Ага, теперь террористы у нас как погода, всегда с нами.

Кто заказчик? США и Англия через Саудовскую Аравию?

Цель теракта? Дестабилизация, как в Египте, направлено против Путина?

Вот какие вопросы должны волновать.

А не всякая дребедень, специально отвлекающая от Главного.

AL> Ага, теперь террористы у нас как погода, всегда с нами.

Терроризм скорее похож на чуму, распространяющуюся наземно-шахидным путём. Нужна вакцина.

AL> Кто заказчик? США и Англия через Саудовскую Аравию?

Много тех, кто считает, что Россия занимает слишком большую территорию земного шара, имеет множество различных ресурсов и в большом избытке, да ещё имеет наглость охранять свои богатства. Это злит многих антироссиян.

AL> Цель теракта? Дестабилизация, как в Египте, направлено против Путина?

Для террористов-организаторов -- слава "крутых парней", мегасамцов, которых остановить можно только пулей в лоб. Заказчики же поимеют свои конкретные, но непременно антироссийские выгоды.

AL> Вот какие вопросы должны волновать. А не всякая дребедень, специально отвлекающая от Главного.

Но в обеденное время лучше не волноваться. Иначе пищеварение можно испортить :)

Не лгите себе и другим.

Наоми Кляйн «Доктрина шока. Расцвет капитализма катастроф»

Николай Стариков «Ликвидация России»

Александр Хинштейн «Как убивают Россию»

Джон Перкинс «Исповедь экономического убийцы»

...

AL> Ага, теперь террористы у нас как погода, всегда с нами.

an> Терроризм скорее похож на чуму, распространяющуюся наземно-шахидным путём. Нужна вакцина.

1. Не нужно жалеть денег на пропаганду, нацеленную против террористов. Поскольку основной процент смертников идёт с юга России, то именно в южных регионах помимо разумных технических мер безопасности следует вести антитеррористическую пропаганду. Основа пропаганды должна быть религиозная (равенство религий, равенство людей перед Всевышним). Не забывать упомянуть о гнусности главарей банд, которые не боятся _чужой_ смерти, но берегут свою жизнь.

2. Поощрять тех, кто сообщает полезную информацию о террористах. Это нужно преподнести как истинное служение Аллаху.

3. Ну, само собой разумеется, -- уничтожать крупных террористов или по возможности брать живьём для допросов. Можно перед камерами показать незнание ими Корана. Это будет действенно.

Если бы я был террористом, мне бы достаточно было зайти в любой автобус, магазин, рынок, подземный переход - да куда угодно! Взрывать себя при этом не обязательно - прежде, чем бесхозную сумку обнаружат, я бы успел скрыться. По крайней мере шанс скрыться отличен от нуля... Но почему-то "террорист" (именно в кавычках) полез в место охраняемое (пусть и недостаточно), и находящееся не государственной собственности, против которого "террорист" борется посредством террора (а вот тут уже без кавычек), а в частной.
Ну а государство, не будь оно лохом, заявляет о недопустимости нахождения объекта в частной собственности.
Круто, чо!

Пугающая частота терактов, если включить в эту страшную статистику взрывы на Севреном Кавкказе, который тоже Россия, не может не свидетельстваовать о неэффективности превентивных мер.
Количество рамок, металлоискателей не может являться свидетельством безопасности людей в местах массового скопления граждан. А это не только аэропорты и ж/д вокзалы, но и торговые центры, кинотеатры, театры, школы, ВУЗы, да и остановки общественного транспорта, список можно продолжать еще долго. Везде рамки попросту не поставить. А их эффективность против неметаллов практически нулевая.

Это не свидетельство безопасности, а свидетельство бессилия.

ТАК И ЕСТЬ.

Пугающая частота? Да у Вас в тысячу раз больше шансов попасть под автомобиль, чем стать жертвой теракта.

Какая выгода предпологаемым террористам от паралича перемещений? В смысле, зачем им это?

PZ> Какая выгода предпологаемым террористам от паралича перемещений? В смысле, зачем им это?

Ущерб стране от паралича перемещений хотя бы на день-другой многократно превышает ущерб, который могли бы причинить все террористы вместе взятые, взорвавшись даже в самых людных местах. Террористов ничтожно мало. Зато паникёров -- пруд пруди.

а где паралич-то? Всем уже давно наплевать. Против терроризма прекрасно помогает фатализм -- нас пугают, а мы не боимся

K> а где паралич-то?

Его сейчас _организуют_. Ставят рамки на входах в вокзалы, планируют и в метро вход заблокировать...

K> Всем уже давно наплевать. Против терроризма прекрасно помогает фатализм -- нас пугают, а мы не боимся

Вы совершенно правы. Я постоянно выступаю в СМИ именно с призывом игнорировать террористов. К сожалению, наша нынешняя власть не может себе позволить действовать разумно.

Ну и пусть организуют. Как поставили, так и снимут... или нет. Ситуация съезжает к абсурду давно и неотвратимо, должно же это чем-то кончиться?

awas1952>К сожалению, наша нынешняя власть не может себе позволить действовать разумно.

Вы не могли бы чуть подробнее?

не вредит ли критика неразумной российской власти пропаганде воссоединения?

an> не вредит ли критика неразумной российской власти пропаганде воссоединения?

Она приближает появление власти, с которой всем захочется воссоединяться.

Если с помощью спецсредств досматривать каждого пассажира - то пропускная способность общественного транспорта упадет раза в два.
Если досматривать не всех - то толку от этих средств ноль.

Хотя, конечно, комбинация теракт-рамки-паралич транспорта - это что-то такое, в стиле товарища Трауна, а насколько я помню чиссов на емлю не завозили пока :)

В два раза? Вы оптимист.

Пиковые нагрузки на хорошо знакомой мне "Павелецкой" таковы, что десять турникетов, со временем срабатывания 3-4 секунды, не справляются и образуется толпа. а "Комсомольской" же стоит ряд из примерно сорока турникетов.

За три-четыре секунды досмотр не проводится, в лучшем случае - секунд за 15. Ставить 10 рамок на входе негде. Реально сейчас на Павелецком поставлены четыре.

То есть на "Павелецкой" при досмотре вместо 150 пассажиров в минуту будет пропускаться 16. Падение пропускной способности - в десять раз!

мало того, "кто проверит проверяющих"? через полчаса непрерывного осмотра с "покажите сумку, выложите ключи и иные металлические предметы" весь персонал досмотрового пункта впадёт в транс и не заметит, если перед ними проедет даже танковая колонна

Я помню, когда в автобусах поставили турникеты, маршрут, который утром в час пик преодолевался за 10 минут, стал занимать 30. И это без всяких досмотров.

в Израиле всюду рамки, и никакого паралича.

А в Люксембурге вообще рай.

при чём тут Люксембург? там тоже терроризм?
в Израиле террористическая угроза не ниже чем в России. Всюду рамки. К "параличу" не приводит. Почему в России должно привести?

Есть пара совершенно незначительных различий между нашими странами.

какие особенности должны привести к параличу в России? распиздяйство?

Излишняя самоуверенность и отсутствие воспитания - безусловно.

воспитание дело наживное.

Не откладывайте.

мне поздно, я слишком долго в Москве прожил.
а вот вам не помешает.
так почему это рамки к параличу приведут, поясните?

Уже в течение получаса вы наглядно демонстрируете причину этого паралича.

ясно.
русские повально невоспитанные хамы (как я, но не Вы, конечно) и парализуют транспорт.

Почему сразу хам? Просто упрямый.

а Вы полагаете, что высказвание "рамки приведут к транспортному параличу" есть аксиома, любое сомнение относительно которой просто упрямство?

Не аксиома, нет. Теорема, доказательства которой можно будет лицезреть очень скоро.

если сделают "как всё"-будем лицезреть. Если хоть чуть-чуть лучше-не будем.

Если всё сделано "как всё", почему в данном случае должно быть исключение?
Только позавчера через Киевский вокзал: две рамки впритык к дверям. Вошёл и ох... кокой сурприс!

Численность населения и следующие из этого пассажиропотоки.

Ниже уже написал, что средний пассажиропоток обычной станции московского метро в день составляет около 60-70 тысяч человек, а высокозагруженных станций - до 130 тысяч.

Пассажиропотоки на вокзалах сравнимы по величине. На Ярославский утром приезжают электрички каждые 7 минут, и из каждой из них вываливается до полутора тысяч человек. За семь минут им всем надо пройти в метро, иначе финиш.

Когда в Израиле будут узлы с такими же пассажиропотоками, тогда и будет предмет для разговора.

пассажиропотоки в Большом Тель-Авиве (пропорционально численности населения) не меньше.

Голословно. Дайте цифры на один контролируемый с досмотром пассажирский узел, и сравним.

Я со своей стороны цифры дал по статистике Московского метро, доступной в Сети.

Можно дать и еще один прикидочный расчет, который собственно легко показывает глубину проблемы.

Возьмем Ярославский вокзал (весьма пассажиронапряженный) и посчитаем, сколько нам надо рамок для того, чтобы обеспечить пропускную способность.

Пусть у нас приходит 1 полная электричка за 7 минут. Пропустить ее надо за пять, чтобы был резерв 40%. Пять минут - это долго. Народ стоит в очереди на эскалатор на "Парке культуры" по 2-3 минуты, и это уже сильная давка. Но примем так.

Пусть осмотр одного пассажира с рамкой занимает 10 секунд. Это очень мало, самый минимум. Поверхностно, без задержек и организованно.

Расчет дает нам, что 1 рамка за минуту пропустит 6 человек, а за 5 минут - 30 человек.

А приехало полторы тысячи. Значит, рамок надо 1500/30=50.

Пятьдесят рамок!! На одну электричку!! С досмотром по минимуму, без задержек и даже при том - пятиминутной очередью!!

Да их даже поставить негде, а на всем вокзале столько милиции не наберется, чтобы при этих рамках дежурить и осматривать!

Откуда полторы тысячи.
Электричка типа ЭД состоит из 11 вагонов. В каждом вагоне 116 посадочных мест.
Когда электричка приходит на Ярославский вокзал, все места заняты во всех вагонах, и обычно в вагоне порядка 20 человек еще стоит в проходах и тамбурах.
Отсюда примерно 130 человек на вагон, и умножить на 11 вагонов. Имеем полторы тысячи.

центральный автокозал в Тель-Авиве (крупнейший в мире). Пассажиропопток-80 тыс. в будний день. в пятницу, накануне Шабата-больше в полтора-два раза. Сколько рамк-не знаю. Пара штук тчно.

80 тысяч - в полтора раза меньше, чем пассажиропоток на привокзальных станциях метро в Москве.
И либо там не "пара штук" рамок, а несколько десятков штук, либо осмотр поверхностный и такая же профанация, как у нас. Была бы пара штук - там бы все просто смели.

вы пропорции учитывайте

Какие пропорции, о чем вы?

80 тысяч - это тысяч по 5 в час самое меньшее, а в пик выше. Если опять брать по минимуму времени досмотра, т.е. 6 человек на рамку в минуту, то надо минимум 15 рамок. Сами посчитайте.

И, судя по оговорке "крупнейший в мире", других таких узлов в Израиле нет и близко.

У нас с такими пассажиропотоками работают каждая вторая станция метро и каждый железнодорожный вокзал. И их проектировали вовсе не с расчетом на то, что пятьдесят-сто лет спустя на вход захотят поставить рамки в дополнение к турникетам.

Сравнил жопу с пальцем - это многуровневое здание с сотнями входов/выходов. Распределенная инфрструктура типа аэропорт.

А тут - метро, куда кажные две минуты приходит 8 вагоно, набитых людьми и все это через один туннель устремляется наружу.

В Израиле всюду рамки и всё равно взрывают -- так зачем их ставить?
Кстати, насколько -- всюду?
А насколько развито метро в Израиле? Москвоский метрополитен перевозит в день 10млн. пассажиров, а израильский?

почему в Израиле нет паралича?

Вы зря относитесь к террористам как к людям с вашей стороны баррикады. Представьте себя пацаном-партизаном в оккупированной немцами Белоруссии. Вот проткнули вы шины у немецкого грузовика - и радость, и гордость распирает, и адреналин, и вообще ... пацанам есть что рассказать. А потом из кустов наблюдать, как фОшисты матерятся, меняя колесо. Кайф!

А тут по всей стране задергались. Рамки-срамки. Умора!

Вот какие эмоции у них.

Это не только оппозиционные каналы. По Первому каналу открытым текстом говорят, где проверяют, а где не проверяют. Террористы и так уже мишени по сообщениям СМИ выбирают, а тут еще им и систему безопасности описывают. Мало того что стараниями Дмитрия Анатольевича милиционеры на Киевском вокзале из штатского переоделись в форму, и теперь вся страна знает, сколько их и где они стоят.

Но повоторяю, весь этот дебилизм, хотя и несет один вред в практическом плане - в политическом, видимо, необходим. Наш менталитет требует от власти после каждого ЧП немедленных и заметных для общества действий по "недопущению". А что бы вы сделали на месте власти? Борьба с террористами на дальних подступах чем эффективнее, тем незаметнее. А потом где-нибудь теракт - и как ты объяснишь, почему рамок не было? Пока общество так реагирует на теракты (а оппозиция уж постарается сделать реакцию максимально болезненной), и власть будет заниматься требуемой обществом показухой.

Общество как раз не реагирует (ну не ГРАЖДАНСКОЕ оно у нас, что тут поделать)- ему изо всех сил пытается навязать подобную реакцию наша пресса

Общество не требует рамок и сканеров. Это власть и журналисты думают, что общество успокоится, если ему в любом общественном месте поставят по сканеру и всех будут досматривать, чтобы террорист не прошел.

Не знаю, в Израиле уже много лет все это действует, но паралича нет. Неудобства, да, но не паралич.

Предлагаете сегрегацию? Бетонный забор от Каспия до Чёрного моря, полный досмотр лиц неправильного вероисповедания?

В случае демонтажа Федерации, возможно, придется пойти и на это.

не придётся. Постройка бетонного забора от Каспия до Чёрного моря-слишком сложный для нынешней российской власти проект.

Ну так тогда и власть изменится )

будет ещё худшая.

все может быть...

Израиль (весь), население: 7 695 000 чел, оценка 95-го года.
Москва (вся), население: 10 562 099 чел, оценка 10-го года.

А так да, никакой разницы...

Я где-то говорил про отсутствие разницы? Просто привел пример...

ах, да, я ещё забыл упомянуть пассажиропоток через центральные пересадочные станции знаменитого Иерусалимского метрополитена...

Израиль, с его автомагистралями, системой автобусных станций и достаточно развитой в последнее время ж/д сам как большой город.

Уверен на 100%, что в Израиле нигде нет такой концентрации пассажиропотоков. Средняя станция метро в Москве пропускает на вход около 60-70 тысяч человек в день. Наиболее загруженные - до 130 тысяч. Дневной пассажиропоток в метро - 2,5-3 милииона человек.

Да, такого там нет...

дневной пассажиропоток в метро может и до 8-9 млн доходить.

Да. Я ошибся.
2,5 - 3 миллиарда поездок в год. До 9 миллионов поездок в день.

В СПб "Проспект Ветеранов" имеет пассажиропоток в 193 тысячи.
Где в Израиле подобные концентрации народа есть?

Не знаю. Скорее всего, там на порядок меньше

Дайте ссылочнек почитать

А что читать, слетайте — посмотрите...

интересное предложение

Распределены по площади, думаю, более разумно. И наверняка Израиль изначально застраивался с оглядкой на "добрых" соседей. И т.д., и т.п.

Для информации во всем Израиле 7.5 млн человек. В Москве наверное 15 млн. хотя может быть и больше в связи с рабочими из подмосковья итд.

Спасибо, я знаю.

обратите внимание на «Транспортную теорему» С.Б.Переслегина:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/peresl/02.php
Снижение "транспортной связности" ну руку не только террористам, но и геополитическим противникам.

Толя! Я представляю, как твою сумку каждый раз проверять будут. Или жилетку. Помню вес и содержимое - ты у Потеряшки не раз показывал и давал примерить.

Анатолий будет ехать в багажном отделении, и его будут везти по ленте и просвечивать как багаж :)

он девственник - ему не страшно

не, нуачо. Вдруг москву действительно парализует и миллиона три-четыре человек уедут на заработки в Красноярск или иной какой Якутск? )))

Красноярск и Якутск не резиновые, понаехали тут!

А еще полезно самым подробным образом показать системы безопасности в общественных местах. Чтобы народ чувствовал себя в безопасности, а террористы как следует ориентировались :)

Абсурд, который невозможно помыслить, постоянно обращается в реальность. Очень грустное, но интересное время. Нас пытаются вогнать во мрак, из которого нет выхода, но советского человека невозможно уничтожить. Мы имеем громадный опыт и знаем, что что может быть по другому. Можно замучить Прометея, но огонь уже не убить.

Как и во многих других случаях «в России суровость законов умеряется их неисполнением».
Вряд ли есть повод беспокоиться.

Так называемый "терроризм" эксплуатирует уязвимости в корне неверного, ошибочного мировоззрения т.н. "европейского гуманизма", который провозглашает самой высшей ценносьтю не благо человечества в целом, а отдельную жизнь.

Европейский гуманизм имеет свои уязвимости. Однако многие идеологии, у которых отдельная жизнь на втором плане, выглядят в этом плане намного тухлее.

А вот с тем, что у слова "терроризм" кавычки стоят, я полностью согласен: в этом термине очень много идеологического мухлежа.

Тролли они все, тролли!
Вот например сегодня, Стиллавин увидел http://stillavinsergei.livejournal.com/324197.html

И развел срач в эфире и у себя в блоге, задача журналюг как настоящих троллей развести крику побольше на пустом месте.

Как я уже там сказал, если например Карелин напишет книгу "Моя борьба" - его должны будут на костер понести.

Анатолий что думаете об этом http://drugoi.livejournal.com/3484575.html ?

an> Анатолий что думаете об этом http://drugoi.livejournal.com/3484575.html ?

Думаю, что для отражения нападения армия даже в нынешнем состоянии пригодна. Особенно если учесть отмеченную потенциальным противником готовность к применению тактического ядерного оружия.

>Похоже, традиционно оппозиционный канал
насмешили, по РенТВ лают только то что дозволено, какая тут оппозиционность

если бы Малый Щебетун из Твиттера не заинтересовался бы рамками на ЖД и в метро, то "оппозиционное" РенТВ и не пикнуло бы. Он что, тоже оппозиция?

http://veselyi-gnom.livejournal.com/23102.html

КОМУ оппозиционный РЕН??? В чью медиа-группу он входит?

К сожалению, ЭТО ещё раз подтверждает, что т.н. элита и её СМИ п р о т и в народа.

Я как неисправимый социалист-зануда не премину вспомнить, что во время оно подземный переход вёл с платформ Казанского вокзала прямо под Комсомольскую площадь - и этим пользовались, как ни удивительно, добропорядочные граждане. Террористы были очень редким, практически ископаемым видом.

в связи со всем этим насколько сейчас вылезают плюсы т.наз. "старой жизни", то есть жизни по старому. Я шучу, конечно, но - до капремонта нашего дома в СПб у нас была печка, во дворе - сарай с дровами, и, если грубо выражаться, клали мы на все эти отключения отопления...

Если заглянуть ещё раньше - примусы, керосиновые лампы (клали все на отключения электроэнергии и/или газа), работа рядом с домом... (клали все на общественный транспорт). Причём, вся система доходных домов, например, в СПб, была рассчитана на самый разный спрос, и даже бедный мог чего-то получить и найти жильё недалеко от работы... Раскольников, не к ночи будь помянут, у Акакия Акакиевича была даже экономка, что ли... Прошу прощения за неточности... И никому в массовом порядке не надо было переться с одного конца города в другой его конец.

Повторюсь для непонимающих эмоциональную сторону терроризма.

Вы зря относитесь к террористам как к людям с вашей стороны баррикады. Представьте себя пацаном-партизаном в оккупированной немцами Белоруссии. Вот проткнули вы шины у немецкого грузовика - и радость, и гордость распирает, и адреналин, и вообще ... пацанам есть что рассказать. А потом из кустов наблюдать, как фОшисты матерятся, меняя колесо. Кайф!

А тут по всей стране задергались. Рамки-срамки. Умора! Чисто клоуны.

Вот какие эмоции у них.