Характерное поведение для представителя творческой интеллигенции. Там все такие.

А сейчас восставшие вообще чего хотят? Мубарака-то уже сместили.

... а кловуны остались :)

ждем второй актЪ

вы это участникам шествия 9 января к царскому дворцу расскажите. или рабочим из "Лензото"...

А в чем заключались там и там антигосударственные деяния -- не подскажете?

"ты виноват уж тем, что хочется мне кушать", или "не фига больше трех собираться"...

сказать не можете?
Вы, наверное, считаете, что 9 января 1905 года рабочие несли транспаранты с лозунгами "Долой царя"?.. :-)

вас в Вики забанили? надо же!

-----------
Основным требованием петиции [9 января - А. А.] был немедленный созыв Учредительного собрания на условиях всеобщей, тайной и равной подачи голосов. В дополнение к этому, выдвигался ряд политических и экономических требований, таких как амнистия политических заключенных, расширение прав и свобод граждан, замена косвенных налогов прямым прогрессивным подоходным налогом, введение 8-часового рабочего дня и т. д. Завершалась петиция прямым обращением к царю:
«Вот, государь, наши главные нужды, с которыми мы пришли к тебе… Повели и поклянись исполнить их, и ты сделаешь Россию и счастливой и славной, а имя твое запечатлеешь в сердцах наших и наших потомков на вечные времена. А не повелишь, не отзовешься на нашу мольбу, — мы умрем здесь, на этой площади, перед твоим дворцом. Нам некуда больше идти и незачем. У нас только два пути: или к свободе и счастью, или в могилу…»
-----------

до этого целая куча заводов бастовала целую неделю. больше 150 тысяч человек. немудрено, что паркетный полковник галифе испачкал...

и в гугляндексе - тоже? 8-О ... требования стачечного комитета "Лензото"

http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/19120303len.html

но главное - если ЗАХОТЯТ стрелять - БУДУТ стрелять. в универсаме, где Евсюков пальбу открыл, ни одного транспаранта не былою

> вас в Вики забанили? надо же!

...со своей необразованностью и своим хамством, зная историю только по "Википедии"?

"Взгляни без гнева, внимательно на наши просьбы: они направлены не ко злу, а к добру, как для нас, так и для тебя, государь! Не дерзость в нас говорит, а
сознание необходимости выхода из невыносимого для всех положения. Россия слишком велика, нужды ее слишком многообразны и многочисленны, чтобы одни чиновники могли управлять ею. Необходимо народное представительство, необходимо, чтобы сам народ помогал себе и управлял собой. Ведь ему только и известны истинные его нужды. Не отталкивай его помощь, повели немедленно, сейчас же призвать представителей земли русской от всех классов, от всех сословий, представителей и от рабочих. Пусть тут будет и капиталист, и рабочий, и чиновник, и священник, и доктор, и учитель, – пусть все, кто бы они ни были, изберут своих представителей. Пусть каждый будет равен и свободен в праве избрания, -– и для этого повели, чтобы выборы в Учредительное собрание происходили при условии всеобщей, тайной и равной подачи
голосов.

Это самая главная наша просьба, в ней и на ней зиждется все, это главный и единственный пластырь для наших больных ран, без которого эти раны сильно будут сочиться и быстро двигать нас к смерти."

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/jan1905.htm

Ну и где здесь лозунги "Долой царя" про которые вам задавался вопрос?

Для особо необразованных недо-Евсюковых добавлю, что представительное управление в России к этому времени уже существовало -- на земском уровне. Только вот избрание шло по непропрорциональной схеме, а рабочие от него были отстранены вообще.

> http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/19120303len.html

Ну и где же там хоть одно политическое требование -- к государству, а не к управлению приисками?

В общем, если вы хотели продемонстрировать себя хамом и лжецом, вы своего добились. Спасибо, будем знать...

> Ну и где здесь лозунги "Долой царя" про которые вам задавался вопрос?

вы, разумеется, вольны задавать любые вопросы. только не надо обижаться на ехидные ответы. если вы не поняли моего изначального пОста, я так уж и быть, его вам расшифрую. полиция (как структура) борется с любыми проявлениями того, что ей КАЖЕТСЯ "антиправительственными выступлениями. и если она МОЖЕТ стрелять и ХОЧЕТ стрелять, то она СТРЕЛЯЕТ! и плевать ей, что там написано в петиции, которую она НЕ ЧИТАЛА! или в то, что человек, приближающийся к балкону не вопит "долой царя", а просит перестать стрелять. кредо этих людей таково: я ХОЧУ именно СТРЕЛЯТЬ и я БУДУ. "война все спишет".

а СВОЕГО вы добились еще когда свой первый идиотский вопрос задали. отлично проДЕМОНстрировали свою позицию и уровент ИНЬтеллекта :)

> полиция (как структура) борется с любыми проявлениями того, что ей КАЖЕТСЯ "антиправительственными выступлениями.

Вы в самом деле считаете, что полиция -- главная власть в стране и САМА принимает решение, в кого ей стрелять, а в кого не стрелять?

> и если она МОЖЕТ стрелять и ХОЧЕТ стрелять, то она СТРЕЛЯЕТ!

Простите, этот бред вы тоже в "википедии" вычитали? :-)

разумеется, полиция - НЕ главная власть в стране

но в конкретный момент, во время противостояния с митигнующей толпой, принимает решение конкретный ... в лучшем случае младший офицер - типа командир взвода. или вообще исполнитель.
вот в Вильнюсе безоружные интеллиХенты "захвыатили" телеЕЛЕцентр. ты - боец ВВ, тебе дан приказ телецентр очистить. перед тобой хлипкий интелишка, бормочущий "скажите, за что вы нас бьете?" ты ЗАЧЕМ его с размаху прикладом по зубам, а? да не один раз, а несколько - пока он еще ничего не понял и медленно падает, закрывая лицо? вот именно такой вопрос - не "почему", а ЗАЧЕМ? ЦЕЛЬ у тебя какая, что обязательно ее надо исполнять прикладом, вместо пинка под зад? у тебя боевая задача такая? приказ чей-то выполняешь? тебе что, Горбачев это приказал? или кто там <>iглавная власть</i> в этой гребаной стране?

в Нижнем Новгороде "марш несогласных". их 100 человек, вас - бойцов ОМОНА - только на площади тысячи две. ты зачем старушку, как куль, в автобус швыряешь - с размаху, да чтоб носом проехалась и темечком - об ножку сиденья? чтобы из строя вывести, а то как бы она не разозлилась, всех вас две тысячи не избила, да еще тыщ 20 по всему городу и не ворвалась в Кремль? зачем немецкому корреспонденту обязательно камеру расколачивать об асфальт, просто изъять и отдать начальнику - нельзя? зачем ломать руки и по лицам дубинками колотить? старикашечку с клюшкой волочить волоком по асфальту... тебе это Путин приказал?
а во Владике - зачем на следующиц день после разогнанного митинга "зачищать" площадь перед мэрией, на которой кроме не было никакой демонстрации, лозунгов, листовок, где среди гуляющих были сотрудники местной милиции, управления ФСБ, и глава города? зачем разгонять многолюдный хоровод вокруг елки? зачем женщин сапогами по головам? это тебе Нургалиев из Москвы позвонил и тщательно проинструктировал?
или - забыл уже в каком городе - когда на митинге полковник ГАИ, которого за недостатком кадров попросили встать в оцепление - зачем он ребенка, который был на руках у женщины - по лицу, ась? тоже не менее чем министр приказ отдал - кто же еще может приказать полковнику?

> этот бред вы тоже в "википедии" вычитали?

ВИДЕЛ. хотелось бы мне, чтобы это был бред. палили, конечно, травматическими пулями. из КС-23. фото, к сожалению, снесли изСети, а винт у меня грохнулся :(

> во время противостояния с митигнующей толпой, принимает решение конкретный ... в лучшем случае младший офицер - типа командир взвода. или вообще исполнитель.

Решение стрелять по толпе из БОЕВОГО оружия исполнитель принимает только после приказа вышестоящего начальства. ПИСЬМЕННОГО. Как это было в 1993 году. При всей моей нелюбви к ОМОНУ: делал он это только там и только тогда. Потому что получил разрешение от Перзидента и санкцию от Рукопожатной Обчественности.

Вы, насколько я могу понять, в то время были на стороне ОМОНА... :-)

> ты ЗАЧЕМ его с размаху прикладом по зубам, а? да не один раз, а несколько - пока он еще ничего не понял и медленно падает, закрывая лицо? вот именно такой вопрос - не "почему", а ЗАЧЕМ? ЦЕЛЬ у тебя какая, что обязательно ее надо исполнять прикладом, вместо пинка под зад?

Вы еще забыли вспомнить окровавленные саперные лопатки из Тбилиси... :-)

> палили, конечно, травматическими пулями. из КС-23.

Вы сами завели речь о расстрелах демонстраций из БОЕВОГО оружия, о "Кровавом воскресенье" и Ленском расстреле. А теперь сами же соскочили с темы, переведя речь на дубинки и резиновые пули.

что я вам и пытаюсь втолковать. полиция при разгоне демонстрации почему-то чаще всего использует МАКСИМАЛЬНО мощное оружие из имеющегося. помните анекдот про стройбат: "это такие звери, что им даже оружия не выдают"? так вот: во время нижегородского "марша" ОМОНу никто ничего мощнее 23-го не выдал. а вот охранникам в Кремле (нижегородском) - выдали. оружие. с боевыми. патронами.

и при этом никакого письменного приказа. то есть, прорвись старушечка в Кремль, истоптав ОМОН, заслоны ВВ и растолкав спецтехнику, могла бы получить пулю.
ждали ее там, в засаде, эту старушечку.

> забыли вспомнить окровавленные саперные лопатки из Тбилиси...

... а также в Ставрополье в 2002-м (впрочем, там был формально никакой не ОМОН, а переодетые провокаторы. что-то вроде "наши"стов). не забыл. просто ни там ни сям я не был, даже видеозаписей не видел.

> в то время были на стороне ОМОНА

и там - не был. я уехал из Москвы в ночь со второго на 3-е (утром 3-го даже, часа в 4)

> полиция при разгоне демонстрации почему-то чаще всего использует МАКСИМАЛЬНО мощное оружие из имеющегося.

Не из имеющегося, а из РАЗРЕШЕННОГО.

Ну и до кучи. Для нормального человека в общем-то нетипично убивать другого человека, и психологически применить нелетальное оружие гораздо проще. Правда, современный ОМОН -- не совсем люди, но выпестовали их в 1992-1993 именно те, кто нынче подался в несогласные.

... что не запрещено. ПОКА боевых патронов (судя по слухам) на подготовленные акции не выдают. хотя для 23-го в принципе можно соорудить боевые выстрелы. только кому это надо, если можно автоматы с боевыми раздать при случае?

что касается психологии - не только у толпы может поехать крыша. например, тот же нижегородский Кремль представляет собой, по-сути, крысиную нору. через стенки 5-метровые не перепрыгнешь, а перепрыгнешь - внизу обрыв иетров в 20 или длинный серпантин по краю такого обрыва - с поломанными костями не убежишь. зажмет озверелая толпа внутри стен - вопрос "отстреливайся или умирай" встанет в полный рост.

по поводу "разрешенного". во время бесланской операции была захвачена куча оружия. даже номера заводские в Интернете можно посмотреть. но про то, например, что кроме калашей был еще и один винторез, а кто-то из спецназовцев его украл - ни слова.

про "пестовали" - слегка преувеличено. последним (по времени) моим Учителем был ветеран спецназа. группа "Альфа" - слыхали, небось? ;)
если бы он захотел примкнут к несогласным - какой-нибудь Квачков уже давн осидел бы в Кремле...

Слишком много народу в мире за последнее время пошло под суд из-за невозможности доказать наличие приказа стрелять на поражение. Поэтому дураков нет...

> зажмет озверелая толпа внутри стен - вопрос "отстреливайся или умирай" встанет в полный рост.

Именно за этим и существуют нелетальные средства. Которые можно применить несколько раньше, чем придет самый край...

> про "пестовали" - слегка преувеличено. последним (по времени) моим Учителем был ветеран спецназа. группа "Альфа"

Вы невнимательны. Я говорил про ОМОН и именно про 1992-93 годы, когда его личный состав был сменен едва ли не полностью. А позиция "Альфы" в 1993-м хорошо известна.

…попросил полицейских прекратить огонь…

И тогда я сказал: «Иванов, неужели ты не видишь, что твоему товарищу на лоб капает расплавленное олово?»

Удивляет не то, то его понесло на эту галеру, а то, что он уверен в своей исключительности и богоизбранности. Впрочем, выше было справедливо замечено, что это характерно для "творческой интеллигенции".

Теперь в Египте дробное количество режиссёров...

Ну, зачем ты, зачем ты туда полез? Тебе что делать нечего?(с)Крокодил Гена

Деяния были не антигосударственные, а антиправительственные, и антипрезидентские. Не надо путать своих баранов с государственными. Интересно как полиция рьяно защищала правительство, а не музеи.

С другой стороны не радоваться же ему, что в него в итоге пальнули

Меня гораздо больше удивляет тот факт, что человек, стреляющий в безоружного Вами назван правоохранителем. Для такого человека есть совсем другие названия - барский холоп, холуй.
Странно, что вы этих слов не знаете.

Сколько нужно грудничков, чтобы победить Валуева?

Вы однако неправильно задаёте вопрос. Вопрос должен звучать так - сколько нужно трупов грудничков чтобы забросать Валуева? В любой революции груднички и наивные идейные дурачки своими трупами забрасывают Валуевых. Не было бы грудничков да дурачков - не было бы и революций. Остальные слишком умные для этого.

M> Меня гораздо больше удивляет тот факт, что человек, стреляющий в безоружного Вами назван правоохранителем. Для такого человека есть совсем другие названия - барский холоп, холуй. Странно, что вы этих слов не знаете.

Я не только знаю эти слова, но и знаю, почему они не имеют ни малейшего отношения к данному случаю. А ещё я знаю, что наблюдаемые травмы этого режиссёра никоим образом не согласуются с его рассказом.

Вы таки думаете что служитель искусства сам пальнул по себе?

M> Вы таки думаете что служитель искусства сам пальнул по себе?

Нет. Я думаю, свою порцию дроби он получил в толпе -- вдалеке от стрелявших.

Если в толпе то это видимо была специальная, самонаводящаяся, режиссёрская дробь, которая бьет только по режиссёрам не задевая больше никого. Кстати, любой, кто решит в толпе палить из дробовика будет просто растоптан и разорван в момент. Это будет просто самоубийство. Так что лично мне крайне сомнителен такой вариант именно с позиции стрелка. Я бы находясь в толпе стрелять не рискнул.
Тут по моему другое. Скорее всего этот режиссёр настолько был продуманный, что где то заранее получил заряд дроби а потом с ним пошел на демонстрацию. Решил попиариться, значит.

M> Если в толпе то это видимо была специальная, самонаводящаяся, режиссёрская дробь, которая бьет только по режиссёрам не задевая больше никого.

Нигде не сказано, что дробь больше никого не задела.

M> Кстати, любой, кто решит в толпе палить из дробовика будет просто растоптан и разорван в момент. Это будет просто самоубийство. Так что лично мне крайне сомнителен такой вариант именно с позиции стрелка. Я бы находясь в толпе стрелять не рискнул.

Выстрел был не из толпы, а с балкона. Это чётко указано в исходном сообщении.

M> Тут по моему другое. Скорее всего этот режиссёр настолько был продуманный, что где то заранее получил заряд дроби а потом с ним пошел на демонстрацию. Решил попиариться, значит.

А получил ли он вообще заряд дроби? Его вид на экране вовсе не соответствовал его же рассказу о травмах.

Нервный полицейский попался, да еще с дробовиком. В Великобритании тоже антигосударственные действия происходят иногда, однако правоохранители там ничего огнестрельного не имеют, чтобы подобного не произошло. Т.е. причина переполоха: кто-то сильно захотел и случайно выстрелил по человеку, который против государства, а ты сам охраняешь это государство, чувствуешь перед собой типа противника, вот нервишки и пошаливают. А Анатолий в своем стиле: сидите, мол, в сторонке, да ждите, когда спросят:чего-йто вы там хотите? смены власти? ну мы подумаем, лет через 5-10 может что-то изменится.

> В Великобритании тоже антигосударственные действия происходят иногда, однако правоохранители там ничего огнестрельного не имеют, чтобы подобного не произошло.

А в лондонском метро несколько лет назад бразильца застрелили, очевидно, из водяного пистолета...

Во-первых не сказано как далеко был балкон, во вторых не уточнён номер (диаметр) дроби, ну и в третьих - стрелять могли и чуть в сторону, а поражающее действие дробин вдали от центра дробового снопа резко снижается.

При стрельбе на расстояние около 5 метров и менее дробовой заряд эквивалентен экспансивной пуле. Так что тут была бы смерть от переизбытка свинца в организме или болевого шока + кровопотеря в любом случае.

При стрельбе на большие расстояния дробь начинает разлетаться, чем снижается сила поражающего воздействия (зато расширяется его область). На расстоянии 30-50 метров ранение от дроби может оказаться даже не проникающим. Зависит от патрона, длины ствола (чем длиньше - тем мощнее) и положения мишени относительно оси дробового снопа.

Дробь могла быть и резиновой.

в свое время, в 1993 году по поводу известных событий некто Г.Явлинский сказал: "власть нельзя трогать руками".
Ну а если трогаешь руками - будь готов к тому, что в ответ можешь получить из дробовика. Дело житейское, как, впрочем, и нытье инфантильных режиссеров.

Как-то стоял на площади Ленина в толпе лиц, кричащих Карабах-Карабах. Поодаль заметил режиссера местного народного театра с большой сумкой. В сумке были заточенные обрезки арматуры. Много. К вечеру с этими предметами народ с площади отправился громить сумгаитских армян. Это к вопросу "С кем вы, мастера культур-мультуры".

Может резиновые пули?

Да такой же урод, как и те, которые в "кровавое воскресенье" выступали.

И всё-таки смутно верится, что в безоружного бледнолицего брата выстрелит такой-же брат просто если он его вежливо попросит, предварительно не подкрепив просьбу никаким увесистым аргументом. Извиняюсь за цинизм, не все полисмены с мозгами курицы, особливо если в морду светят фонари камер.

Он думал что наступила демократия и перед ним демократический полицейский. Ан вон как все вышло.

> неужели он не знал, на какое обращение со стороны правоохранителей может рассчитывать человек, участвующий в антигосударственных деяниях?

Честно говоря, полагаю сию риторику более уместной в устах Пучкова-Гоблина, а не в Ваших.