Очень показательно, когда люди благополучно получившие высшее образование начинают через губу беспокоится о бесполезной перегрузке мозгов "потенциальных сантехников". Понятно, что сами-то они себя к "потенциальным сантехникам" даже в страшном сне не причислят. И, что интересно _своих_ детей будут насиловать "избыточными знаниями", вместо того, что бы махнуть рукой и отдать своего дитятю в ПТУ.
По-моему, проблема даже не столько в том как из кухаркиных детей выявлять потенциальных профессоров и давать им достойное образование, а как неспособных детей профессоров надёжно отправлять в сантехники.

Очень показательно то, что люди получившие высшее образование, считают что полезных знаний не бывает. Что высшее образование дает связи, вхожесть в какие-то круги, диплом, но не знания.

Это проблема качества образования. Размытого "кухаркиными" детьми до уровня плинтуса. Иначе ж не потянут.

Любуюсь сейчас на эпопею с одним таким дитятком. Тянули его родители всеми силами, репетиторов нанимали, запихнули на платное отделение - первая сессия, выясняется что дитё вместо ВУЗа ходило гулять, а вместо учебы дома игралось в интернете. Отчисление. Стоило ли оно того? Ведь распиздяйством от ребенка давным-давно несло за километр, но всё пытались вколачивать его в какую-то колею.

Что-то мне подсказывает, что несмотря на, дитятко в ПТУ-таки не попадёт и не ожидает его достойная его склонностей карьера дворника...

Дитё весит под сотню кило и имеет проблемы с сердцем по этому поводу. В дворники ему тоже нельзя. Даже не знаю что из него сумеют сотворить, время покажет.

Не вижу проблем. Глупые родители потеряли кучу денег на фигню. Так всё и должно быть. У денег есть такое хорошее свойство - они перетекают от глупых и ленивых к умным и деятельным.

ну подарят родители дитятку бизнес, допустим. а он его благополучно просрёт. ну ещё один подарят - он и его тогось. пока не помрут, и тут то финита ля комедия.

Выписку со счета покажите, прежде чем заявления об уме других людей делать :)

"Может тебе ещё и ключ от квартиры дать, где деньги лежат?" (с)

Вопрос закрыт. Оценки умственных способностей от глупых или ленивых людей неинтересны.

Так ты для начала скинь сюда скан паспорта, айпи, договор с провайдером, что это твой айпи. Вдруг ты мошенник? Чтоб была инфа, если что.

Наблюдаю я, вот, наших олихархоф...

Да. Оно того стоило.

А в целом- при том, что часто обсуждается методология
"как чему-то научиться", достаточно мало обсуждается
вопрос "как сделать так, чтобы человек захотел чему-то научиться".

>Да. Оно того стоило.

Хмхм, а какую вы видите пользу? Помимо перераспределения в пространстве неприличных сумм денег.

Да всё просто. Собственных детей у них не с десяток. Раз такое дело случилось- ну что ж... есть два пути: либо убедить себя, что без толку и взять роль наблюдателя- а можно что-то пытаться сделать. Пытаются- уже молодцы!

Вопрос, что не смогли сразу попасть куда хотели. Но если не останавливаться- отрицательный результат- это тоже замечательно!

Насчет вуза- на несколько занятий человек все равно сходил. У меня знакомая тоже походила. Потом бросила. И я- когда у меня появилась возможность договариваться насчет автоматов- тоже перестал ходить. Не все же смогут терпеть посредственностей в роли лекторов. Даже если они из себя что-то представляют- не факт, что они могут дать то, что умеют.

Так что теперь пусть думают.

Можно дать профессию без ВУЗа. Найти несколько хороших специалистов- они научат нормально. Как ни один ВУЗ. Можно научить искать и посещать интересные предметы в разных ВУЗах- х.з. как. Можно отдать суровому сибирскому дядьке и отправить в деревню. Перестать кормить и сказать "плати за интернет сам".

Взять психолога :-). Поставить свечку в храме :-). Предложить какие-то хобби на выбор :-).

1) Сравнивать США с новым стандартом не правильно. В США предметы выбирать предметы можно с начальных классов. У нас это будет действовать только для старшеклассников (10-11 класс). До 9 класса понимание цельности мира уже есть.
2)10-11 класс не обязательные и многии и так туда не идут. Однако, никто не говорит что эти подростки ущербны в чёт-то.
3)Старшие классы являются трамплином для высшего образования. Родители с детьми и так делают акцент на одни предметы и игнорируются другие.

В начальной (Elementary) школе (до 5 класса включительно) предметы выбирать в США нельзя.
У меня сын там учился. Единственно для него было сделано искючение - освободили от испанского языка, потому что у него и с английским проблем хватало. А чтоб не болтался, пока детки испанский учат - его спросили, чем бы он в это время хотел заняться. Он сказал - компьютером. Его посадили за комп с обучающей программой и приставили специального педагога, на минуточку.
Он учился там недолго - но до сих пор (уже взрослый) - на латинской клавиатуре шлепает быстрее, чем на русской.

>Он учился там недолго - но до сих пор (уже взрослый) - на латинской клавиатуре шлепает быстрее, чем на русской.

Это всё, что входило в программу обучения?

Не знаю. Знаю, что компьютер был, и в него была вмонтирована специальная обучающая программа, так что, строго говоря, там и педагог не особо был нужен - но по должности присутствовал. Компьютер сам принимал задания, ругал, хвалил, и выдавал следующее.

Я понятия не имею, куда у них это входило. Могу дать ссылку на школу, может, там написано. Там много всего написано: http://www.montgomeryschoolsmd.org/schools/candlewoodes/
Или вот тут: http://www.candlewoodes.com/index.htm

Зачем же вы, Анатолий, рвёте фразы из контекста?

" И один из этих моментов - непосильное образование для тех, кто не будет профессором. Они хотят учиться чинить краны, они созрели для этого, они хотят получать результат - хорошо выполненную работу и зарплату. А их заставляют зубрить, в какое море впадает квадратный корень из "жи-ши". А желание что-то делать за это время улетучивается. Так дети с ранних лет учатся отсиживать на рабочем месте ничего не делая."

правду говорит.

Вы не поверите, сейчас в России есть разные школы, в школах есть разные классы -- обычные, компенсации, профильные. Вряд ли будущие профессор и сантехник попадут в один класс. Поэтому и учат их по-разному.
Американский же стандарт, насколько мне известно, предполагает как раз унифицированность образования в любом классе любой школы. Т. е. унифицированно низкий уровень для всех.

То, за что Вы так ратуете -- это существующая сейчас ещё с советских времен система. Но Вы почему-то под лозунгами восхваления советской системы пытаетесь оправдать систему противоположную по сути -- американскую. (недоучили в школе?)


------
Есть и другие причины, по которым некоторых детей надо держать в школе.
Моя тётка учит детей, у которых некоторые физиологические проблемы с головой (такой класс в обычной школе). Понятно, что из них не получатся профессора, даже сантехники не получатся. Но пока они в школе -- они не на улице. А значит никого не побьют, не сопьются, ничего не подожгут.

"Вряд ли будущие профессор и сантехник попадут в один класс. "
бешено аплодирую. вы откуда такие сведения взяли? из всего окружения в таких школах училось от силы %5, а остальные будущие профессора были вынуждены сидеть в одних школах с детьми быдла. которые уже к 30 благополучно спились до цирроза половина.
добро пожаловать из королевства эльфов в реальный мир.

"То, за что Вы так ратуете -- это существующая сейчас ещё с советских времен система."
вам, очевидно, что то показалось. такой _системы_ отродясь не было. исключения - это не система.

"Но пока они в школе -- они не на улице."
а давайте их тогда до старости в школе держать?

"А значит никого не побьют, не сопьются, ничего не подожгут."
кроме учителей и одноклассников.

>з всего окружения в таких школах училось от силы %5

Эммм... а какой по Вашему мнению процент профессоров среди прочих?
А ещё расскажу Вам по секрету, что обычно в советских школах "А" параллель была "умнее" остальных. "Б" умнее всех, кроме "А".
Правило негласное, но применявшееся во многих школах.

К тому же на _данный_ момент дифференциация усилилась, в каждой школе есть классы разного уровня -- т. е. вероятность встречи "профессора" и "сантехника" совсем мала.

>добро пожаловать из королевства эльфов в реальный мир.

Да, извините, забыл сказать Вам эти приветственные слова.

>вам, очевидно, что то показалось. такой _системы_ отродясь не было. исключения - это не система.

Дифференциации школ и классов не существует? Эх, как же в вашем сферическом эльфийском мире всё просто.
В школе, где работают моя жена и мама -- 4 разных класса (по уровню). В школе, где работает моя тётя -- 3. В школе, где мой брат директор -- нет деления, это сельская школа там по классу на параллель еле набирают :)

>а давайте их тогда до старости в школе держать?

Уровень преступности резко упадёт. Эти люди неизлечимо больны.

>кроме учителей и одноклассников.

Учителей уважают. Выкинуть на улицу -- никого не будут уважать.

"Эммм... а какой по Вашему мнению процент профессоров среди прочих?"
профессора - это утрирование, конечно. люди умственного труда, так точнее будет. так вот, выше. и они благополучнее.

"Правило негласное, но применявшееся во многих школах."
вы опять используете недоказуемые утверждения. "многих", как показывает практика, от силы 5%.

"Дифференциации школ и классов не существует? "
на бумаге много всего существует. Эх, как же в вашем сферическом эльфийском мире всё просто.

"Уровень преступности резко упадёт. Эти люди неизлечимо больны."
вот и я о том же. теперь объясните мне смысл держать в тюрьме нормальных детей. в смеси с маленькими зверьками.

"Учителей уважают. Выкинуть на улицу -- никого не будут уважать."
ошибаетесь. такими вот на производствах командуют соответствующие люди. которые умеют объяснить на понятном им языке - матом и в рожу. и вот - вместо контингента тюрем из них получаются вполне нормальные грузчики и подсобные рабочие.

>профессора - это утрирование, конечно. люди умственного труда, так точнее будет. так вот, выше. и они благополучнее.

Ну вот, уже начинаете корректировать неверную точку зрения -- это хорошо.

>вы опять используете недоказуемые утверждения. "многих", как показывает практика, от силы 5%.

Могу точно говорить про 2 школы, где работали мои родственники.

>на бумаге много всего существует.

Вы когда последний раз в школах-то были? Как с этим вопросом знакомы? Исходя из чего делаете такие опрометчивые заявления?
Вы действительно на полном серьезе заявляете, что сейчас в большинстве школ нет деления классов по уровню учёбы? Что нет деления школ по уровню преподавания? Тогда нам не о чем говорить -- судя по всему мы живем в разных мирах.

>сферическом эльфийском мире всё просто

Ну, Вам виднее. Можно оставить разговоры об эльфийском мире -- к сожалению вряд ли смогу с Вами поспорить, не разбираюсь.

>теперь объясните мне смысл держать в тюрьме нормальных детей. в смеси с маленькими зверьками.

Эммм... эммм... я же уже 2 раза написал -- в этой школе собраны самые "трудные" дети. Те кто хотят учиться -- в другой (в разных классах,в зависимости от тяги к знаниям).

>ошибаетесь. такими вот на производствах командуют соответствующие люди. которые умеют объяснить на понятном им языке - матом и в рожу. и вот - вместо контингента тюрем из них получаются вполне нормальные грузчики и подсобные рабочие.

Вы исходя из чего взялись меня просвещать? Умная мысль пришла в голову за бутылочкой пифка?

"Ну вот, уже начинаете корректировать неверную точку зрения"
разжёвываю для не слишком сообразительного оппонента. понятное дело быдло-профессора - это крайние положения со всем спектром. ну, всем кроме вас понятно.

"Могу точно говорить про 2 школы, где работали мои родственники."
и всё. а я могу говорить примерно о 20. где учились мои знакомые, где работали мои родственники, и так далее. ах да, если вы не знали, Россия за мкадом не заканчивается.

"Вы действительно на полном серьезе заявляете, что сейчас в большинстве школ нет деления классов по уровню учёбы? Что нет деления школ по уровню преподавания?"
на бумаге то? сколько угодно

"Тогда нам не о чем говорить -- судя по всему мы живем в разных мирах."
безусловно, эльф.

"Ну, Вам виднее. Можно оставить разговоры об эльфийском мире -- к сожалению вряд ли смогу с Вами поспорить, не разбираюсь."
ну если вы даже в родном иллюзорном мире не разбираетесь, чего в наш лезете?

"Вы исходя из чего взялись меня просвещать? "
из жалости. ведь пришибут же невзначай, а вы даже не поймёте почему.

>и всё. а я могу говорить примерно о 20. где учились мои знакомые, где работали мои родственники, и так далее. ах да, если вы не знали

О как. Будем ловить на слове.
Список номеров школ, пожалуйста -- мне понадобится некоторое время для изучения информации по ним.

>Россия за мкадом не заканчивается.

К сожалению, с московскими школами знаком слабо. Близко знаю только одну -- школу при МГУ. Ещё несколько знаю поверхностно (например -- химлицей 1303, несколько физмат школ).
Владею информацией по всем школам моего родного города Грязовца. Их всего 3. Одна гораздо хуже других. Другая гораздо лучше. Третья -- посрединке. (ого, а у эльфов все одинаковые)
Владею информацией (либо могу очень быстро получить из первых рук) по всем 30-ти школам Вологды.

Выборка презентативная. Охватывает целый город. Могу подробно рассказать в каком районе какие школы находятся. Какая из этих школ лучшая, какая худшая. (Ого-го! а в эльфийском мире все одинаковые).

Милый эльф. Мне стыдно тыкать вас носом в жестокую реальность. Просто напомню вам, что фильм "Чучело", показывающий те вещи, которые так не любят видеть эльфы, снят ещё при СССР. Не говоря уже про нынешний сериал "Школа", вокруг которого тоже бегали стада заламывающих руки эльфов, причитающих что это всё неправда.

Однако все без исключения люди, его видевшие, из реальных моих знакомых, удивлялись. Чего истерят, мол? Так всё и есть. И я подтвержу - так всё в школах и обстоит. В некотором смысле, это документальный фильм. Ознакомьтесь, что ли.

"Список номеров школ, пожалуйста -- мне понадобится некоторое время для изучения информации по ним."
а смысл? вы какую информацию получить хотите? официальную? так я ваше время сэкономлю - там всё замечательно и прекрасно. дети ангелы все поголовно и будущие Эйнштейны и Лобачевские. Даже и не сомневайтесь.

"Выборка презентативная. Охватывает целый город"
вы знаете, ваша информация уже вызывает у меня недоверие. вы реальность выборочно видите, факт. что не соответствует вашим эльфийским мечтам, то не существует. "ну, в лучшем случае, отдельные редкие недостатки, но мы над этим работаем и вот-вот победим!".

> что фильм "Чучело", показывающий те вещи,

Всё. Понял Вашу аргументаионную базу.
Извиняйте -- данный фильм не смотрел.

>а смысл? вы какую информацию получить хотите? официальную?

А хотя бы. Для начала посмотрю распределение участников и победителей предметных олимпиад. Дальше посмотрю средние баллы за ЕГЭ и ЕМЭ. Потом -- посмотрим по результату.


>вы знаете, ваша информация уже вызывает у меня недоверие. вы реальность выборочно видите, факт.

Информация по всем школам отдельного города -- это выборочное видение? Ещё может быть заявите, что выборка сия непрезентативна? Уверены?

"Всё. Понял Вашу аргументаионную базу."
ну наконец то я смог достаточно упростить, чтобы вы поняли.

"А хотя бы. Для начала посмотрю распределение участников и победителей предметных олимпиад"
обооожэ... в своё время у меня с учителями был негласный договор - я в школу не хожу практически, они не заставляют меня тратить время в классе, где изучают нелепую херню для умственно отсталых детей трактористов, а я, в свою очередь, представляю школу на олимпиадах.

для начала... на этом и закончим. поздравляю вас с окончательным сливом дискуссии.

>а я, в свою очередь, представляю школу на олимпиадах.

Вот оно всё зачем -- похвалиться хотели? :)
Ну, правильно, сам себя не похвалишь -- никто и не спросит.
Правда, не совсем понимаю, что мешало таки уйти в школу, где нет детей трактористов?
В СУНЦ МГУ, например, берут без экзаменов, если есть диплом с "всероса" (у Вас же был?:)

"Вот оно всё зачем -- похвалиться хотели? :)"

если вы проиграли в дискуссии, не отчаивайтесь. оппонента ещё можно обозвать (с)

поздравляю вас со вторым сливом дискуссии. продолжал чисто из энтомологических соображений. даже не думал, что вы так резво начнёте лажать.

>если вы проиграли в дискуссии, не отчаивайтесь. оппонента ещё можно обозвать (с)

Эммм... я вот сейчас без проблем натаскаю Ваших цитат с попытками оскорблений. Сможете ли привести хоть одну мою? :)

Ну слава богу. То есть по основной теме дискуссии у вас больше аргументов нет.

Как бы, Вы должно быть не заметили, но от дискуссии по делу в сторону "кто кого обозвал" разговор попытались увести _Вы_. Я лишь ответил, что могу процитировать оскорбления Ваши в мою сторону, а вот наоборот -- вряд ли найдутся :)

Так цитируйте, пора бы уже давно. А то всё надуваете щёки, а крыть нечем. Я так понимаю, это ваше обычное поведение.

Нууу. Я жду заявленых цитат. Или ваше молчание - знак согласия с тем, что вы опять солгали?

"Информация по всем школам отдельного города -- это выборочное видение? Ещё может быть заявите, что выборка сия непрезентативна? Уверены?"
абсолютно. один конкретный критерий вы только что спалили - "распределение участников и победителей предметных олимпиад". Вы идиот? Простите, но этот вопрос напрашивается. Школа - место массового образования. Она в принципе не заточена на пестование талантов. Талант уникален и требует к себе особого подхода, чего классно-урочная система, в которой в одном классе сидят сын тракториста и сын профессора, обеспечить не в состоянии.

Вас уже понесло.
Будете доказывать, что талант -- это непременно сын профессора, а сын тракториста -- непременно бездарь?

Ваша мысль - вы и доказывайте.

"Талант уникален и требует к себе особого подхода, чего классно-урочная система, в которой в одном классе сидят сын тракториста и сын профессора, обеспечить не в состоянии." (цитирую таланта :)

Это предложение говорит о том, что в данном конкретном классе один бездарь, а один -- талант. Судя по контексту, бездарь -- это сын тракториста, а талант -- сын профессора. Или наоборот? Вы сам-то что хотели этой фразой сказать?

Ну наконец то. Эльф начинает отказываться от штампованного видения мира, и включает мозг, пытаясь понять, что же на самом деле он услышал. Похвально, но свободное время, которое я был готов вам уделить из гуманитарных соображений, уже закончилось. Дальше сами, сами.

Кто бы сомневался. Даже самого упертого тролля можно загнать в угол, благо на дворе суббота :)

И не говорите. Видите, как легко я пресёк ваши попытки кидаться необоснованными лозунгами? Что вам теперь остаётся, кроме как обвинять меня в троллинге? Ну не аргументировать же свои утверждения вам, в самом то деле :)))

Впрочем, я могу продолжить платно. Полторы тысячи евро в час, обращайтесь в личку, я вам назначу время и скину реквизиты куда перевести аванс.

А вы как думали? Бесплатно я вас учить что ли буду?

== А ещё расскажу Вам по секрету, что обычно в советских школах "А" параллель была "умнее" остальных. "Б" умнее всех, кроме "А".
Правило негласное, но применявшееся во многих школах. ==

Повторяю - а что делать, если в школе только ОДИН класс каждого возраста?

Кстати, в тойй же начальной школе США эта проблема решалась, имхо, лучше. Там букв АВС не было, были "класс миссис Берман", класс мистера Кайкендела" и "класс миссис Белл". И все они были скомпанованы произвольно. НО: перед урокм математики их всех собирали вместе, а потом по новой делили на 3 части уже по-другому: Миссис Белл преподавала математику на высоком уровне, мистер Кей (как они его звали за непроизносимостью фамилии) - на среднем уровне, а миссис Берман - для особо одаренных (в математике и только в математике!) А перед уроком английского языка картинка менялась: так, мой сын сначала попал в среднюю группу по математике, но через неделю был переведен в верхнюю, зато по=-английски так и сидел в заднице нижней группе, что естественно.

Это деление было не статичным: в любой момент преподаватель мог решить, что ученик слаб, или наоборот, переигрывает и ему неинтересно, и двинуть его на ступень вверх или вниз. Очень тактично: "Сьюзен, а ты не хочешь заниматься у миссис Белл? Всесте с твоей лучшей подружкой Сарой? Вам вдвоем там будет веселее..."

>Повторяю - а что делать, если в школе только ОДИН класс каждого возраста?

Я уже писал -- мой брат директор сельской школы. У него как раз по одному классу (дополнительное условие -- одна школа в нас.пункте). Но и тут выход известен ещё с советских времен -- можно поехать учиться в райцентр. В нашем Грязовце "интернат" при лучшей школе №2.
Со мной в классе когда-то учились ребята из деревень, которые жили в "интернате", на выходные уезжали домой.
Есть очень крутая школа в областном центре (с общагой) -- но туда очень жесткие экзамены. Попадают только лучшие.
Ещё есть СУНЦы МГУ, СпбГУ, НГУ -- всероссийские. В общем -- вариантов множество.

>Миссис Белл преподавала математику на высоком уровне, мистер Кей (как они его звали за непроизносимостью фамилии) - на среднем уровне, а миссис Берман - для особо одаренных

Наброс такой?)) Типа, в Америке только 3 уровня: средний, высокий, одаренный? :)

Почти в каждой нашей школе сейчас есть: математический, гуманитарный, физкультурный, коррекции, прочие классы. Где деление уже произведено. Какбэ, чаще всего тот кто хорош в математике прохладно относится к языкам.

Автор этого "наброса" - Явлинский.

Не помню, по какому случаю, но публично: "Для особо одаренных - повторяю:"

(слово "альтернативно" - пропущено)

"Но пока они в школе -- они не на улице. А значит никого не побьют, не сопьются, ничего не подожгут."
собственно, вы только что согласились с тем, что такие вот дети, с позволения сказать, должны быть ограничены в свободе. только я не пойму, почему в этой тюрьме с ними надо содержать нормальных? и терять ещё и их, поскольку качество образования очевидно пострадает, не говоря уже о психологических проблемах

Как я написал выше -- они в отдельном классе. В школе (она одна такая в городе), где самый умный класс -- чуть умнее "коррекции". Всё, как Вы и мечтаете. Чёткая дифференциация.

Американский стандарт -- равномерное распределение всяких детей в школе (гениев и олигофренов; чёрных и белых;; голубых и натуралов)

На примере одной школы вы делаете вывод о всей системе. Ну что тут скажешь - отличный пример советской системы образования.

Я Вам привел в пример уже несколько школ. Или Вы посты через один читаете?
Вы же пока что рассказываете про некую абстрактную сферическую школу.

Если действительно хотите немного узнать о вопросе, по которому вызвались высказать своё авторитетное мнение -- заходите на сайт Управления Образования своего города -- изучите какие классы в каких школах существуют. После этого возьмите список победителей городских предметных олимпиад -- будете удивлены, они все окажутся сконцентрированы в некотором небольшом количестве школ, причем, в конкретных классах.

После этого, если сможете достать отчеты по детской преступности -- сравните. Пересечения с первым списком практически не обнаружите.
Это и есть советская система в действии.

Американская же система -- равномерно перемешать детей. Никаких сегрегаций и ущемлений прав по половому, национальному, интеллектуальному, прочим признакам.

"Я Вам привел в пример уже несколько школ."
две. ну, с натяжкой это подпадает под термин "несколько" :))) про нерепрезентативную выборку чего нибудь слыхали, эльф?

"заходите на сайт Управления Образования своего города -- изучите какие классы в каких школах существуют."
лол. ЛОЛ! на заборе тоже написано, а туда заглянешь - там дрова лежат. ну, точно, эльф.

"После этого, если сможете достать отчеты по детской преступности -- сравните. "
ну, раз вы об этом заговорили, очевидно у вас они есть. выкладывайте, чего уж, будьте любезны обосновать свои намёки. а то много вас, осведомлённых, пока до дела не дойдёт.

"Это и есть советская система в действии."
ага. отчитаться на бумаге о громадье достижений.

"Американская же система -- равномерно перемешать детей"
в бесплатных государственных школах, т.е. как раз для детей быдла, неспособных заработать сколько-нибудь большие деньги. по лени, бездарности и иже с ними.

"Никаких сегрегаций и ущемлений прав по половому, национальному, интеллектуальному, прочим признакам."
совершенно верно. быдло - оно и в Африке быдло. везде одинаковое.

>две. ну, с натяжкой это подпадает под термин "несколько" :))) про нерепрезентативную выборку чего нибудь слыхали

Осмелюсь заметить -- Вы не привели _ни одного_ контрпримера. Но это так -- мелочи. Это же не важно -- правда?

>, эльф

Подпись обычно ставят после точки.

>ну, раз вы об этом заговорили, очевидно у вас они есть. выкладывайте, чего уж, будьте любезны обосновать свои намёки. а то много вас, осведомлённых, пока до дела не дойдёт.

Давайте действовать по порядку, не выпуская пунктов. Начнем, как я написал -- с победителей предметных олимпиад. Иначе с чем сравнивать?
У меня создается впечатление, что Вы уклоняетесь от разговора по существу дискуссии.

>ага. отчитаться на бумаге о громадье достижений.

Система предметных школьных олимпиад довольно хороша. Да, о её результатах можно отчитаться на бумаге (которую Вы так не любите, очевидно потому, что эльфы привыкли писать на папирусах).
Например, на этой бумаге можно написать, что сборная школьников США никогда особо не выделялась на международных предметных олимпиадах.
Хотя о чем это я? Если что-либо написано НА БУМАГЕ -- это неправда.

>в бесплатных государственных школах, т.е. как раз для детей быдла, неспособных заработать сколько-нибудь большие деньги. по лени, бездарности и иже с ними.

Эммм... дорогой чаятель о судьбах России, а кто мешает лично Вам сейчас отдать своего ребенка в платную школу, где он будет учиться с такими же привелегированными сынками? Зачем для этого ломать систему, без которой лично Вы и так хорошо обходитесь?
Вы как-то путаться начинаете.

>совершенно верно. быдло - оно и в Африке быдло. везде одинаковое.

эмм... *задумчиво глядя на собеседника* ...пожалуй, соглашусь.

"Осмелюсь заметить -- Вы не привели _ни одного_ контрпримера. Но это так -- мелочи. Это же не важно -- правда?"
осмелюсь заметить - вы лжёте. я говорил о двух десятках школ примерно. это так нынче эльфы защищают свои королевства - враньём?

"Подпись обычно ставят после точки."
вы правы. это было обращение к вам. вы и русский язык в школе не изучили в достаточной мере? да, хорошее савецкое образования. знай и любить русский языка.

"Начнем, как я написал -- с победителей предметных олимпиад. Иначе с чем сравнивать?"
давайте не будем с этого начинать. потому что отдельные талантливые дети - это не показатель работы школы. это скорее её недоработка - не додушили. чего далеко ходить - я сам в школе на олимпиады ездил. думаете, хоть каким то боком к этому учителя относятся? хрен там, я уроки косил всеми средствами. в тюрьме противно.

показатель - общий уровень успеваемости и психологическая атмосфера.

пожалуй, на этом дискуссию можно и завершать. ваши критерии оценки работы школы - оттуда же. из сферического королевства эльфов. засим откланяюсь и желаю вам, чтобы ваши дети учились в той школе, которую вы считаете правильной. вы этого заслуживаете.

>я говорил о двух десятках школ примерно.

Я бы даже уточнил -- болтали.
Или Вы твёрдо утверждаете, что в этих школах (номера которых Вы так и не привели, должно быть хотели похвалиться большим числом -- что ж, тоже достижение) в советское время не делили детей на классы в зависимости от умственных способностей? Откуда информация -- раскроете? Друг Вася сказал, что он самый умный, хотя и учился в классе "Г"?

>вы и русский язык в школе не изучили в достаточной мере?

Я тактично молчал по этому поводу -- но Вам бы лучше не заводить разговор о изучении русского языка. Каждый Ваш пост -- огромное количество пунктуационных, орфографических и, самое плохое -- стилистических ошибок.

>потому что отдельные талантливые дети - это не показатель работы школы.

Если в одной школе "отдельных талантливых детей" 20 штук, а в соседней, через квартал -- ни одного, это же такая мелочь. Вы просто молодец :)

>а вы её найдите в России, которую не душит госструктура. Нахрена ей конкуренты, тем более на три головы превосходящие? Трудненько на их фоне рапортовать о своих успехах.

Я-то без проблем найду -- в отличии от... некоторых :) в образовании человек не посторонний.

Вот только не совсем понимаю -- а перед кем по Вашему очень важному и очень весомому мнению должна отчитываться платная школа?

"Я бы даже уточнил -- болтали."
я рад, что утверждение о вашем вранье не вызвало возражений. кстати, это обессмысливает дальнейшую дискуссию с вами. ещё ладно, оскорбляете, это дело десятое. но вот истину тут искать уже бесполезно. не у вас она точно.

"Если в одной школе "отдельных талантливых детей" 20 штук, а в соседней, через квартал -- ни одного, это же такая мелочь. Вы просто молодец :)"
безусловно. в нашей области таких ровно 4 штуки школ. в остальных - в рамках статпогрешности, случайно затесались. вообще то, это менее 5%, но уж сделаем скидку на ваши слабые эльфийские нервы.

а сколько в таких школах талантов сгнило, не таких сильных, как я, например, но не менее умных? думаю, очень много.

"Я-то без проблем найду -- в отличии от... некоторых :) в образовании человек не посторонний"

а, так это про вас тут пишут:

"Сегодня уже почти выстроилась система спроса и предложения на непрофессионалов, которая прессингует те возможные исправляющие эту ситуацию решения, которые смогли бы не допустить ее окончательной канонизации. Она создает равные условия для худших и тех, кто все еще получше. Она же ставит лучших рядом с заметно худшими. Властям приходится идти на критериальные компромиссы, чтобы сделать вид, что те, кто хуже, равны лучшим. Из уже отобранных лучших университетов, НИУ и федеральных, целый ряд чрезвычайно далек от планки МФТИ или МГУ, но теперь равны с ними. Причина везде одна и та же — коротенькая скамейка основных игроков, а о запасных часто и вообще не мечтают...

Этот марьяж старших и новых поколений недообразованных создал, между прочим, социальную базу российского «абнегизма» (массовой посредственности), для которой интеллект, образованность и культура если не смертельный враг, то уж точно не друг."

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/03/11/227747

>ещё ладно, оскорбляете,

Ну да, ну да... это же я из-за недостатка аргументов написал Вам "Вы идиот?", а не наоборот :)

>безусловно. в нашей области таких ровно 4 штуки школ.

Кажется это называется -- каша-малаша (в голове). Вы, наверно, не заметили, но уже начали доказывать мою точку зрения, ибо наличие подобных школ как раз и подразумевает чёткую дифференциацию школ.
Чтобы говорить предметней -- сообщите хотя бы какая область (про 20 "тех самых" школ молчу).

>а сколько в таких школах талантов сгнило, не таких сильных, как я, например, но не менее умных?

Чёрт :)
Я так рад за Вас :)
Вы такой талантливый :)
Правда, не понимаю -- к чему это?

"Ну да, ну да... это же я из-за недостатка аргументов написал Вам "Вы идиот?", а не наоборот :)"
а, так вы и вопрос от утверждения неспособны отличить? да, ваше образование блистает.

"Вы, наверно, не заметили, но уже начали доказывать мою точку зрения,"
вы принимаете желаемое за действительное. потому что таких школ должно быть больше раз в пять, чтобы охватить всех более-менее талантливых ребятишек.

"Правда, не понимаю -- к чему это?"
к тому, мой милый эльф, что наша система образования скорее прессингует умных. поскольку, когда в классе разноуровневые ученики, учитель вынужден тянуть отстающих, не уделяя должного внимания остальным. его дрючить будут за двойки в классе. вот ваша официальная информация, которая ни о чём не скажет.
причём отстающие выйдя из школы с радостью забудут всё, чему учили. вот и вы - живой пример.

пожалуй, гуманитарная помощь на сегодня закончена. дальше познавайте мир сами, я сегодня больше не подаю. всех благ.

>а, так вы и вопрос от утверждения неспособны отличить? да, ваше образование блистает.

Если к Вам на улице подойдёт человек и спросит: "Ты чО, пидарас?", Вы конечно же без проблем отличите вопрос от утверждения и спокойно так ответите: "Нет, я не пидарас", "Да, я пидарас" (нужное подчеркнуть)?

>потому что таких школ должно быть больше раз в пять, чтобы охватить всех более-менее талантливых ребятишек.

Ой, откуда данные? Какое-то научное исследование? Или *шёпотом* тот самый неназываемый секретный источник?
А самое главное -- даже если бы это Ваше утверждение (абсолютно голословное и неверное) и было правдой -- как Вам поможет переход на американский стандарт образования?

"Если к Вам на улице"
дальше не читал. мы не на улице, и по морде вам точно не прилетит. опять вы сравниваете несравнимые вещи. я ж говорю - ваш "онализ" потрясает. хотя не могу сказать, что убеждает.

"Ой, откуда данные? Какое-то научное исследование? Или *шёпотом* тот самый неназываемый секретный источник?"
читайте умные книги по психологии развития ребёнка. раз уж вы, по вашим словам, имеете прямое отношение к системе образования, не мешало бы вам самому образоваться в этом вопросе. я б привёл ссылку, но у Анатолия, по ходу, камменты со ссылками скрывают, так что увы.

впрочем, я кажется уже сказал, ваше время, которое я готов был уделить вам бесплатно, вышло. если уж вам и вправду так нужно продолжить - ну что ж. мой рабочий час стоит полторы тысячи евро. обращайтесь в личку, я назначу вам время и скину реквизиты, куда переводить деньги.

>дальше не читал. мы не на улице, и по морде вам точно не прилетит.

Ой, а мне-то за что? Разве я задал вопрос, который "так отличается от утвержения"? :)

>читайте умные книги по психологии развития ребёнка.
>я б привёл ссылку, но у Анатолия, по ходу, камменты со ссылками скрывают, так что увы.

(по секрету) Это же не произведения Донцовой, ссылка не обязательна, достаточно указать за чьим авторством.

не вижу обращения в личку, где вы желаете купить лекционное время.

"Ой, а мне-то за что? Разве я задал вопрос, который "так отличается от утвержения"? :)"
ну вас так пугают такие вопросы, что вы прямо их за утверждения принимаете. видимо, горький опыт? я хотел вас успокоить, ничего вам не грозит, здесь интеллигентная дискуссия, по крайней мере с моей стороны, и тут иные правила.

>планки МФТИ или МГУ

Ой, если Вы про это -- то я вполне себе на уровне. Хотя и не так талантлив как Вы :)
Но переход на личности порадовал. Талантливо так перешли :)

Ааа, очередной пример так называемого анализа? Ну-ну.

"Эммм... дорогой чаятель о судьбах России, а кто мешает лично Вам сейчас отдать своего ребенка в платную школу, где он будет учиться с такими же привелегированными сынками? "
а вы её найдите в России, которую не душит госструктура. Нахрена ей конкуренты, тем более на три головы превосходящие? Трудненько на их фоне рапортовать о своих успехах.

>Трудненько на их фоне рапортовать о своих успехах.

Я ещё раз повторю: а кому рапортовать-то они должны?

Вот, специально для далёкого от темы человека, но очень любящего порассуждать за бутылочкой пиффка, школа, которая очень популярна среди вологодских (и не только) богатых людей:
http://www.maltacrown.ru/

См выше. В ШКОЛЕ - да. И даже в классе. А вот на уроках - нет.

Ну а почему деток все-таки не отправить в ПТУ (как его ни назови)?

Можно, конечно, иметь в одной школе разноуровневые классы - углубленные, обычные, коррекции (кстати, они называются классы коррекции, а не компенсации) - но всякая ли школа это потянет? В Москве - да, а если деревня, где учеников едва на один класс?

>Ну а почему деток все-таки не отправить в ПТУ (как его ни назови)?

Не потянут. А в ПТУ с ними никто не будет возиться. Физиологические отклонения.
С ними реально нянькаются -- классы по 3-4 человека.

>(кстати, они называются классы коррекции, а не компенсации)

Есть классы компенсации,есть классы коррекции. Это не одно и то же.

> а если деревня, где учеников едва на один класс?

А про деревню написал -- всегда есть возможность поехать учиться в райцентр.

Хе-хе, комментарии доставляют :)
Всех бы этих комментаторов -- ремешком по попе. А то возомнили из себя бар.

Ремешком по попе? Я точно знаю, кто тут возомнил себя барином ;) Сечь на конюшне, да?

Хе-хе :)
Понимаете, когда кто-то заявляет, что он умнее кого-то и тот, кого он умнее, не достоин того же, чего достоин он сам -- у меня всегда возникает мысль поднять планку так, чтобы этот умник оказался ниже её (чаще всего это не так уж и сложно).
Поэтому Вы правильно уловили моё ёрничанье.

"у меня всегда возникает мысль поднять планку так, чтобы этот умник оказался ниже её"
оу, видите ли, легче сказать чем сделать.
попробуйте, чё там. хотя я сомневаюсь, что даже с посторонней помощью кухаркины дети выиграют у умных.

Эммм... эммм... а кого Вы понимаете под "кухаркиными детьми"?
Я прям сейчас примерами начну сыпать.

Вы такие простые понятия до сих пор не знаете? Да, вас, эмигрантов из эльфийского королевства, ждёт много открытий в реальном мире. Пожалуйте изучать.

Спасибо за ответ -- он многое объяснил.

Приноравливаюсь к вашему уровню. Не благодарите, это обычная вежливость.

Правильно! Равнение на более развитых -- залог успеха. Я рад, что Вы встали на верную дорогу.

Надо же вас как то вытягивать с вашего уровня. Подстройка и ведение - банальный процесс управления интеллектуальным большинством.

Спасибо статья хорошая! А комментарии там меня взбесили!
Долгое и нудное разглагольствование о кухаркиных детях и некой интеллигентской элите безвозвратно потерянной после 1917..
Когда-то я была математиком, поэтому скажу о том, что знаю.
Spiritus flat ubi vult (Дух веет, где хочет) – эта фраза применима для математиков на 100%. Великий Математик Андрей Николаевич Колмогоров прекрасно это знал.
В 60-е годы Он основал физико-математическую школу – интернат № 18 (ФМШ №18). Бригады преподавателей ездили по захолустным районам Советской Империи и отбирали талантливых ребятишек.
В нашей школе были собраны ребята со всего Союза. Большей частью – это были дети из очень простых семей и кое-кто даже из неблагополучных. До интерната учились мы в обычных советских школах, многие в сельских. Но нам всем повезло, наши простые учителя смогли разбудить страсть к математике, граничащую с одержимостью. А академик А.Н.Колмогоров и его соратники дали нам шанс реализоваться.
После интерната мы поступали на мех-мат, физ. фак МГУ, МФТИ, защищали кандидатские и докторские. Мы были интеллектуальной элитой Страны, но мы были «кухаркиными детьми» и учили нас «кухаркины дети» - академик Г.И. Петров, академик Л.С. Понтрягин, академик А.Д. Александров и многие другие. Исключением является Великий Колмогоров, так как он по происхождению из дворян. Хотя мы никогда не мерили их этой примитивной мерой.
Нынешний стандарт образования лишает тысяч пацанят возможности ощутить дыхание «Духа», распознать Его... Они не станут никогда хорошими сантехниками, так как смутное ощущение, что нечто непознанное прошло рядом, а они не поняли, будет угнетать их всю жизнь.
Мучаемые неосознанной жаждой познания мира и не имеющие доступа к изучению фундаментальных наук, они, скорее всего, станут алкоголиками или наркоманами, а кто-то будет пойман в сети «Ловцов человеков» и станет ярым догматиком.

Вы очень хорошо выразили суть. Я счастлив, что советская власть дала мне возможность самореализоваться. В 15 лет ушел из дома. Техникум. Потом (жаль наставников не было) осмысление бытия и поиски, учился заочно, но кандидатскую защитил, а возможности плодотворно работать дальше лишили «реформаторы». ОНИ – враги народа! На 2 млрлд рублей, которые отданы за памятник ЕБНу можно было бы содержать образовательный портал для «кухаркиных детей». 6 млрд на РАН, и понты о модернизации и инновациях – лучшее доказательство ничтожности и подлости этой «элиты».
Всех благ Вам.

Анатолий Вассерман: > ...либеральное и либертарианское мышление, официально провозглашающее человека целью и мерой всех вещей, одновременно делает все, чтобы как можно скорее превратить его в обезьяну.

Обоснуй.

Pointer

Человечество должно быть принуждаемо к добродетели(с)А. Франс

кем?

Подозреваю -- самим собой (некоторые ошибочно считают -- б-гом).
Хотя, конечно же, надо изучить оригинал, для того, чтобы быть уверенным на 100%.

а может оно уже принуждаемо?
но, конечно, не самим собой..

(б-гом?)

смотря, что вы подразумеваете под этим словом..

Что понимается под добродетелью, в контексте провозглашённого принципа?

Pointer

an> Что понимается под добродетелью, в контексте провозглашённого принципа?

Полагаю добродетелью всё способствующее росту, развитию и совершенствованию общества.

Такое определение требует уточнений: что есть "общество", а так же что понимать под его "ростом", по каким критериям его изменение можно характеризовать как "развитие" и "совершенствование" (а, скажем, не "упадок" и "деградация").

Pointer

an> Такое определение требует уточнений: что есть "общество", а так же что понимать под его "ростом", по каким критериям его изменение можно характеризовать как "развитие" и "совершенствование" (а, скажем, не "упадок" и "деградация").

Естественно. Но в основном это уже установлено.

Я не призываю формулировать всё с нуля. Цитаты или ссылки на заранее установленное тоже годятся.

Pointer

Затруднения? Не понимаешь смысла слов, которые употребил?

Pointer

присоединяюсь к просьбе

Он уже было начал отвечать (не без помощи mochalygin'а), но просёк, что повторение бессмысленных речёвок в данном случае не прокатит, и привял.
Разумеется, государственнику (сиречь паразиту), каковым является awas1952, либертарианская идея свободы распоряжения собой - как серпом по яйцам. Вот он и пыжится.
В данном случае, очередную действительную или мнимую попытку кастрации свободы со стороны государства он пытается выдать за продукт либертарианской идеи, тем самым эту идею скомпрометировав. Тупо, да? Однако, в самый раз для его целевой аудитории.
Как же можно обосновать этот характерный для awas1952 безмозглый высер? Да никак, эта хрень не имеет логического обоснования. Максимум, можно поднатужиться и родить нечто вроде: "человечество должно быть принуждаемо к тому, что способствует росту, развитию и совершенствованию общества". Причём под "обществом" здесь подразумевается государство, а под "ростом, развитием и совершенствованием" - увеличение эффективности технологий государственного влияния (то есть, паразитирования). И кем "человечество должно быть принуждаемо" тоже понятно - государством. Но прямо awas1952 об этом, разумеется, не скажет. Будет лепить тупые отмазки или как сейчас - замолчит, в надежде сойти если не за умного, то хотя бы не за себя самого.

Pointer

an> Он уже было начал отвечать (не без помощи mochalygin@lj'а), но просёк, что повторение бессмысленных речёвок в данном случае не прокатит, и привял.

Довольно трудно объяснять ценность системной целостной картины мира человеку, уже приученному повторять внутренне противоречивые лозунги.

an> Разумеется, государственнику (сиречь паразиту), каковым является awas1952@lj, либертарианская идея свободы распоряжения собой - как серпом по яйцам. Вот он и пыжится.

Даже в либертарианстве свобода остаётся _осознанной_ необходимостью. Для распоряжения собой (как и для распоряжения другими) надо прежде всего отчётливо осознавать последствия распоряжения. Предлагаемый стандарт принуждает к выбору людей, заведомо не успевших получить информацию, необходимую для вычисления возможных последствий выбора. Поэтому можно не сомневаться: выбор будет делаться на основании соображений, заведомо не относящихся к делу.

an> В данном случае, очередную действительную или мнимую попытку кастрации свободы со стороны государства он пытается выдать за продукт либертарианской идеи, тем самым эту идею скомпрометировав. Тупо, да? Однако, в самый раз для его целевой аудитории.

Если Вы полагаете предложенную государством новую опцию свободы выбора кастрацией свободы -- Вы и без моих пояснений понимаете, почему либертарианское предоставление свободы людям, недостаточно грамотным для её использования, оборачивается жесточайшей несвободой.

an> Как же можно обосновать этот характерный для awas1952@lj безмозглый высер? Да никак, эта хрень не имеет логического обоснования. Максимум, можно поднатужиться и родить нечто вроде: "человечество должно быть принуждаемо к тому, что способствует росту, развитию и совершенствованию общества". Причём под "обществом" здесь подразумевается государство, а под "ростом, развитием и совершенствованием" - увеличение эффективности технологий государственного влияния (то есть, паразитирования). И кем "человечество должно быть принуждаемо" тоже понятно - государством. Но прямо awas1952@lj об этом, разумеется, не скажет. Будет лепить тупые отмазки или как сейчас - замолчит, в надежде сойти если не за умного, то хотя бы не за себя самого.

Очень рад, что Вы за меня определили, что я подразумеваю под используемыми мною терминами. Тем не менее смею заверить: Ваше определение не имеет ни малейшего отношения к используемому мною общепринятому значению терминов.

Отрадно, что ответ получен, хотя и жаль, что его пришлось добывать хирургическим путём.

> Очень рад, что Вы за меня определили, что я подразумеваю под используемыми мною терминами. Тем не менее смею заверить: Ваше определение не имеет ни малейшего отношения к используемому мною общепринятому значению терминов.

Ну, порадуйся ещё:
Под "общепринятому" здесь подразумевается "не хочу говорить какому". Потому что, во-первых, у означенных слов нет общепринятых инвариантов. А во-вторых, не то что мифической "общепринятой", но даже лично твоей версии определений тут как-то до сих пор не наблюдается.
Впрочем, наверное, это уже и не актуально.

> ... выбрать и русский язык, и литературу или и алгебру, и геометрию (не говоря уже об и информатике) или и физику, и химию (и биологию) невозможно."
> ... выбор будет делаться на основании соображений, заведомо не относящихся к делу.

Стало быть, "выбор невозможен, но он будет делаться".
Взаимоисключающие параграфы - основа государственнической идеологии. Спасибо за иллюстрацию.

> Предлагаемый стандарт принуждает к выбору людей, заведомо не успевших получить информацию, необходимую для вычисления возможных последствий выбора.

Другими словами, быдло не умеет распорядиться своими ресурсами, а потому государство должно у них эти ресурсы отобрать и потратить по своему усмотрению.

Конечно, если холопа насильно не учить, не кормить и не одевать, то он выпрется голым на мороз и там сдохнет от голода и невежества. Он ведь не заинтересован в принятии ответственных решений, касающихся своей судьбы, поэтому такие решения за него должны принимать чиновники. Уж эти мудрые сверхчеловеки, неустанно и бескорыстно пекущиеся о чужих интересах, позаботятся о нём куда лучше, чем он сам.
Стало быть, только государство имеет право решать, как и чему должен, а чему не должен учиться холопский приплод.

Это идея, которую ты провозглашаешь и превозносишь, и это ровно та идея, на которой основывается обсуждаемый государственный стандарт.

Впрочем, это настолько распространённая и типичная социалистская парадигма, что мне даже неловко её лишний раз озвучивать. И то, что ты, awas52, её придерживаешься - тоже не новость.
А вот называть продуктом либертарианства государственный стандарт - это уже заявка на оригинальность. Государство "принуждает людей к выбору" из вариантов, предлагаемых государством, предварительно позаботившись об отсутствии альтернатив - типичная либертарианская идея, ога. Скажи уж, что анархистская, не стесняйся.

Pointer

А Вы не читали реплику Минкина на ту же тему?http://www.mk.ru/politics/article/2011/01/31/561975-nauka-na-tri-bukvyi.html

(Только не надо про качество Минкина и качество источника - МК. Я в курсе, и Минкина сама не очень жалую. Но это как раз тот случай, что если оппонент утверждает, что 2х2=4, приходится согласиться).

Минкин -- двоешник :)

"Взрыв — это реакция горения, при которой скорость выделения теплоты превышает скорость ее рассеяния”
Не заострил внимания, что данное определение неверно.

Ну, я не специалист (по ОБЖ:), но по-моему двумя строками ниже он саркастически осведомился, что именно должно гореть при взрыве трубы под высоким давлением :)))

Чорд, не дочитал :)

Что буквально сейчас происходит. Ловко переводят внимание общественности с самого законопроекта об образовании на новые стандарты для старшеклассников. Затем, делают трюк с тем, что премьер-министр и министр образования, дескать, пошли навстречу озабоченным гражданам и теперь противятся их принять, и якобы будут даже теперь пересматривать эти стандарты (внесут 2-3 поправки туда, куда надо бы внести 200-300 таких поправок). А сам закон тихонько, с опять же небольшими поправками, опять же для создания видимости демократии, – таки примут!

Народ голосует в интернете за пять поправок к закону вместо того, чтобы требовать на рассмотрение альтернативный законопроект! Нельзя искать компромисса там, где его быть НЕ МОЖЕТ. Это как в одном лесу организовать заповедник для сохранения популяции исчезающих животных (для благостной декорации заботы, озабоченности), а в соседнем лесу открыть легальную охоту (что у нас, кстати, ровно так и делается для поохотливых чиновников и милицейских генералов).

Госдума 18.01.2011. Народ vs своих благодетелей.
http://zinna-book.livejournal.com/

"Что касается наших должностных лиц, ответственных за принятие подобных стандартов — то, боюсь, единственным способом вразумить их было бы принятие закона, согласно которому все руководители начиная с определенного уровня обязаны лечиться, учиться и отдыхать исключительно на Родине" (А.Вассерман).

///Если это действительно так, то ///
Это не так.

Не могу согласиться, что интернетизация не дает результатов. Был на родительском собрании у дочери (она в 10-м классе учится). Учительница по русскому языку и литературе сокрушалась, что сократили часы в 10-м и 11-м классе по предметам и сообщила, что дабы это не повлияло на качество образования она выложила задания в интернет и все должны ответить на поставленные вопросы on-line. Оценки - в журнал. Это и не сократит объем материала на уроках и позволит ученику самостоятельно поискать ответы. И дабы это не превратилось в бестолковый факультатив - ответы будут оцениваться.
Так же вопросы ЗФТШ (Заочной Физико-Технической Школы) ФИЗТЕХа тоже в сети можно найти. Решай - посылай ответы и будет тебе счастье))