@lj
2011-02-02 07:02 (ссылка)
Тогда получается, что Америка, заботясь о своем "островке спокойствия", способствует исламскому фундаметализму. С которым "борется" по всему миру.
Прям как в английской пословице- поджечь Лондон, чтобы приготовить яичницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cvetocek@lj
2011-02-02 08:05 (ссылка)
Скорее всего не до конца понимают в Белом Доме, что фундаметализм это не то, что можно контролировать и красивая схема замены власти, если она действительно была подготовлена(а может 50 на 50% факторов - внешнего влияния и внутренних причин, а возможно внутренние причины и только по мере развития событий - участие внешнего фактора, об этом осведомлены более или менее - только спецслужбы :-) старого отжившего своё(и в переносном смысле, и в прямом медицинском) про-американского 82-летнего Мубарака на нового про-американского(ещё и с демократической демагогией в раздаваемых интервью и перед толпой, то есть тем, что так любит общественное мнение в США, политическое и интеллектуальное) - может полететь от того, на что в Белом Доме не могут влиять - на фундаметалистские организации.


Анти-американизм. Анти-американизм у нас просто потрясает. Вопрос же не в том, что это неправильно(ровно наоборот - от США много объективных и имеющихся угроз и давления на Россию), а в том, что он затмевает у многих всё остальное. Любая сила, у которой противоречия с США и если США делают действия против неё - априори принимается за ангела и ей де необходимо сочувствовать и возмущаться политикой США! "На зло бабушке отморожу уши!"(с)
Можно подумать властные замашки, алчность и жадность Белого Дома чем-то кардинально больше франко-германской в перспективе(которая сейчас прогнула Восточную и Южную Европу). Примерно одинаковые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nnils@lj
2011-02-02 08:25 (ссылка)
Вы правы, спасибо.
Но именно Американцы выдвигали и выдвигаю этакую мессианерскую идею "спасителя" всего мира или жандарма. Что посеешь, как мне кажется.
Силам в Европе очень выгодно порой, спрятавшись за это миссионерство, делать то же самое. И если посмотреть, то все это уже было когда-то. Единственное, с учетом новых реалий.
Мусульманские организации во всю шуруют и в Америке.Особенно большой охват среди негритянского населения. Получиться, что у себя под угрозу и пропустят, недооценив ее.
Фундаметализм, как получается, используя американские деньги и инструкторов, крепнет и развивается. И он уже начал играть свою игру.
Этакий Голем, вышедший из под контроля создателя-алхимика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gribulon@lj
2011-02-02 06:53 (ссылка)
"Мубарак был американской креатурой..." - У США было много креатур, которых они слили. Возьмите, к примеру, Хусейна или Шеварнадзе.

"Свергать его методом "колорированных революций" стрёмно, квашня может попереть из-под крышки" - На это и расчет.

(Ответить) (Уровень выше)

Англичанка гадит™
[info]backfire_m3@lj
2011-02-02 03:56 (ссылка)
фигли тут еще говорить...

(Ответить)


[info]pennkoff@lj
2011-02-02 03:57 (ссылка)
Замечу, что при:
а)
Image,
б)
Image
и в)
Image
вмешательство внешних сил не особенно и требовалось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

здесь вас не поймут...
[info]nasreddin_nn@lj
2011-02-02 04:25 (ссылка)
... тем более, не поддержат.

"если заговора не было, его надо придумать!" (из катехизиса молодого конспиролога)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grigorchuk@lj
2011-02-02 03:57 (ссылка)
Wikileaks: как США работают с российской оппозицией - http://www.kp.ru/daily/25623/790207/

Российские олигархи финансировали белорусскую оппозицию - http://ruscesar.livejournal.com/98184.html

(Ответить)


[info]boris_vit@lj
2011-02-02 04:03 (ссылка)
Как Вы посмели заподозрить! Народ Египта сам хочет того, что хочет Америка! А американские власти лишь помогают всему Миру в борьбе за Демократию и Рыночные Реформы!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gribulon@lj
2011-02-02 06:55 (ссылка)
Американцы не хотели, но египетский народ их заставил! :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boris_vit@lj
2011-02-02 07:04 (ссылка)
Американцы, как очень сострадательные и абсолютно немеркантильные и неамбициозные люди, не могли остаться в стороне!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gribulon@lj
2011-02-02 07:18 (ссылка)
Я, конечно, подробностей не знаю, но возможно египтяне угрожали америке. Краем уха слышал, что египетский обком обсуждал вопрос о закрытии курортов с целью перенаправить неиссякаемый поток пьяных русских туристов на американские курорты. Думаю, американский ответ на такое коварство неоправданно мягок, великодушен и милосерден!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boris_vit@lj
2011-02-02 07:23 (ссылка)
http://rebe-uman.livejournal.com/159312.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gribulon@lj
2011-02-02 07:32 (ссылка)
О-хо-хо!!! :-)))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatarkam@lj
2011-02-02 04:05 (ссылка)
накрылся отпуск

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_70@lj
2011-02-02 07:29 (ссылка)
Сочувствую.
Больше ж в мире некуда поехать,кроме Египта.
Особенно негде отдохнуть в своей собственной стране.Она такая маленькая и невзрачная,что совсем нет в ней ничего интересного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatarkam@lj
2011-02-02 07:34 (ссылка)
Не мне надо сочуствовать.Я бы на алтай,но сын(7 лет) насмотрелся про "рыбок что можно просто смотреть" и...И попробуй ему объясни что дядя Мубарак не хочет уходить.Плач и стоны:"вы меня не любите"-а про Алтай он пока чуть не понимает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergey_cheban@lj
2011-02-02 08:57 (ссылка)
Собственная страна, извините, находится несколько севернее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chescot@lj
2011-02-02 11:20 (ссылка)
А кто, извините, кричал "Долой коммуняк! Даёшь независимость!"?

Ведь не так и давно собственная страна находилась и несколько южнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Новости совковой географии
[info]anonymus@lj
2011-02-02 12:20 (ссылка)
Южней Египта распространялась неумолимая власть советов, по-вашему?
Сообщите эту новость Онотоле в более ясной форме, он обожает советскую фантастику. Глядишь, начнет рекламировать в качестве неизвестных страниц истории, как он любит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergey_cheban@lj
2011-02-02 15:02 (ссылка)
> А кто, извините, кричал "Долой коммуняк! Даёшь независимость!"?
Не знаю. Я - не кричал.

> Ведь не так и давно собственная страна находилась и несколько южнее.
Южнее Египта? На Яндекс-картах есть функция "включить сетку". Каир - 30 градусов СШ, самый юг Туркмении - 35.
Ну и погода - найдите-ка такую сейчас хоть в России, хоть в СССР: http://www.gismeteo.ru/city/busy/6617/

Собственно, на то "несколько южнее" и сейчас поехать никто не мешает: мы ж в одном СНГ состоим, если не считать Грузию...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chescot@lj
2011-02-03 02:45 (ссылка)
Южнее, чем сейчас.
Не южнее Египта.
И Киргизия какая-то сомнительная.
И В Ереван лететь дороже, чем в Каир.
Беда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]george_grey@lj
2011-02-02 04:05 (ссылка)
а как президент США обосновывает свое вмешательство во внутренние дела независимого государства?
Его вообще почему волнует что там в Египте? Их страна, пусть хоть что там творят.

(Ответить)


[info]sklyark@lj
2011-02-02 04:12 (ссылка)
Все, что происходит в остальном мире (кроме постов Анатолия в жж Анатолия) --происходит с легкой руки американцев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-02-02 05:17 (ссылка)
S> Все, что происходит в остальном мире (кроме постов Анатолия в жж Анатолия) --происходит с легкой руки американцев.

Почему "лёгкой"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

наверно, потому...
[info]nasreddin_nn@lj
2011-02-02 06:40 (ссылка)
... что согласно общепринятым керсиям им все ЛЕГКО удается ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sklyark@lj
2011-02-02 09:15 (ссылка)
Потому что постов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liberast_rus@lj
2011-02-02 04:22 (ссылка)
чтоб порадовать онотоле пиндосы сместили выгодный себе режим на реальную возможность поиметь ненавидящих их фанатиков.

все для онотоле и поцреотов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-02-02 04:26 (ссылка)
LR> чтоб порадовать онотоле пиндосы сместили выгодный себе режим на реальную возможность поиметь ненавидящих их фанатиков.

Я Вам уже писал. Для СГА сейчас важнее, что Египет близок к Европейскому Союзу -- главному конкуренту СГА. Соответственно любые проявления агрессии там ударят прежде всего по ЕС. "Господи, вырви мне один глаз!" (С).

LR> все для онотоле и поцреотов

От человека с ником [info]liberast_rus@lj трудно не ожидать употребления политических ругательств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liberast_rus@lj
2011-02-02 04:35 (ссылка)
по части политических ругательств мне бесконечно далеко до человека с ником ленин

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_70@lj
2011-02-02 07:33 (ссылка)
А Китай вообще не конкурент ? Или просто не главный?
Китай скупает все и всех подряд,а конкуренты по-прежнему Россия и ЕС ?
Китайцы уже в глаза европейцам говорят,что они никто и зовут их никак.Да и амерам дифирамбов не поют.
http://www.ruska-pravda.com/index.php/2011020111379/stat-i/politika/2011-02-01-09-56-53.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-02-02 07:45 (ссылка)
R> А Китай вообще не конкурент ? Или просто не главный? Китай скупает все и всех подряд,а конкуренты по-прежнему Россия и ЕС ? Китайцы уже в глаза европейцам говорят,что они никто и зовут их никак.Да и амерам дифирамбов не поют. http://www.ruska-pravda.com/index.php/2011020111379/stat-i/politika/2011-02-01-09-56-53.html

Китай ещё долго будет не конкурентом, а партнёром СГА: американские разработчики + китайские конвейерщики. А вот в ЕС и России есть свои разработчики, тоже готовые и умеющие взаимодействовать с китайскими конвейерщиками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeitch@lj
2011-02-02 04:27 (ссылка)
Image

(Ответить)


(Анонимно)
2011-02-02 04:30 (ссылка)
Почему всегда во все СГА вмешиваются, Неужели весь мир ничего не может с этим поделать?

(Ответить)


[info]ornitolod@lj
2011-02-02 04:43 (ссылка)
Ну у амеров много разных планов.
Не удивлюсь если завтра, благодаря утечке, в прессе опубликуют план отражения инопланетного вторжения.
Официальным подтверждением ЧЕГО это станет?

(Ответить)

План - развесистая клюква.
[info]ornitolod@lj
2011-02-02 05:24 (ссылка)
Кстати, Анатолий, вы сами тот план (http://www.nrg.co.il/images/news1/egypt.pdf/)-то видели?
Это по Вашему похоже на тщательно проработанный в тиши црушного кабинета документ?

Я бы такую мазню и сам скомпилировал из картинок гугломап в виндовом пейнте и любого наставления по тактике организации уличных протестов (тысячи их), минут за 30.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не исключено
[info]awas1952@lj
2011-02-02 06:23 (ссылка)
O> Кстати, Анатолий, вы сами тот план (http://www.nrg.co.il/images/news1/egypt.pdf/)-то видели? Это по Вашему похоже на тщательно проработанный в тиши црушного кабинета документ? Я бы такую мазню и сам скомпилировал из картинок гугломап в виндовом пейнте и любого наставления по тактике организации уличных протестов (тысячи их), минут за 30.

Пока такие рецепты срабатывают -- нет надобности сочинять нечто более хитрое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не исключено
[info]ornitolod@lj
2011-02-02 07:18 (ссылка)
Ну если не исключать эту возможность, делаем следующий логический шаг - кому и зачем потребовался вброс компры на США? Какими политическими силами она будет использована?

В принципе, на тему кому выгодны эти беспорядки, кто пострадает а кто поимеет профит, можно настрогать с десяток докторских диссертаций.
Вопрос-то в другом, и он прост:
Кто нажал на спуск?
Вы отвечаете однозначно - США.
Несмотря на противоречия этой версии.
Это странно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2011-02-02 05:28 (ссылка)
А, может, наоборот?
Американцы таким образом пытаются удержать власть в руках более-менее лояльных к Америке сил, пока не поздно.
По-моему, логично предполагать, что если Мубарак будет продолжать оставаться у власти и дальше, он может допрыгаться до того, что улицей завладеют радикалы. И тогда в Египте может установиться режим, аналогичный иранскому.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cvetocek@lj
2011-02-02 06:26 (ссылка)
Тоже такого мнения.
Египет крупнейший союзник США после Саудовской Аравии и Израиля уже лет 30 - всё правление Мубарака. По объемам торговли(поставки вооружений, продовольствия) и поддержки правительству со стороны американского МИД(всегда защищали Мубарака от обвинений в диктаторском посте).
Когда всё посыпалось, то пытаются протолкнуть во власть наиболее устраиющих, чтобы сохранить имеющееся за 30-летие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gribulon@lj
2011-02-02 07:02 (ссылка)
Хусейн тоже был опупенно важным союзником США, - пока не сбрендил, захотев торговать нефтью за евро. Когда приходит время разворота - США не слишком цацкаются со своими союзниками.

(Ответить) (Уровень выше)

А эти события можно отнести к конспирологии?
[info]rlis_k@lj
2011-02-02 05:34 (ссылка)
Анатолий Александрович, не пойму, вы же отвергаете конспирологию? А тут у вас получается что СГА по всему миру революции устраивает. Что же тогда по Вашему можно назвать "теорией заговора", если не это.
Тео́рия за́говора - совокупность гипотез, пытающихся объяснить событие (ряд событий) или процесс как результат заговора, то есть действий группы людей, направленных на сознательное управление теми или иными историческими процессами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А эти события можно отнести к конспирологии?
[info]gribulon@lj
2011-02-02 07:04 (ссылка)
Если факты выстраиваются в непротиворечивую гипотезу - тут уж ничего не поделаешь ;-)

(Ответить) (Уровень выше)

Не поняла?
[info]velta_1@lj
2011-02-02 06:06 (ссылка)
Насколько я поначиталась - там сейчас ПОЛНЫЙ бардак, причем злонамеренный и опасный бардак, как для местных жителей, так и для заезжих. Плановые выборы только осенью.

Президент США сказал примерно то, что до осени жить в таком бардаке невозможно, поэтому следует назначить внеочередные выборы (или приблизить плановые, что одно и то же), чтоб как-то прекратить разнос всего и вся.

А какие другие варианты можно предложить для стабилизации ситуации? Вернуть на место ихнего президента? Так это можно сделать уже только на штыках! И это уж будет вмешательство не на словах, а на деле во внутренние дела государства.
Или есть еще какие-то варианты?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не поняла?
[info]savvich@lj
2011-02-02 06:25 (ссылка)
Его еще не сняли. Все только начинало успокаеватся.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не поняла?
(Анонимно)
2011-02-02 16:42 (ссылка)
Про мозги ни слова! :)

Во-первых: Хосни Мубарак как был президентом, так и остаётся.
Во-вторых: Народ устал от измывательства над страной и президентом, и демократически решил сам разобраться с оппозицией, которая на протяжении последних дней устраивала истерику в Каире. Недемократично както, когда 0,3% населения пытаются навязать стране свою волю.
В-третьих: Мохамед Эль-Барадей призывает армию применить силу для наведения порядка, иначе народ в итоге разорвёт тех кто назвал его лидером.
Финиш!
Ультиматум Мохамеда Эль-Барадей Хосни Мубараку насчёт пятницы в данной ситуации становится смешон!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не поняла?
[info]velta_1@lj
2011-02-03 02:30 (ссылка)
Насколько я поняла (вычитала), Мубарак, для того, чтоб усидеть, уже сделал 2 вещи: во-первых, отправил в отставку правительство. Во-вторых, публично обещал, что в сентябре баллотироваться НЕ БУДЕТ, а до сентября попытается привести обстановку в порядок. Все это, имхо, не так уж и глупо с его стороны. Но если он отказался баллотироваться - в сентябре президент по-любому сменится. Что выиграют американцы (и что проиграют, и кто проиграет) - если это обещанная смена власти случится раньше? За оставшиеся полгода сформируется другой лидер, более симпатичный? Откуда?

Кроме того, если Эль-Барадей апеллирует к армии - армия его послушается, или нет? Если армия подчиняется президенту - такие апелляции что мертвому припарки. А если армия подчиняется оппозиции - то хрена ль толку от того, что президент формально не смещен, если его никто уже не слушается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не поняла?
(Анонимно)
2011-02-03 07:20 (ссылка)
Ну то, что во всём арабском мире назрела необходимость политических преобразований, это несомненно. Однако такие преобразования должны быть осознаны и востребованы народом в целом, именно как преобразования отражающие интересы большинства населения страны. Тогда и последующее развитие такой страны будет истинно демократичным и значительно более эффективным, во всех отношениях, поскольку будет опираться на сознательную поддержку, гражданскую позицию и активные действия большинства в интересах общества и государства.
Именно в пренебрежении интересами большинства населения, можно даже утверждать - насилием над интересами большинства, и отличаются все эти "цветные революции" инициируемые либералами.
Сегодня уже можно обоснованно утверждать, что современные либералы (если не все либерально настроенные, то уж те кто возглавляет либеральные движения - абсолютно однозначно), это то что именуется "пятая колонна".
Во время 2-й мировой войны 1939—45 "Пятой колонной" называли нацистскую агентуру в различных странах, помогавшую захвату этих стран фашистскими войсками.
У меня много есть, что сказать по тому поводу, на основании того же интернета.
Если вернуться к Египту, то ситуацией там владеет и управляет единственный человек, а именно президент Египта Хосни Мубарак. И никому эту ситуацию он не отдаст.
Вы совершенно неверно трактуете отсутствие действий со стороны армии, как неспособность Мубарака ею управлять, именно её поведение говорит о достаточно умелым и грамотным ею управлении. Просто народу (а не только т.н. "оппозиции") дана возможность высказать своё отношение по поводу того, что есть "правильно".

"За оставшиеся полгода сформируется другой лидер, более симпатичный?" Т.е. вы ратуете за нового диктатора?
Элита египетского общества, это не олигархи и всякие там либералы, а военные. Они будут и дальше формировать управление в стране. И всех, как вокруг, так и большинство внутри (ну может быть кроме либералов и всяких там радиклов) это более чем устроит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не поняла?
[info]velta_1@lj
2011-02-03 07:25 (ссылка)
== Вы совершенно неверно трактуете отсутствие действий со стороны армии, как неспособность Мубарака ею управлять, именно её поведение говорит о достаточно умелым и грамотным ею управлении ==

Я не трактую. Я спрашиваю. Если "Мохамед Эль-Барадей призывает армию применить силу для наведения порядка", но армия "не призывается" - чем опасны такие призывы?

== Т.е. вы ратуете за нового диктатора? ==

Опять же ни в коем разе. Я просто читала, что Мубарак сказал, что на выборы в сентябре не пойдет. А кто там получится, диктатор или не диктатор - мне неведомо. Вы полагаете, что если выборы назначить сейчас, или дождаться законного сентября - результаты этих выборов будут разными? В одном случае диктатор, а в другом не диктатор? В каком случае кто, и почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не поняла?
(Анонимно)
2011-02-03 10:40 (ссылка)
Мохамед Эль-Барадей ошибочно считает, что если армия не подавила силой выступление "оппозиции", значит армия на стороне этой самой "оппозиции, а следовательно должна подавить выступление народа против "оппозиции". Мубарак, полностью управляя ситуацией и армией, дистанцируется от различных волеизъявлений, и тем самым остаётся над схваткой!
Фактически обращение Эль-Барадей это просьба, не к какой-то там гипотетической армии, а к армии, которой управляет Мубарак, как президент Египта. Т.е. именно ПРОСЬБА тех действий, на которые хотели спровоцировать изначально, и тем самым противопоставить власть и народ.

Утверждать, что Мубарак диктатор, это по крайней мере легкомысленно. Мубарак это национальный лидер, и именно потому, что в вопросах международной политики, в условиях капиталистических отношений, исходил не из того чтобы кому-то понравиться, а из интересов государства. Такую его позицию, в отношении собственной страны и народа, можно описать известными фразами "У Великобритании нет постоянных друзей, а есть постоянные интересы." или "У России нет друзей кроме армии и флота.". Такую линию поведения почему-то считают невозможной для ближневосточных стран или стран т.н. "третьего мира".

То что выборы будут разными это никаких сомнений не вызывает! Если выборы сейчас, то они пройдут под давлением внешних сил, и в их же интересах, как в РФ в 90-е, или в Украине в 2004. Или вы сомневаетесь, что за "оппозицией" скрываются уши Госдепа? Можете не сомневаться! Да они этого и не скрывали особенно! Или ссылки дать?
Вы поймите "богатство" понятие относительное"! Оно может или увеличиваться относительно других, или у других оно должно уменьшаться! Именно в такой ситуации находятся сегодня США! Выхода у них нет! Поэтому они и будут всячески провоцировать бардак во всём мире! Да и в той же Европе, в т.ч. :)
А за полгода многое можно успеть сделать в национальных интересах!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ваще не поняла:
[info]velta_1@lj
2011-02-03 10:47 (ссылка)
Или вы сомневаетесь, что за "оппозицией" скрываются уши Госдепа?

Awas в предыдущем посте писал: "с точки зрения СГА победа исламистов в Египте <столь> выгодна..."

То есть, на выборах СЕЙЧАС по всему должны победить исламисты. С одной стороны.

А с другой - "в тех же интересах", что в России или в Украине.

Ну, я не знаю, может, Вы оранжевых приравниваете к исламистам (или к фундаменталистам). Но что в России это были совершенно другие "интересы" - это очевидно.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваще не поняла:
(Анонимно)
2011-02-03 13:00 (ссылка)
Вы неправильно оцениваете роль США в мировой политике.
Тот же Усама Бен Ладен продукт созданный США.
Встречал на американском сайте как бывший офицер США в Афганестане сетует на то, что получил приказ отойти сразу после того, как доложил о том, что его подразделением локализована группа с Бен Ладененом в составе группы. :)

Я уже постил, США всё равно что будет основой бардака в других странах, "розовые", "оранжевые", "сербурмалиновые", либералы, исламисты, буддисты, кто бы-то ни было!
Задача одна у них сегодня одна, разрушать конкурирующие экономики по всему свету, там где это можно без ущерба для собственной безопасности!
В отношении СССР было всё то же самое! Только тогда им были нужны ещё и те страны, чьи экономики сегодня они стремятся разрушить.
Ближний Восток это регион, взрыв которого, а тем более последующая радикальная исламизация, послужит ещё одной из причин подрыва экономики Европы. Наряду с Грецией, Исландией, и пр. стр., игрой в рейтинги и т.д. и т.п.
Или исламский терроризм в РФ развился не паралельно с призывом Ельциным и его командой советников и инструкторов из США?
Самое смешное, что в США одного из них, Шлейфера, даже судили!
Однако не за то, что плохо "советовал", а за то что присвоил часть денег выделенных Госдепом либералам на развал российской суверенности. Клинтон в 90-х, тот просто объявил, что США получили ещё один сырьевой придаток. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikto_i_nikte@lj
2011-02-02 06:15 (ссылка)
Любопытно, а вот русский Евроньюс не говорит о пожелании немедленной передачи власти, а, скорее, наоборот.

"Президент США Барак Обама ожидает, что в Египте произойдёт мирная передача власти. Глава Белого Дома провёл напряжённые консультации с одним из своих главных союзников на Ближнем востоке и вновь воздержался от прямых призывов к немедленной отставке Хосни Мубарака ."

http://ru.euronews.net/2011/02/02/obama-tells-mubarak-it-is-time-for-change/

В английской версии
"A mixed message was delivered by Barack Obama after Egyptian President Hosni Mubarak’s late night statement of intent. "
http://www.euronews.net/2011/02/02/obama-tells-mubarak-it-is-time-for-change/
Тоже о немедленной смене ничего нет.


(Ответить)


[info]cvetocek@lj
2011-02-02 07:08 (ссылка)
Уже даже Премьер Турции призвал президента Египта прислушаться к голосу народа(http://www.rian.ru/world/20110201/329015588.html). Если уж Эрдоган(турецкая партия справедливости и развития, которая сейчас у власти в Турции в т.ч и с фундаметалистскими членами, допущенными к влиянию), у которого не особо хорошие отношения с США, в отличие от его предшественников говорит о внутреннем кризисе в Египте(рост цен с прошлым неурожайным годом и т.д)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pennkoff@lj
2011-02-02 09:02 (ссылка)
говорит о внутреннем кризисе в Египте(рост цен с прошлым неурожайным годом и т.д)
Не иначе, кэп (http://lurkmore.ru/КО) у Эрдогана в советниках.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ornitolod@lj
2011-02-02 09:22 (ссылка)
Да что там какой-то Эрдаган.
Раз уж наш самый чуткожопый предсказамус (http://www.upmonitor.ru/news/russia/879766a/) сказал - в морг, значит в морг.
А эта сволочь ошибается редко. Опыт не пропьёшь.

(Ответить) (Уровень выше)

No title
[info]pingback_bot@lj
2011-02-02 10:11 (ссылка)
User [info]vanjka_ivanych@lj referenced to your post from No title (http://vanjka-ivanych.livejournal.com/261482.html) saying: [...]  Анатолий Вассерман пишет [...]

(Ответить)


[info]pauvo@lj
2011-02-02 11:04 (ссылка)
А где наш президент? Почему он никому ничего не рекомендует?

(Ответить)


(Анонимно)
2011-02-02 14:10 (ссылка)
А я вот не пойму, что это? Наглость? Выход за рамки приличия дипломатического этикета? Или... Или просто истерика? Вот у меня от заявления Обамы сложилось именно впечатление, что он просто истерит. Хотя, рациональных подтверждений я этому найти не могу, но от его реплик у меня именно вот такое вот ощущение.
К чему бы Обаме истерить? Может есть что то, что я упустил из виду?

(Ответить)


[info]thorneavyny@lj
2011-02-02 14:46 (ссылка)
И это действительно так! Спасибо за пост

(Ответить)


[info]beinmopyr@lj
2011-02-02 15:06 (ссылка)
И это действительно так! Спасибо за пост

(Ответить)


[info]gibboustooth@lj
2011-02-02 17:29 (ссылка)
"Так как они сеяли ветер, то пожнут бурю".

(Ответить)