Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2011-02-04 01:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В Бергамо -- можно
В теленовостях радостное сообщение. Специальный рейс транспортного самолёта Ил-76 МЧС доставил в Бергамо (тот самый итальянский городок, откуда родом слуга двух господ) реанимобиль, где находилась двухлетняя девочка, подключённая к компактному искусственному сердцу вместо собственного, убитого осложнением воспаления лёгких. Её сопровождали мать и бригада врачей, обеспечивающих поддержание основных функций хрупкого организма. Девочка уже находится в специализированном медицинском центре, где будет ожидать пересадки сердца от такого же крошечного донора, погибшего по причине, не затрагивающей главный насос организма.

Девочка болеет уже добрых полгода. Необходимость пересадки сердца очевидна давно. Но только сейчас -- буквально за день до полного отказа собственного сердца -- её включили в специальную квоту министерства здравоохранения и социального развития на лечение за рубежом. Квота нужна потому, что в России пересадка детских органов запрещена.

Причина запрета оглашена давно. Если разрешить -- возникнет чёрный рынок пересадки. То ли похищать детей будут, то ли выращивать ради продажи...

Чёрный рынок и впрямь возможен. Например, недавно официально признано: нынешние албанские руководители края Косово несколько лет продавали на запчасти местных сербов: таким образом вожди детей и внуков беженцев, пришедших на эти земли шесть десятилетий назад по приглашению вождя Югославии Иосипа Францевича Броз ради спасения от вождя Албании Энвера Халиловича Ходжи, окупили часть расходов на зачистку своего Lebensraum im Osten от коренного населения (да и на предстоящую предвыборную кампанию накопили не только наркоторговлей, где приходилось делиться с американскими перевозчиками афганского героина).

Но неужели в России водятся в товарных количествах врачи, сопоставимые с торговыми партнёрами косовских албанцев? А если и впрямь водятся -- чего стоит министерство, не способное отследить преступников и предпочитающее (как часто бывает в нашем отечестве) затаптывать интересы законопослушных граждан! Не лучше ли разобраться, почему в Бергамо не считают врачей убийцами? И если вследствие того, что это не сделано вовремя, девочка умрёт, не будет ли в её судьбе некоторой доли вины знатного финансиста Татьяны Алексеевны Голиковой?


(Добавить комментарий)


[info]dok_zlo@lj
2011-02-03 19:17 (ссылка)
http://dok-zlo.livejournal.com/587471.html

(Ответить)


[info]mevamevo@lj
2011-02-03 19:17 (ссылка)
"Умом Россию не понять", как известно... Больше добавить нечего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chinoock@lj
2011-02-03 19:31 (ссылка)
Если завтра трансплантацию разрешат, и кто-то этим злоупотребит, напишут в точности то же самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mevamevo@lj
2011-02-03 19:38 (ссылка)
Вот в этом-то и заключается парадоксальность России - что бы ни делали, всегда выходит какая-то ерунда. Если разрешаем - то обязательно получается огульно и с переборами. Если запрещаем - то целиком и полностью. А золотая серидина или хотя бы какой-то нейтрально-средний вариант - это, увы, не наше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chinoock@lj
2011-02-03 19:48 (ссылка)
Понятия "всегда" и "никогда" мало имеют отношения к реальности. Значительно больше это похоже на отношение комментатора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mevamevo@lj
2011-02-03 20:09 (ссылка)
В рамках относительно короткого срока, ограниченного даже парой столетий, понятия "всегда" и "никогда" имеют вполне реальное наполнение. А от того, как я отношусь к рельности, сама реальность ничуть не поменяется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chinoock@lj
2011-02-03 20:15 (ссылка)
Т.е. на протяжении двух столетий чтобы бы в России не делали, _всегда_ получалась ерунда? Не было ни одного случая, чтобы в России получилась не ерунда? Это за 200 лет.

Более сильной русофобии я, пожалуй, и не припомню.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]kiwibird@lj
2011-02-03 20:02 (ссылка)
Не понять, если ума нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mevamevo@lj
2011-02-03 20:11 (ссылка)
Ну так примените свой ум на деле, ответьте на риторические вопросы, заданные в конце поста. А меня с моим скромным умом подкалывать не обязательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kiwibird@lj
2011-02-03 20:21 (ссылка)
Так-то, я не подкалывал, а указал на дебильность цитаты. Но, судя по тому что вы просите ответить вам на вопросы, которые сами же назвали риторическими, шапка ваша опасно задымилась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]edelberte@lj
2011-02-03 20:01 (ссылка)
"Но неужели в России водятся в товарных количествах врачи, сопоставимые с торговыми партнёрами косовских албанцев? А если и впрямь водятся -- чего стоит министерство, не способное отследить преступников"
1. А почему нет? Идеология девяностых ушла в прошлое?
2. Отслеживать преступников - дело ми...полиции и судов. О состоянии правоохранительной системы на сегодняшний день рассказывать надо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kiwibird@lj
2011-02-03 20:27 (ссылка)
2. В таком случае запрет почти ничего не решает, и "чёрные" хирурги вполне могут заниматься своим делом, пользуясь "состоянием правоохранительной системы". В то время как реально нуждающиеся вынуждены мотаться по более разумным заграницам.

Ситуация аналогична запрету оружия - у преступников всё равно есть, ущемлены только законопослушные граждане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edelberte@lj
2011-02-03 20:38 (ссылка)
"В таком случае запрет почти ничего не решает"

Решает. Для пересадки нужна операционная со специфическим и и очень неслабым оборудованием. Спрятать такое трудно. Если такие операционные будут существовать официально, пропускная способность нелегального бизнеса резко увеличится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muhobojka@lj
2011-02-03 20:42 (ссылка)
Но трансплантация для взрослых осуществляется, значит и операционные существуют. Или для детской трансплантации нужно особое оборудование? (я не разбираюсь, поэтому спрашиваю).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kiwibird@lj
2011-02-03 20:45 (ссылка)
Присоединяюсь к вопросу. Чем отличается операционная для детской трансплантации?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]edelberte@lj
2011-02-03 20:59 (ссылка)
Я тоже не раэбираюсь и этого не знаю. Но если привеэти ребенка во взрослую больницу, даже ночью, - об этом точно будет знать вся больница.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]modron@lj
2011-02-04 06:20 (ссылка)
Насколько я понимаю любя трансплантация это довольно редкая и сложная операция. О любой и так знает вся больница.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_togo@lj
2011-02-04 07:54 (ссылка)
Я Вас умоляю!
В РНЦХ в отделении трансплантации почки больные "вперемешку" лежат. Взрослые, дети, мужчины, женщины - все в отдном отделении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]electricbugi@lj
2011-02-04 04:51 (ссылка)
для записи информации (в не домашних условий) к примеру на распространённые носители СD/DVD тоже нужно достаточно не дешевое оборудование,оно занимает достаточно места, с приличными требованиями к чистоте ....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scmorr@lj
2011-02-04 05:37 (ссылка)
Пиратские диски печатают на тех-же заводах где и лицензионные. И не по ночам, а по плану. Иногда даже лицензия на одной линии а рядом ее пиратка на другой. И никто ничего не может сделать даже на самом высоком уровне до которого добраться может. Крепка крыша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]electricbugi@lj
2011-02-04 06:11 (ссылка)
не спорю, техническое решение зависит от заинтересованной стороны.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-02-03 21:50 (ссылка)
поскорее бы органы научились выращивать :( может лет через 20? 30? ...

(Ответить)


[info]valkim@lj
2011-02-03 22:22 (ссылка)
Ну если в России водятся продажные вассерманы, почему бы не водиться продажным врачам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]off_topus@lj
2011-02-04 02:25 (ссылка)
Кому продался Вассерман?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymus@lj
2011-02-04 06:49 (ссылка)
Точно узнаем через год.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n272nm@lj
2011-02-03 23:13 (ссылка)
Интересно, во сколько обойдется спасение этой девочки, которая не факт, что будет жить с новым сердцем, налогоплательщикам?! Только не надо брызгать слюной по поводу бесценной детской жизни. На эти деньги можно было сделать множество операций для других детей, которые нуждаются в помощи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lightduty@lj
2011-02-04 00:01 (ссылка)
N>> Интересно, во сколько обойдется спасение этой девочки, которая не факт, что будет жить с новым сердцем, налогоплательщикам?!

В метр-другой дороги от Адлера до Красной Поляны.
http://www.libo.ru/libo4887.html

Если последовать вашему совету и не "брызгать слюной по поводу" детских жизней - не только каждой в отдельности, но и всех в целом - то Адлера до Красной Поляны можно было бы построить еще одну, параллельную дорогу или что-либо столь же практичное и представляющее для налогоплатильщиков как вы, гораздо большую ценность, чем жизни больных детишек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergkz@lj
2011-02-04 23:50 (ссылка)
ТОгда поясните, чем именно ЭТОТ ребёнок отличается от тысяч других , кому тоже нужна медицинская помощь и которые её не получают? наверное (сарказм) у неё папа - знатный сталевар, а мама - школьная учительница и герой труда?
Озвучили бы причины, если помощь предоставлена государством - почему ИМЕННО этому ребёнку, который при этом по всем признакам жить нормально не сможет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]off_topus@lj
2011-02-04 02:27 (ссылка)
Много налогов заплатили за 2010 год?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n272nm@lj
2011-02-04 19:22 (ссылка)
Много заплатил. Не волнуйся.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-02-04 06:34 (ссылка)
Обойдется настолько дорого, что страна обнищает, начнется новый экономический кризис, а состоятельные налогоплательщики свалят за бугор. Зато бесценная детская жизнь будет спасена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n272nm@lj
2011-02-04 19:26 (ссылка)
Поподробнее расскажите о "бесценной детской жизни", очень хочется послушать. И сколько вы лично, на эти "бесценные детские жизни" потратили своих личных денег?! Сколько вы отстегиваете из своего месячного дохода на помощь детям нуждающимся в операции?! Например, сколько вы дали денег на вот этот конкретный случай?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rozhkov_aa@lj
2011-02-04 00:45 (ссылка)
Мне видится 3 проблемы, которые не дают это разрешить в РФ.
1. Случаи действительно будут.
2. Расследование это работа, а работать не хочется.
3. Благодаря "стараниями" СМИ страну захлестнет вал разоблачений, от которых реально "застынет" кровь и неизвестно вообще чем дело кончится.
Достаточно вспомнить последний случай с РДКБ и пресс-конференцией Рошаля. Астаховы себя точно озолотят и сделают героями РФ.
Думаю в общем и целом чиновники это понимают, во всяком случае понимают возможный гемморой для себя и поэтому, "лучше запретить, бабы новых нарожают".

(Ответить)

И Вы тоже про "официально признано!"
[info]velta_1@lj
2011-02-04 02:00 (ссылка)
Боже мой!

Анатолий Александрович, Вы же эрудированный человек! Ну пошевелите мозгой и приставьте одно к другому!

Я не знаю, что и кому продавали косовские власти. Недавно в Украине был скандал, накрыли черных трансплантологов, и тоже изложили это дело так, будто живых людей на органы разбирали! Хотя там совсем другой был состав преступления. И у нас какие-то странные (хотя не очень уж и странные) смерти солдат на Дальнем Востоке тоже, ничтоже сумняшеся, объяснили "разборкой на органы!" Призрак бродит... и не только по Европе.

А теперь подумайте. Что знает дилетант о трансплантологии?
Он знает, что в Германии существует один единственный всмирный банк донорских органов. Куда передаются данные пациента, и там по компьютеру находят в банке подходящее. Или не находят. Потому что, хотя этот банк ВСЕМИРНЫЙ (и иным быть не может, слишком низка вероятность нахождения) - в нем не всегда есть, что подходит. Потому что подходить должно по нескольким десяткам параметров гистосовместимости. И даже в этом случае успех не гарантирован, а гарантирован пожизненный прием иммуносупрессоров, чтоб не отторгалось.

И эти самые десятки параметров - определяются. И у донора (или у его органа, если он уже покойник, а почки завещал), и у рецепиента. Определяются весьма сложными и дорогостоящими анализами, в специальных лабораториях, и перепроверяютс еще в той же Германии, потому что ошибка стоит жизни - это как если перелить чужую группу крови.

А теперь возьмите косовских, украинских, российских, и каких еще угодно, преступников. Которые поймали живого человека, который "плохо лежал", зарЭзали ржавым ножиком, распотрошили, вытащили почки, печень, легкие, сердце, поджелудочную, или кому там еще что надо (причем тащил врач-хирург, потому как тот, кто зарЭзал, вряд ли почку от печенки отличит, если оно не в ресторане на стол подано).
И весь этот ливер - выставил на продажу. Без анализов, естественно. Потому как хранить это дело в нужных условиях ему негде, а анализы делаются не быстро, и вообще никто их не будет делать для этого неизвестного мяса без документов.
И купили. За большие деньги, надо полагать, чтоб окупилось.

ПОДУМАЙТЕ!!!
КТО купит? ЗАЧЕМ? Для родственника? Так есть более дешевый способ угробить родственника и получить наследство, чем установка несовместимых органов в человека! А шанса выжить после такой пересадки ни у кого нет.

Предполагается, что есть предложение. КТО обеспечит спрос? и ДЛЯ ЧЕГО?

Что наши конспиролухи мозгом не думают - это давно понятно. Но Вы-то???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И Вы тоже про "официально признано!"
[info]kv3575@lj
2011-02-04 03:43 (ссылка)
А как Вам такой вариант - донора подбирают незаметно,то есть сначала собирают информацию из поликлиник,больниц. Потом делают необходимые анализы (их может и лечащий врач назначить за денежное вознаграждение,а может и ещё как сделать кровь ведь наверное берут?). Я не медик,но думаю собрать информацию о человеке при наличии средств,не составит труда. И когда потенциальный "донор" выявляеться - похитить его дело техники.
При чем человек заплативший за пересадку органа даже не будет знать каким образом этот орган нарисовался. А тот кто обеспечивает процесс тоже скажет - ничего личного - мне заплатили только за анализ,бумажку,информацию,похищение.... Мерзкое свойство капитализма - когда одни платят чтобы проблема была решена,и совесть вроде не болит (ибо не знаю - другие делали), а другие оправдываються - мне платят и я делаю,а что получаеться - не отвечаю.
С таким мировозрением запрет трансплантологии являеться благом,искушение слишком велико.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И Вы тоже про "официально признано!"
[info]velta_1@lj
2011-02-04 03:57 (ссылка)
ткой вариант возможен, но, имхо - чисто теоретически. Потому что те параметры гистосовместимости, которые анализируют, готовя человека на пересадку - не входят ни в какие стандартные исследования, и "просто так" в больнице и поликлинике это взять нельзя - у них таких данных просто НЕТ. Для реаизации схемы приходится допустить соучастника в больнице, имеющего квалификацию и возможность провести не показанные больному анализы, причем весьма дорогостоящие и точные. И при этом так, чтоб никто из коллег не поинтересовался - на фига ты это делаешь? А это возможно только если куплена вся больница.

Собрать информацию о человке - не фокус. Но найти человека, о котором имеет смысл собирать информацию, под данного конкретного больного, который платит - либо можно в банке данных (но тогда это уже законно и никого не убьют и не похитят), либо методом тыка анализируя всех пациентов больниц и поликлиник, какие под руку попались. Тут все упирается в крайне низкую вероятность совместимости. Поэтому и нужен всемирный банк. И никакая преступная организация с этим не справится, если это не какая-то офигенная мафия, тоже всемирная, и не меньше того банка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И Вы тоже про "официально признано!"
[info]v_vetkin@lj
2011-02-04 17:18 (ссылка)
В "серой зоне" типа какого-нибудь Косова вполне возможно создать подпольную лабораторию с операционной, а то, что пересаживают органы, к примеру, жертв ДТП, по-видимому говорит о том, что необходимые анализы не обязательно делать при жизни донора.
Нахождение же рецепиента объясняется высоким спросом (кому-нибудь да подойдет), а также возможностью длительно хранить многие органы в замороженном виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И Вы тоже про "официально признано!"
[info]velta_1@lj
2011-02-05 03:34 (ссылка)
Вы рассматриваете только часть механизма. Да, пересаживают органы жертв ДТП, и вообще всяких скоропостижно скончавшихся, если на то было их завещание при жизни, или имеется согласие родственников после смерти, или вообще нет родственников и не у кого спрашивать согласия. НО: как ведь это делается? Быстренько снимают первичные характеристики (далеко не все) - и посылают их в тот же банк в гшермании: вот у нас имеется потенциальный донор с такими-то параметрами. Гляньте-ка там, кому он может подойти. Немцы лезут в свой суперкомпьютер и отвечают: вот тут у нас на очереди человек с подходящими параметрами, территориально он находится там-то и там-то, больница уведомлена, что у вас есть материал - везите быстренько, вас встретят.

То есть, в любом случае эта процедура не может миновать картотеку ждущих пересадки. И орган подойдет не первому по очереди, а какому-нибудь 1025-тому.

отсюда - СПРОС на криминальные органы все равно не возникает. Потому что вероятность того, что случайно (или не случайно) погибший человек "подойдет" именно тому воротиле, который готов КУПИТЬ орган родственнику - практически нулевая.

А Вы себе представляете, что человека убили, а потом кричат - а вот кому свежая печенка? МИМО банка органов? Нереально. Либо начинать надо с того, что сам банк преступен, в компьютере окопались хакеры и сливают информацию... да и то не поможет. Они могут слить характеристики рецепиента - а как преступники узнают, что вот именно ЭТОГО надо убить, что у него подходящие характеристики? Никак.

(извините за повтор, но опечатка "скотопостижно" уж очень непристойно выглядела...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И Вы тоже про "официально признано!"
[info]v_vetkin@lj
2011-02-05 07:51 (ссылка)
Официальный немецкий банк скорее всего ни при чем. Ведь для этого нужно не только завести в базе реципиентов какое-то специальное поле с информацией о согласии на криминальную пересадку органов, но и обеспечить сбор, достоверность и неразглашение такой информации. Вряд ли это возможно.
Теоретически возможно существование некоей "закрытой базы" реципиентов, на которую желающие выходят через криминальные структуры, и эти же структуры гарантируют молчание клиентов.
И здесь не обязательно кого-то убивать на заказ, механизм может быть тот же самый: естественная жертва - необходимые анализы - поиск реципиента, но по другой базе (другая очередь, гораздо более короткая) и за другие деньги.
А убийства на заказ, да, потребуют просеивания достаточно больших масс людей через обследования, замаскированные под благотворительность или при приеме на работу (там и будут проводиться необходимые анализы), дальнейшее уже дело техники. Думаю, во всяких failed states такое возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И Вы тоже про "официально признано!"
[info]velta_1@lj
2011-02-05 08:18 (ссылка)
Да, насчет "очереди без очереди" - такие ситуации известны. Не как система, правда, и не как постоянно действиующая организация - в, так сказать, "на местах". Ведь для того, чтоб оказаться на очереди в банке - банк должен тоже откуда-то (со всего мира) эту информацию получить. А получит он ее своевременно, или несколько позже (за счет того, что другой получит несколько раньше) - это уже дело техники и взятки.
Но это никак не связано с "убийствами на органы". А фабрика заказных убийств - это уже фантастика. Ну просто у косовских властей, или у косовских бандитов, или в одном лице - нет таких средств. И вряд ли это окупится, даже при тех (откровенно завышенных) ценах на органы, которые тут очередной конспиролух от медицины озвучивал... не, потеряла конспиролуха. Но цену на костный мозг он завысил в 2,5 раза, остальных цен не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И Вы тоже про "официально признано!"
[info]velta_1@lj
2011-02-05 03:55 (ссылка)
Ну и я, конечно, не большой специалист в трансплантологии, но вот насчет длительно хранить - у меня большие сомнения. Во-первых, даже если и можно (сейчас пороюсь) - условия хранения должны быть ОЧЕНЬ строгими и специфическими. Я не знаю, какими: может, это бочка физраствора при температуре +4, или -2 градуса, например. То есть, в подпольной лаборатории должны стоять несколько десятков безотказных холодильников со строго фиксированной температурой и с большими объемами, да еще и собственный банк данных, чтоб эти бочки не перепутать...
Но это еще в предполагаемом случае, что хранить действительно можно. А вот в медицинской литературе что по этому поводу писано:
После или в процессе изъятия почечного трансплантата производится его холодовая фармакоконсервация. Для сохранения жизнеспособности донорского органа он должен быть отмыт от крови и перфузирован консервирующим раствором. Наиболее распространенными в настоящее время являются растворы Бреттшнайдера (Custodiol), Коллинза (EuroCollins), Висконсинского университета (UW, Viaspan). Чаще всего хранение трансплантата осуществляют по бесперфузионной методике в системе «тройных пакетов» — отмытый консервирующим раствором орган помещается в стерильный полиэтиленовый пакет с консервантом, этот пакет в другой, заполненный стерильной снежной кашей (шугой), второй пакет в третьий с ледяным физиологическим раствором. Орган в тройных пакетах хранится и транспортируется в термоконтейнере или холодильнике при температуре 4-6° С. Большинство центров определяет максимум периода холодовой ишемии (от начала консервации трансплантата до пуска в нём кровотока) в 72 часа, однако наилучшие результаты достигаются при трансплантации почки в первые сутки после её изъятия. Иногда применяется перфузионная методика хранения донорской почки, разработанная в 1906 г. Алексисом Каррелем и Чарльзом Линдбергом. При этом орган подключается к машине, осуществляющей постоянное пульсационное промывание органа консервирующим раствором. Такое хранение повышает расходы, но позволяет улучшить исход трансплантации, особенно при использовании почек от маргинальных доноров. (вики).

Задачу сохранения донорского органа после его изъятия из тела донора кардиохирурги пытались решить многие годы. Сначала временной промежуток между забором сердца у донора и трансплантацией его пациенту был минимальным. Практически обе операции шли одновременно(...)
Но сейчас европейские хирурги применили другой подход к консервации донорских органов. Известно, что чем дольше сердце бездействует, не получая питания, тем больше опасность, что оно будет плохо работать в теле будущего хозяина. Поэтому появилась идея сохранить бьющееся сердце в специальном аппарате, где ему было бы обеспечено питание.

Эта идея была реализована американской компанией Transmedics. Сконструированное ее инженерами устройство под названием Organ Care System («Система заботы об органе»), куда помещают донорское сердце, моделирует условия человеческого тела. В нем есть система насыщения крови кислородом и насос, выдающий поток подогретой крови, а комплект батарей обеспечивает аппарат энергией в течение всего путешествия. Во время экспериментальной операции в Великобритании человеческое сердце билось в новом устройстве 5,5 часа... «Это устройство дает нам достаточно времени для того, чтобы перевезти донорский орган и подготовиться к операции»,

http://www.med2.ru/story.php?id=1015

Вот Вам и "длительное хранение..."

Хранить долго и безнаказанно в относительно тривиальных условиях можно только кровь. Потому что она не расползается в клочья при глубокой заморозке.
Но за кровь не убивают.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И Вы тоже про "официально признано!"
[info]modron@lj
2011-02-04 06:27 (ссылка)
http://dok-zlo.livejournal.com/587471.html

Там это обсуждалось. Краткий итог: собрать эти самые "данные" незаметно невозможно. Комплекс анализов дорог и сложен, не то что в поликлинике, но и в средней больнице их сделать нельзя. Т.е. что бы провести такие исследования "потоком" надо создать с нуля собствненую лабораторию и найти для нее специалистов. И сделать так что бы они все молчали. Купить "уже существующую" не получится - т.к. отчетстность и куда людей будут задействованы...

По сути врачи говорят, что организовать этот бизнес "не поток" в реальности крайне сложно и дорого, а при единичных "операциях" весь задействованный комплекс ресурсов не окупится никогда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neya_ivanovna@lj
2011-02-04 02:37 (ссылка)
К сожалению, боюсь, не с нашим уровнем медицины это возможно. У меня резус фактор каждый раз новый определяют - то положительный, то отрицательный. Потом выяснили, что он у меня "средний".
Лез зуб мудрости. Опухла щека. Нашли рак. 3 года жить обещали. Уже 12 прожила и помирать даже не собираюсь.
А нашему ребенку, вставляя самый простой и вывих локтевого сустава, типичный для детского возраста, умудрились руку сломать....

Нет, не все, наверное, такие, конечно, есть и хорошие. Но в целом уровень по стране упал ниже плинтуса. Врачи лечат гомеопатией, БАДами и "чудо-приборами".
А тут... пересадка сердца.

(Ответить)


[info]gucci_wtf@lj
2011-02-04 03:10 (ссылка)
официально доказано, что во всем этом виноваты оранжевые

(Ответить)


[info]portsel@lj
2011-02-04 03:35 (ссылка)
На самом деле ситуация с трансплантацией ещё более странная, чем кажется на первый взгляд.

Не далее как прошлым летом моему университетскому товарищу потребовалась трансплантация лёгких. Естественно, он уже не ребёнок, но с описанной ситуацией его случай роднит то, что трансплантации лёгких в России не делают. Делали, насколько я знаю, всего один раз и то под наблюдением Ж.Массара.

Так вот, с клиникой договорились (что само по себе почти чудо - до сих пор никто из наших пациентов с таким диагнозом даже до положительного ответа из западных клиник не доживал). Но когда стали просить минздрав выделить деньги на операцию, получили ответ, что "В соответствии с п. 2.26 Административного регламента наличие возможности оказания необходимой медицинской помощи пациенту на территории РФ является основанием для отказа МЗ РФ гражданину РФ в предоставлении государственной услуги.". В переводе на русский: да, не делают. Но в принципе-то делать могут. А раз могут - чего тогда государственные деньги расходовать.

(Ответить)


[info]red_atomic_tank@lj
2011-02-04 04:33 (ссылка)
Я в свое время интересовался темой незаконных трансплантаций и спрашивал у знакомых медиков. Если кратко - это возможно, но для подобной операции нужна группа как минимум в три-четыре врача. причем не "с улицы" или как показывают зачастую в синематографе - "спившийся мастер". Это действующие высокопрофессиональные специалисты с соответствующим оборудованием. При этом "в доле" должен быть еще и руководитель клиники, занимающейся подобным, и возможно не он один.
Поэтому вероятность широкого распространения незаконных операций такого рода крайне маловероятна и свидетельствует о крайне северной работе правоохранителей, а не о пагубности идеи.

(Ответить)


[info]nikkey_san@lj
2011-02-04 05:50 (ссылка)
Анатолий, вы про "Черного доктора" Рошаля никогда не слышали?
Врачи - такая же социальная категория, как торгаши, милиционеры или водители маршруток. И беспринципных людей среди них ровно столько же, сколько и в среднем по стране. Поэтому, лучше не надо. Сейчас по крайней мере за торговлю органами можно однозначно поймать. А когда разрешат трансплантологию подобную - будет сложнее намного. Даже если появится у властей какого-то уровня желание этим вопросом всерьез занять ся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]velta_1@lj
2011-02-04 09:21 (ссылка)
Хнык. Еще один. :(((

Объясните мне наконец, С КЕМ торговля органами? Ести торговля - есть продавец, и есть покупатель.

Назовите мне, КТО И ЗАЧЕМ будет покупать органы без документов, без кучи анализов (порядка 40) и при неизвестном времени изъятия и условиях хранения? Да за большие деньги. ЗАЧЕМ??? ЧТО с этими органами можно сделать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prpriz@lj
2011-02-04 06:40 (ссылка)
Успокойтесь. Даже по комментам поста можно убедиться, что в государстве системный кризис. Нет ее, государственной системы. Cтраха быть не может. После 20 лет образования «по новому», скоро клизьму делать будете ездить за границу. В Белоруссию.

(Ответить)


[info]anonymus@lj
2011-02-04 06:52 (ссылка)
У Голиковой и без этого руки по горло в крови. Добрая треть законов РФ в сфере здравоохранения направлена на неупущение откатов, а не защиты здоровья граждан. То есть на защиту здоровья очень определенного круга граждан. А в сфере фармацевтики таких законов, пожалуй, процентов 99.
Наследие совка, когда "бесплатная медицина" не предполагала иной возможности заработка врачам, фармацевтам, провизорам и прочим медицинским и околомедицинским работникам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-02-04 07:01 (ссылка)
C> У Голиковой и без этого руки по горло в крови. Добрая треть законов РФ в сфере здравоохранения направлена на неупущение откатов, а не защиты здоровья граждан. То есть на защиту здоровья очень определенного круга граждан. А в сфере фармацевтики таких законов, пожалуй, процентов 99.

Знаю.

C> Наследие совка, когда "бесплатная медицина" не предполагала иной возможности заработка врачам, фармацевтам, провизорам и прочим медицинским и околомедицинским работникам.

А вот это уже Ваша фантазия. "Откаты" возможны и нужны _только_ в рыночной экономике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymus@lj
2011-02-04 07:21 (ссылка)
""Откаты" возможны и нужны _только_ в рыночной экономике"

Ну разумеется, в т.н. "плановой" экономике СССР им предшествовали обычные взятки - суть абсолютно та же, и статья в общем случае также одна. В здравоохранении СССР взятки были снизу доверху - от банальной "трешки" участковому стоматологу за лидокаин вместо новокаина (которого могло и вовсе не быть) и до фантастических по тем временам сумм (разнящихся от региона проживания, но не менее нескольких тысяч рублей) за возможность оперативно выехать за рубеж для диагностики и/или лечения тех болезней, которые в СССР не лечились и не диагностировались вовсе. А уж как это организовывалось - отдельная песня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakudze@lj
2011-02-04 14:32 (ссылка)
Вы правы именно в рыночной, где каждый сам на себя. А есть официальное определение понятию "откат"?

(Ответить) (Уровень выше)

Дьявол в деталях (и в цифрах иногда)
[info]pingback_bot@lj
2011-02-04 08:40 (ссылка)
User [info]d_serpokrylov@lj referenced to your post from Дьявол в деталях (и в цифрах иногда) (http://d-serpokrylov.livejournal.com/582179.html) saying: [...] ских расходов, ага! и прочих средств поддержания чиновничьих штанов. И еще один интересный пост [...]

(Ответить)


(Анонимно)
2011-02-04 08:53 (ссылка)
чисто с точки зрения Дарвинизма - разрешать нельзя.

будут убивать здоровых и бедных на запчасти для богатых и больных.

(Ответить)