Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2011-02-11 14:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Борьба за паралич
Уже второй день президент РФ ездит по ключевым транспортным узлам для проверки деятельности служб безопасности по замедлению движения пассажиров (как я уже не раз отмечал, меры по сплошной проверке на входе заведомо не могут дать никакого более полезного эффекта: в лучшем случае террорист взорвётся в уличной толпе перед входом). Он одобрил работу контролёров на входе во Внуковский аэропорт и возмутился их отсутствием на Киевском вокзале. Между тем пассажирооборот вокзала многократно выше, чем в аэропорту, так что замедление, приемлемое для аэропорта, полностью парализует железную дорогу. Вдобавок к поездам можно попасть и в обход здания вокзала, причём основная масса пассажиров так и движется -- иначе и без всякой проверки вокзал захлебнулся бы. Интересно, в какой мере праведное возмущение президента на Киевском вокзале продиктовано лоббистами авиакомпаний? И смогут ли бесчисленные советники подсказать президенту, что имитация кипучей деятельности служб безопасности ни в коей мере не заменяет охоту на организаторов и -- главное! -- заказчиков террора?


(Добавить комментарий)


[info]rust1964@lj
2011-02-11 08:19 (ссылка)
+100

(Ответить)


[info]rixv@lj
2011-02-11 08:19 (ссылка)
ага, террористы испугались и просто теперь не знают что и делать :) Слава правительству РФ!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]salahbekov@lj
2011-02-11 08:28 (ссылка)
Хорошая была бы новость: Доку Умаров взял на себя ответственность за визиты Медведева на Киевский вокзал и в аэропорт Внуково.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rixv@lj
2011-02-11 08:31 (ссылка)
Народ просит правительство не вмешиваться в дела страны и вообще просто не мешать жить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alur@lj
2011-02-11 08:22 (ссылка)
Поскольку все это широко освещается СМИ (и ПЕРВЫМ, в частности), напрашивается вывод, что все это лишь для того, чтобы показать народу, что президент тут, что он заботится. Цель этой акции - не борьба как таковая, а очередной пиар. Бесмысленность таких своих действий с точки зрения борьбы с терроризмом, думаю, он и сам прекрасно понимает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fstrange@lj
2011-02-11 09:50 (ссылка)
абсолютно верно

у нас власть имитаторов. Они постоянно имитируют кипучую деятельность, вместо решения реальных проблем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pacinter@lj
2011-02-11 08:23 (ссылка)
Заказчики они сами. А это не имитация, а действия направлены на то, что мол это не мы их организовали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rixv@lj
2011-02-11 08:26 (ссылка)
а я в это не верю, это был бы верх цинизма

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pacinter@lj
2011-02-11 08:30 (ссылка)
При этой власти умирает каждый год около 2,5 млн. Они не отрицают этого. А тут каких-то 31 человек убили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pennkoff@lj
2011-02-11 08:32 (ссылка)
Не кормите тролля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rixv@lj
2011-02-11 08:35 (ссылка)
у Вассермана троллить — это верх цинизма. Никто на такое не пойдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chescot@lj
2011-02-12 12:30 (ссылка)
Троллить тролля у Вассермана -- это верх цинизма, я считаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pacinter@lj
2011-02-11 08:46 (ссылка)
по твоему 2,5 млн чел не верны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pennkoff@lj
2011-02-11 09:21 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pacinter@lj
2011-02-11 09:30 (ссылка)
не показывает твоя картинка

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanuki666@lj
2011-02-11 15:42 (ссылка)
Это не тролль -- оно настоящие. Безобразно тупое, необразованное, из неблагополучной семейки, но настоящее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e2k_4d_x_ussr@lj
2011-02-11 08:25 (ссылка)
а чего вы хотите от мастеров анального огораживания? они просто не понимают, что вопрос так не решается в принципе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rixv@lj
2011-02-11 08:28 (ссылка)
в то, что они не понимают, что так вопрос не решается я верю. Раньше я думал, что в правительстве люди умные, но теперь в некоторых начинаю очень сильно сомневаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]salahbekov@lj
2011-02-11 08:26 (ссылка)
Работа по замедлению продолжается. Вчера пришла новость, что с 18.00 до 6.00 поездам запрещается ездить по Дагестану и Чечне, то есть они будут пережидать полсуток и потом утром двигаться дальше. Видать, мысль пришла в РЖД-голову как раз после наезда Медведева.

Здесь я попытался посчитать, какие поезда на сколько задержутся
http://salahbekov.livejournal.com/270144.html

Здесь показания очевидца - девушки, которая столкнулась сегодня с бардаком на вокзале Махачкалы и не может понять, когда ей идти к проходящему поезду
http://salahbekov.livejournal.com/270459.html

(Ответить)


[info]generalenko@lj
2011-02-11 08:29 (ссылка)
оне как дитя, малое. А в эропорту могут пострадать прилетевшие к нам оккупанты. Будет неудобно перед гауляйтером.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rixv@lj
2011-02-11 08:33 (ссылка)
тут и так неприятная история с польским президентом... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]generalenko@lj
2011-02-11 08:36 (ссылка)
С поляком как раз приятная история. стабилизировать надо как-то трубный вопрос, а тут ТАКОЕ ГОРЕ.... самое время пасть друг другу на грудь и залиться в умилении слезами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vovkodav@lj
2011-02-11 08:32 (ссылка)
да идиотизм какой-то..
рамки и металлоискатели... ну будут звенеть все.. и что? чемоданы открывать.. а поставить устройства просвечивания на таких потоках - это коллапс..

т.е. сейчас выкинут немеряно денег и впустую.. а еще прикольно, что нужно это сделать к завтра.. как-будто у РЖД - этих рамок на складах тысячи.. вот сейчас кто-то бабла срубит...

(Ответить)


[info]rixv@lj
2011-02-11 08:40 (ссылка)
Кстати, а кого-то уволили? Ведь в борьбе с терроризмом лучше всего помогают не только турникеты-металлоискатели, а еще и уволить кого-то очень помогает, найти крайнего тоже помогает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

уволили
[info]ft_28@lj
2011-02-11 09:40 (ссылка)
Ну так !
По первОму пострадали в транспортной милиции, потом дело дошло и до ФСБ.
Так что с борьбой у нас усё, как гриЦЦа, в порядке.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-02-11 10:00 (ссылка)
Увольнения мало помогают. Ибо обычно сопряжены с переводом на не менее хлебную должность. Вот посадить бы кое-кого, да на приличный срок, да с конфискацией...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sikariy@lj
2011-02-11 08:42 (ссылка)
наши лидеры уже ничего кроме смеха не вызывают своим невежеством и глупостью
кстати путин как то более взрослый чем медвед....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-02-11 10:02 (ссылка)
Так для того медвед и назначался, чтобы на его фоне Путин смотрелся солидно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viktor_tr@lj
2011-02-11 08:50 (ссылка)
Во всем виноват Путин. Ну, не умееет он воспитывать российских президентов!

(Ответить)

у меня вопрос
(Анонимно)
2011-02-11 08:51 (ссылка)
В Москве около 150 платформ пригородного сообщения (электропоездов) их тоже надо охранять??? А то вдруг террористы заберутся там и взорвутся в пригородном электропоезде, что делать будем???? Надо ли турникеты заменять на металлоискатели?????

(Ответить)

Где больше пассажирооборот ?
[info]dann148@lj
2011-02-11 09:11 (ссылка)
"пассажирооборот вокзала многократно выше, чем в аэропорту"

В 2008 году Киевский вокзал отправил в дорогу ~ 3,9 млн. человек (http://www.railstations.ru/news_55.htm)

В том же году пассажирооборот Внуково составил 7,92 млн. человек (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE_(%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82)

Получается, что пассажирооборот аэропорта выше ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Где больше пассажирооборот ?
[info]awas1952@lj
2011-02-11 09:21 (ссылка)
AW>> пассажирооборот вокзала многократно выше, чем в аэропорту

D> В 2008 году Киевский вокзал отправил в дорогу ~ 3,9 млн. человек (http://www.railstations.ru/news_55.htm) В том же году пассажирооборот Внуково составил 7,92 млн. человек (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE_(%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82) Получается, что пассажирооборот аэропорта выше ...

Здорово, но не вполне понятно. Число рейсов поездов не меньше, чем самолётов, вместимость каждого поезда тоже. Возможно, в статистике не учтены пригородные электрички?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где больше пассажирооборот ?
[info]dann148@lj
2011-02-11 11:43 (ссылка)
"Число рейсов поездов не меньше, чем самолётов"

"Аэродромный комплекс Внуково располагает двумя пересекающимися взлётно-посадочными полосами (ВПП):
Пропускная способность двух ВПП — 45 взлёт/посадок в час. Режим работы 24 часа в сутки" (Википедия)

Вряд ли с Киевского вокзала могут (теоретически) отходить/приходить 45 поездов в час (т.е. почти каждую минуту по 1 поезду). Хотя нужно проверить ...

P.S. Полагаю, что это тот самый случай, когда интуитивно очевидное представление на деле оказывается ошибочным.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Где больше пассажирооборот ?
[info]gyrates@lj
2011-02-11 14:57 (ссылка)
Не возможно, а точно. В самом начале написано же, что это про поезда дальнего следования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pennkoff@lj
2011-02-11 09:22 (ссылка)
В 3,9 миллионов человек с Киевского вокзала входят ли пассажиры электропоездов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rixv@lj
2011-02-11 11:37 (ссылка)
Метро в день больше перевозит. Не может быть на вокзале за год 3,9 миллиона. Это по 10 тыс в день. В одном вагоне 50 мест, это 200 вагонов.

А во Внуково с таким пассажирооборотом самолеты должны гуськом в несколько рядов лететь безпрерывно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dann148@lj
2011-02-11 19:20 (ссылка)
"200 вагонов. ... А во Внуково с таким пассажирооборотом самолеты должны гуськом в несколько рядов лететь безпрерывно :)"

Максимальная пропускная способность Внуково - 45 взлетов/посадок в час. Более тысячи в сутки. Это много больше 200 вагонов.

Другое дело, что в 3,9 миллиона (пассажиропоток Киевского вокзала в 2008 году) не входят электрички.

Но как бы то ни было, пассажиропоток крупного вокзала и аэропорта вполне сравнимы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pennkoff@lj
2011-02-14 02:26 (ссылка)
В электропоездах в одном вагоне по сотне только сидячих мест.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homola@lj
2011-02-11 09:15 (ссылка)
Вообще-то основной трафик кавказцев создается автобусным и частным автотранспортом.

(Ответить)

Деятельный дурак
[info]nnils@lj
2011-02-11 09:25 (ссылка)
которому нехер делать на своем посту. Скоро мусорщиков будет инспектировать.
Для лоббирования авиакомпаний, да выставить вперед президента, это круто он у них "на посылках" работает.

Поддерживаю пост homola!!!
Вообще-то основной трафик кавказцев создается автобусным и частным автотранспортом.

А может эммиграционную службу надо в чувства привести, а не в народ ходить и позориться на весь белый свет?

(Ответить)


[info]akuzmich@lj
2011-02-11 09:27 (ссылка)
Все было проще. Сначала на Киевский приехал ВВП в рамках "запланированного" визита. Через некоторое время после отъезда ВВП, на вокзал решил нежданно и непредупредимши заехать Дмитирий Анатольевич. Ясен хрен, что ФСОшники, которые там оставались с визита Владмир Владимрыча, обычных мильцонеров да пассажиров повыгоняли к ебеням, чтобы не мешали работать. А Дмитрий Анатолич укоризненно посмотрел на Нургалива и сказал: "А чей то я ни одного мильцонера не вижу?" :)

(Ответить)

Начинает не сначала, А кончает как попало.
[info]obill@lj
2011-02-11 09:32 (ссылка)
Вы вчера упомянули одно стихотворение Маршака (http://www.deti-book.info/content/view/7208/373).
Действия героя стихотворения пугающе узнаваемы.
Это текст во многом объясняет мотивы принятия решений у нас на самом высшем уровне.

(Ответить)

Слесарь-интеллигент
(Анонимно)
2011-02-11 09:45 (ссылка)
...Виктор Михайлович уже где-то распоряжался. Ему было не до работы. Он не мог видеть спокойно въезжающего в свой или чужой двор ломовика с кладью. Полесов сейчас же выходил во двор и, сложив руки на спине, презрительно наблюдал за
действиями возчика. Наконец сердце его не выдерживало.
- Кто же так заезжает? - кричал он, ужасаясь. - Заворачивай!
Испуганный возчик заворачивал.
- Куда ж ты заворачиваешь, морда?! - страдал Виктор Михайлович, налетая на лошадь. - Надавали бы тебе в старое время пощечин, тогда бы заворачивал!
Покомандовавши так с полчаса, Полесов собирался было уже возвратиться в мастерскую, где ждал его непочиненный велосипедный насос, но тут спокойная жизнь города обычно вновь нарушалась каким-нибудь недоразумением. То на улице сцеплялись осями телеги, и Виктор Михайлович указывал, как лучше всего и быстрее их расцепить; то меняли телеграфный столб, и Полесов проверял его перпендикулярность к земле собственным, специально вынесенным из мастерской отвесом; то, наконец, устраивалось общее собрание жильцов. Тогда Виктор Михайлович стоял посреди двора и созывал жильцов ударами в железную доску; но на самом собрании ему не удавалось побывать. Проезжал пожарный обоз, и Полесов, взволнованный звуками трубы и испепеляемый огнем беспокойства, бежал за колесницами.

(Ответить)


[info]mrvorchun@lj
2011-02-11 09:46 (ссылка)
поставить возле каждого подъезда по полицейскому и пусть проверяют нас при выходе из дома

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rixv@lj
2011-02-11 11:39 (ссылка)
Ага! Мало ли чего у вас в голове!

(Ответить) (Уровень выше)

подсказать президенту?
[info]andre1963@lj
2011-02-11 10:09 (ссылка)
да, уж всем видно, что за странная, мягко говоря, фигура наш президент. сам себя на посмешище выставляет и не понимает элементарных вещей. :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: подсказать президенту?
(Анонимно)
2011-02-12 12:20 (ссылка)
Интересно. Ведь забыли, отвыкли уже и от болтуна-перестроечника, и от обезьяны ЕБН. Отучил нас Путин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: подсказать президенту?
[info]andre1963@lj
2011-02-12 12:29 (ссылка)
для оценки деловых и просто человеческих качеств никакого Путина вовсе не надо.
по его логике будем ставить металлодетекторы и милицию в кино, театрах, цирках, торговых комплексах, трамваях, автобусах, на остановках, поликлиниках,... - бред и без Путина виден...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rlis_k@lj
2011-02-11 10:14 (ссылка)
AW И смогут ли бесчисленные советники подсказать президенту, что имитация кипучей деятельности служб безопасности ни в коей мере не заменяет охоту на организаторов и -- главное! -- заказчиков террора?

Так эти же проверки для населения проводят. Если в народе распространено заблуждение, что везде нужно поставить металодетекторы и контролёров, политикам придется потакать их заблуждениям, и создавать видимость кипучей деятельности.

(Ответить)


[info]gfdkbr9@lj
2011-02-11 10:16 (ссылка)
будем надеятся, что этот блогер через год уйдет, ведь лучший блогер России не Медведев, а Вассерман!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-02-11 10:27 (ссылка)
Ну, если смена произойдет именно таким образом, то я двумя руками за.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baka_shinta@lj
2011-02-11 13:05 (ссылка)
Мы все прекрасно понимаем, что это невозможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rixv@lj
2011-02-11 11:42 (ссылка)
Я не против, чтобы Вассерман стал президентом РФ или Украины. Было бы приятно, если бы президентом был человек способный к мышлению. Я бы даже закрыл глаза на его нездоровое желание объединить Россию с Украиной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-02-11 12:06 (ссылка)
<<Я бы даже закрыл глаза на его нездоровое желание объединить Россию с Украиной.

А что тут нездорового-то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kondor@lj
2011-02-11 12:09 (ссылка)
>имитация кипучей деятельности служб безопасности ни в коей мере не заменяет охоту на организаторов и -- главное! -- заказчиков террора?

Зато она вполне хорошо имитирует кипучую деятельность недопрезидента.

(Ответить)


[info]tov_makarov@lj
2011-02-11 12:54 (ссылка)
Будут ли ставить рамки на вокзалах станций Верблюжье и Харабали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]visla@lj
2011-02-11 13:16 (ссылка)
:-)))) Вряд ли. Только узловые и крупные станции.
А так... может лет через 50 появится

(Ответить) (Уровень выше)


[info]visla@lj
2011-02-11 13:11 (ссылка)
1) Интересно, в какой мере праведное возмущение президента на Киевском вокзале продиктовано лоббистами авиакомпаний?
Ни в какой, Анатолий. Авиакомпании не отвечают за безопасность аэровокзальных комплексов, никогда на покупку досмотрового оборудования не тратят деньги и так далее (за исключением случаев, когда авиакомпания является собственником аэровокзала, что уже редкость). Поэтому зачем им лоббировать установку металлодетекторов в аэропортах?

2) Вдобавок к поездам можно попасть и в обход здания вокзала, причём основная масса пассажиров так и движется
В конструкции конкретно Киевского вокзала заложено достаточное количество входов и выходов. Просто они все "закрыты". Типа, чтобы бомжей меньше ходило и так далее. Если комплексно подходить к вопросу обеспечения безопасности железнодорожного вокзала, то его "закрыть" можно. Просто у нас этим никто и никогда не занимался, что отличает ж/д вокзалы от авиации, где безопасность в нынешнем понимании существует с 1979 года.

3) Между тем пассажирооборот вокзала многократно выше, чем в аэропорту, так что замедление, приемлемое для аэропорта, полностью парализует железную дорогу
Данные по пассажиропотоку в комментах приводили. Внесу коррекцию в эти данные, а то ими неправильно оперируют. Российские аэропорты пассажиропоток считают по "вылет" + "прилет", то есть общее количество вылетевших и прилетевших пассажиров (что отличается от европейской статистики, так как там считают только "вылет")
Данные по ж/д приведены только для поездов дальнего сообщения. Электрички в этой статистике не считают.

И немного от себя. Есть такая поговорка у тех кто связан с транспортной безопасностью: "Безопасности много не бывает". Конечно, все прекрасно понимают, что техническое оснащение это лишь превентивные меры. Без розыскной, агентурной и др. работы проблему конкретно терроризма не решить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-02-11 16:28 (ссылка)
AW>> Интересно, в какой мере праведное возмущение президента на Киевском вокзале продиктовано лоббистами авиакомпаний?

V> Ни в какой, Анатолий. Авиакомпании не отвечают за безопасность аэровокзальных комплексов, никогда на покупку досмотрового оборудования не тратят деньги и так далее (за исключением случаев, когда авиакомпания является собственником аэровокзала, что уже редкость). Поэтому зачем им лоббировать установку металлодетекторов в аэропортах?

Речь идёт не об аэропортах, а именно о железнодорожных вокзалах. Если пользоваться вагоном будет так же неудобно, как самолётом, то некоторая доля пассажиров поднимется с рельсов на крылья. Благо цены на железной дороге нынче немногим легче авиационных.

AW>> Вдобавок к поездам можно попасть и в обход здания вокзала, причём основная масса пассажиров так и движется

V> В конструкции конкретно Киевского вокзала заложено достаточное количество входов и выходов. Просто они все "закрыты". Типа, чтобы бомжей меньше ходило и так далее. Если комплексно подходить к вопросу обеспечения безопасности железнодорожного вокзала, то его "закрыть" можно. Просто у нас этим никто и никогда не занимался, что отличает ж/д вокзалы от авиации, где безопасность в нынешнем понимании существует с 1979 года.

Закрыть, конечно, можно. Но это в любом случае продлит очереди на улице (особо уязвимые для террористов) и сократит пассажиропоток.

AW>> Между тем пассажирооборот вокзала многократно выше, чем в аэропорту, так что замедление, приемлемое для аэропорта, полностью парализует железную дорогу

V> Данные по пассажиропотоку в комментах приводили. Внесу коррекцию в эти данные, а то ими неправильно оперируют. Российские аэропорты пассажиропоток считают по "вылет" + "прилет", то есть общее количество вылетевших и прилетевших пассажиров (что отличается от европейской статистики, так как там считают только "вылет"). Данные по ж/д приведены только для поездов дальнего сообщения. Электрички в этой статистике не считают.

То есть моё первоначальное предположение о большем пассажиропотоке на Киевском вокзале, чем во Внукове, подтверждается. Кстати, сейчас заметная доля пассажиров Внукова пользуется электричкой с Киевского вокзала.

V> И немного от себя. Есть такая поговорка у тех кто связан с транспортной безопасностью: "Безопасности много не бывает". Конечно, все прекрасно понимают, что техническое оснащение это лишь превентивные меры. Без розыскной, агентурной и др. работы проблему конкретно терроризма не решить.

В том-то и дело, что техническое оснащение создаёт лишь _иллюзию_ безопасности. Закрыв от террористов аэропорты и вокзалы, мы лишь перенесём взрывы на улицу, в очереди перед досмотровыми пунктами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]visla@lj
2011-02-15 08:39 (ссылка)
AW>> Речь идёт не об аэропортах, а именно о железнодорожных вокзалах. Если пользоваться вагоном будет так же неудобно, как самолётом, то некоторая доля пассажиров поднимется с рельсов на крылья. Благо цены на железной дороге нынче немногим легче авиационных.

Если и будет эта доля, то не сильно значительная. У авиации, объективно, есть большой плюс - скорость. Но есть и множество минусов - аэропорты не везде, добираться иногда сложно, большинство рейсов "через Москву" и т.д. То есть, кое в чем "проигрывает" ж/д. По ценам... Думаю, вы ошибаетесь. Жд дешевле, как бы РЖД не поднимало цены. (Авиация слишком завязана на керосин, лизинговый платежи и т.д., что отличается от гос.монополии) Мое мнение, что жд проигрывает авиации только за счет скорости и отсутствия комфорта.

AW>> Закрыть, конечно, можно. Но это в любом случае продлит очереди на улице (особо уязвимые для террористов) и сократит пассажиропоток.

Сократит - вряд ли. У нас пассажиропоток в ближайшие лет 10-15 будет только развиваться (сравниваю с 90тыми годам, до времен СССР ему еще расти и расти)

AW>> В том-то и дело, что техническое оснащение создаёт лишь _иллюзию_ безопасности. Закрыв от террористов аэропорты и вокзалы, мы лишь перенесём взрывы на улицу, в очереди перед досмотровыми пунктами.

Увы, в какой-то степени вы правы (хотя некоторые бы специалисты с вами поспорили бы касательно поражающей способности в закрытом помещении и открытом пространстве). В российских реалиях так и произойдет. Очереди напрямую зависят от развитости инфраструктуры, а ее у нас развивать и развивать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gyrates@lj
2011-02-11 15:02 (ссылка)
Сибурдизм, такой сибурдизм :)

(Ответить)


[info]rkovrigin@lj
2011-02-11 15:56 (ссылка)
Уважаю вас Анатолий, но тут вы в корне неправы.

1. Взрыв в толпе нанесет куда меньше ущерба чем взрыв в зале. Разлетающиеся поражающие части бомбы застрянут в ближайших к террористу людях, погибнет 5-6 человек. А теперь представьте взрыв на Казанском, в дальней части зала, в зале ожидания. Люди сидят как отличные мишени. Жертв будет куда больше.

2. Почему вы задумываетесь что теракт можно совершить только бомбой? А если террорист пронесет пистолет, и начнет расстреливать людей? Люди окажутся в замкнутом пространстве, им некуда скрыться, тогда как на улице террорист не успеет убить много людей.

3. Теракт может быть совершен ядовитым газом. Эффект в помещении будет куда сильнее.

Это все конечно не отрицает оперативной работы по предотвращению терактов, и она ведется. Но 100% эффективности ждать нет смысла. Рамки же сильно усложняют жизнь, заставляют лучше планировать теракт, дают оперативникам больше времени. Но не являются панацеей, конечно же.

При грамотном распределении пассажиропотоков, и применении современной техники, а так же смекалки, можно снизить негативные эффекты. А если следовать вашей логике, то получается что и досмотр перед посадкой в аэропортах надо отменить. Взрыв хорошей бомбы внутри поезда может повлечь за собой не меньше жертв, а даже больше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chescot@lj
2011-02-12 13:04 (ссылка)
1. Взрыв в толпе нанесет куда меньше ущерба чем взрыв в зале. Разлетающиеся...
Кафе, рынок.

2. ...А если террорист пронесет пистолет, и начнет расстреливать людей? Люди окажутся в замкнутом пространстве, им некуда скрыться, тогда как на улице террорист не успеет убить много людей.
А если рядом со стрелком в толпе окажутся кубинцы или челябинцы? Он не успеет выстрелить и трёх раз.

3. Теракт может быть совершен ядовитым газом. Эффект в помещении будет куда сильнее.
Газом, на который собачки не настроены, а детекторы не уловят потому, что стекло или пластик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rkovrigin@lj
2011-02-12 13:49 (ссылка)
1. Там тоже надо ставить рамки. Во многих кинотеатрах, ТЦ и прочих заведениях они стоят. Но взрыв в кафе не тот информационный.

2. Вы хотели сказать кубАнцы? Да кто бы не стоял там рядом, если это не Рэмбо, жертв будет много.

3. Безусловно необходима и просветка сумок, как в аэропортах. Газ, достаточный для теракта в большом помещении, это довольно объемный баллон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergkz@lj
2011-02-19 05:22 (ссылка)
"Взрыв в толпе нанесет куда меньше ущерба чем взрыв в зале. "

А попробуйте ради интереса зайти на станцию метро "Щелковская" в 8 утра. Там такая плотная биомасса движется, что и взрыв больше затронет, и в панической давке после взрыва ещё в 10 раз больше затопчут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rkovrigin@lj
2011-02-19 05:27 (ссылка)
что бы вы понимали, простой пример. Известно много случаев, когда брошенную гранату, кто-то накрывал своим телом. Тогда гиб только он. Ровно то же произойдет и в толпе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-02-20 06:06 (ссылка)
AL> что бы вы понимали, простой пример. Известно много случаев, когда брошенную гранату, кто-то накрывал своим телом. Тогда гиб только он. Ровно то же произойдет и в толпе.

Домодедовский взрыв произошёл в толпе. Перед выходом из зала выдачи багажа всегда очень много ожидающих выхода приезжающих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rkovrigin@lj
2011-02-20 06:32 (ссылка)
Вот именно! Если мне не изменяет память, то там еще и большой зал, где сидят люди, и смертник был не в толпе, а между выходом прилета и сидящими в зале. Смертник взорвался не в толпе (). Поэтому так много жертв, в том числе и раненных, и тяжело раненных. Поражающие элементы бомбы могли свободно разлететься по всему залу. Там на выходе нет никакой рамки, ничто не задерживает прилетающих.

Вот вам другой пример, на расстреле, людей ставят к стенке не толпой, а рассредоточив их равномерно. Тот же эффект и здесь, при плотном кольце вокруг смертника погибнет людей куда меньше, чем если это кольцо будет шире, тогда на траектории поражающих элементов будет больше людей (больше радиус, больше окружность, больше людей на прямой траектории).


(Ответить) (Уровень выше)


[info]rkovrigin@lj
2011-02-20 08:22 (ссылка)
еще один пример пришел в голову - взрыв ядерной бомбы, они обычно взрываются в воздухе, а не на земле, именно потому что в "толпе" домов, эффект будет ниже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leshij_frir@lj
2011-02-11 16:13 (ссылка)
Заказчики террора президенту прекрасно известны. Толку-то с этого?

(Ответить)


[info]chern_molnija@lj
2011-02-11 18:01 (ссылка)
Поход Медведева на вокзал действительно выглядел забавно. Как и требование увеличить число милиционеров на вокзалах, попутно резко сокращая их общее количество в стране. Но определенная логика все же прослеживается. Терроризм в России - это такая игра. Чего хотят террористы (не дураки, что взрываются, а настоящие - те, что деньги на это дают)? Если убить побольше людей, то, конечно, смысла обносить вокзалы детекторами никакого. Ну взорвутся перед вокзалом.

Но цель террористов вовсе не истребить 140 миллионов россиян. И даже не запугать их - силенок маловато. Цель - дискредитировать власть, чтобы ее сменить. Для этого надо показать, либо что власть сама теракты организует (линия Березовского), либо что власть не может обеспечить безопасность, а значит, должна быть заменена на ту, что может.

Чтобы дискредитировать власть, нужно устраивать теракты, которые вроде бы могли быть предотвращены, но не были. То есть взрыв на улице неприятен, конечно, сам по себе, но как власть могла бы огородить улицу? А вот аэропорт в сознании наших граждан - это охраняемое место. Охраняется, конечно, не сам аэропорт, а самолеты, но простые граждане в такие тонкости не вдаются.

Значит, аэропорт можно было защитить, но власть этого не сделала, следовательно, не справилась, следовательно, ее надо менять. Так рассуждают наши граждане, и вслед за ними так рассуждают террористы, выбирая цель.

Соответственно, Медведев, будучи публичным политиком, занимающим выборную должность, просто обязан как-то реагировать в соответствии с чаяниями своих избирателей. А избиратели хотят:
1) наказания виновных - тех, "кто допустил" - и начальник линейной милиции, заведомо не имевший технической возможности как-то остановить террористов, лишается должности. Не потому, что он в чем-то виноват. А потому, что виновный должен быть;
2) принятия мер "по недопущению повторения" - и аэропорт обносят детекторами, бессмысленными для предотвращения терактов, но осмысленными для предотвращения терактов, "которые можно было предотвратить".

Вообще, имеет смысл в первую очередь защищать те объекты, которые теоретически могут быть защищены и упоминаются в СМИ. Потому что террористы постараются именно туда ударить. В соответствии со своими целями.

А охота на организаторов и заказчиков идет совершенно независимо от возведения рамочных заслонов. Сталин бы ей и ограничился, но его же не выбирали раз в 4 года.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]al_lex_ey@lj
2011-02-13 07:04 (ссылка)
Почему вы считаете, что у исламского террориста цель в смене власти? цель - попадание в рай. Этого достаточно. Вы думаете, палестинцы хотят смены власти в еврейском государстве? Чтобы один еврей поменял другого? У религиозного фанатика изначально другая мотивация, непонятная атеисту.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkfrei@lj
2011-02-11 20:18 (ссылка)
Есть такой пунктик:
Согласно инструкции, перед визитом 1-го лица государства ФСО должна удалять с объектов милиционеров в форме с оружием и заменять их сотрудниками в штатском с допуском
http://news2.ru/story/294961/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergkz@lj
2011-02-19 05:24 (ссылка)
Судя по всему, граждан тоже "удаляют и заменяют сотрудниками в штатском с допуском".

(Ответить) (Уровень выше)

Ваш пост добавлен в сюжет
[info]besttodayru@lj
2011-02-12 12:01 (ссылка)
Уважаемый awas1952!

Ваш пост признан интересным и добавлен в сюжет "Внезапно-2" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/

Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/subjects/450.html

(Ответить)


[info]al_lex_ey@lj
2011-02-13 06:54 (ссылка)
Вассермана в президенты! Я голосую!

(Ответить)


[info]sergkz@lj
2011-02-19 05:37 (ссылка)
Не хочу как говорится подстрекать, но сложение 2+2 даёт жутковатый результат: очень уж всё укладывается в одну строчку, если поискать ответ на классический вопрос "КОМУ ВЫГОДНО".

Берём результат: кто получил выгоду от последствий этого "теракта"?

1. Выгоду получило правительство с премьером - внимание общественности (точнее СМИ) отвлечено от проблем c общим "закручиванием гаек" и от повышения налогов на соцстрах в 1.5 раза, а также от закона об образовании. Ну и скорое введение автомобильного техрегламента по таможенному союзу с Казахстаном и Белоруссией, который фактически может запретить ЭКСПЛУАТАЦИЮ (а не только ввоз!) машин с правым рулём - тоже резко забылось.
2. Выгоду получил президент - внимание общественности (опять оговорюсь - точнее СМИ) резко отвлеклось от скорого введения "закона о полиции", который принят как пишут с поправками только от правящей партии.
3. Выгоду получили силовики - им дан фактически карт-бланш на развёртывание сколь угодно идиотских, затрудняющих дорожное и пешеходное движение "мер безопасности" и прочих препонов, в том числе многократно нарущающие пресловутые "права человека" (типа сканеров в метро и на улицах), под предлогом соблюдения которых нам всё это преподносят. Включая право граждан на свободное передвижение.

А теперь - кому невыгодно?

Похоже, что невыгодно как раз мусульманским террористам - иначе почему никакая "группировка" себе этот теракт не приписала? да и мелковат прямо скажем теракт при нынешних-то технических возможностях, и усиление реального противодействия ради невнятной цели им тоже не нужно.
Невыгодно вождям (или как сейчас модно говорить "лидерам") кавказских племён и народов - почему спрашивается любимый правительством Кадыров ни слова не сказал про этот теракт? ни осудил, ни поздравил? (может и сказал, но как-то средства мозгового истощения об этом не шумели особо).

В общем повторюсь - и не хочется думать плохое, но логика приводит...
Создаётся впечатление, что этот самый "теракт" то ли просто ко времени пришёлся и был цинично и с выгодой раскручен в нужном направлении, то ли инспирировался (хотя бы скрытым подстрекательством через "агентов влияния") какой-то проправительственной службой.
Понятно что всегда есть возможность идиотской частной мести от сумасшедшего горца-смертника, но больно уж резво все перечисленные выгодоприобретатели этим воспользовались, такое ощущение что только случая ждали... Даже если сам взрыв действительно съехавшая с катушек "частная инициатива" - реакция правительства и президента (а также отсутствие реакции законодателей, если не считать за таковую срочное одобрение закона о полиции) больно уж предсказуемы и однотипны.

Ну и в конце концов - почему все сразу, включая президента, заявили, что это теракт? ведь по определению (Федеральный закон Российской Федерации от 6 марта 2006 г. N 35-ФЗ О противодействии терроризму (http://www.rg.ru/2006/03/10/borba-terrorizm.html)):
"террористический акт - совершение взрыва, поджога или иных действий, связанных с устрашением населения и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления экологической катастрофы или иных особо тяжких последствий, в целях противоправного воздействия на принятие решения органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях;"
Где требования к "органам государственной власти"? без этого это не теракт, а вроде как "несчастный случай на производстве". Типа взорвалась бомба у кого-то не ко времени, с кем не бывает...

(Ответить)