Может, не 18-го, а 28 февраля?

F> Может, не 18-го, а 28 февраля?

Исправил.

Нее... в Минске летнее время куда приятнее. Что хорошего когда темнеть будет в 9 вечера, а светать в 3 ночи.

FY> Нее... в Минске летнее время куда приятнее. Что хорошего когда темнеть будет в 9 вечера, а светать в 3 ночи.

А какая Вам разница, что писать на табличках "открыто с ... до ..."? Главное -- жить по удобному расписанию.

Так работать то с 8, значит просыпаться в 6-30, а светать будет намного раньше. Таким образом в летнее время, большая часть сна будет приходиться на светлое время суток.

FY> Так работать то с 8, значит просыпаться в 6-30, а светать будет намного раньше. Таким образом в летнее время, большая часть сна будет приходиться на светлое время суток.

Значит, начало работы будет передвинуто на 9 или 10 часов. Впрочем, если хотите максимально использовать солнечный свет, можете просыпаться и в 5 часов. Числа на часах -- наша условность.

Почему два раза повторять. Разве нельзя перевести на два часа сразу, а не на час?

an> Почему два раза повторять. Разве нельзя перевести на два часа сразу, а не на час?

Большой скачок расписания менее удобен: привыкнуть сложнее.

Удачи в преступных замыслах.

и вы тоже!

Новость от 27 февраля, описывающая предстоящие события 18 февраля. Это сурово. Но похоже.

K> Новость от 27 февраля, описывающая предстоящие события 18 февраля. Это сурово. Но похоже.

Конечно, 28-го. Уже исправил.

Жаль. Мы надеялись, что Вы научились рассекать не только пространство, но и время...

БЕ-ЛА-РУ-СЬ.
%)

R> БЕ-ЛА-РУ-СЬ. %)

Возможно, для тех, кто пошёл в школу только вчера, предыдущая история не существует. Для меня же -- либо Белая Русь, либо Белоруссия.

Вот именно, что дело в истории.

В 91 году мы обрели государственный суверинитет. В этот момент мы могли определиться с тем, как хотим себя называть. Захотели бы называться "Черемухоляндия", так бы и назывались, и всем остальным пришлось бы с этим смириться. Но мы назвали себя "Беларусь", что документально зафиксировано.

Российское государство, кстати, в том же 91 году было переименовано в "Российскую федерацию".

Спрашивается, почему мы уважаем вашу волю, а вы нашу - нет.

Все мои знакомые из Белоруссии называют мою страну Россией. Как и я, в принципе.

Все верно.
Россия или Российская Федерация (переименование РСФСР с 25 декабря 1991 — настоящее время).
Про просто "Россия" я не упоминул.

Белоруссия или Беларусь.
Англичане, например, считают, что их государство называется United Kingdom. И что же из этого?

Пусть англичане считают что хотят, мне до них нет дела.

Повторюсь, в белорусской конституции, одна из редакций которой составлена на русском языке, четко написано, что мы называемся Беларусь, и никак иначе.

Мы определяем, как называется наше государство на русском языке, потому что этот язык имеет у нас государственный статус.

А в Америке английский государственный, почему же они не диктуют англичанам, как их называться? Да заодно и индусам.

Да мне все равно на эти параллели, которые вы приводите. Меня это не волнует. Вы мне напомнили, извините, моего близкого родственника, который постоянно смотрит на других, боиться что-либо противопоставлять окружающим его людям, обществу и т.п. Самому нужно думать.

Есть вполне конкретная ситуация. Вопрос в том, почему вы категорически не хотите нас слышать. Если уж на то пошло, мы с нами практически один народ, как минимум, в плане менталитета.

Вот скажите, вас раздражает слово "Беларусь"? Думаю, что нет.
А вот все попытки употребления "Белоруссия" в российских СМИ (что влияет, скорее всего, и на обычных граждан РФ) с каждый днем кажутся все более преднамеренными, издевательскими, с целью раздражения. Если вы видите это, почему бы не уступить?

Это я задал, конечно, эмоциональный вопрос. Но его рациональное объяснение я уже расписал выше.

А мне все равно на вашу паранойю.
Меня раздражает неграмотность.

Каждый называет как хочет,не надо навязывать.
Не встречаю я людей,говорящих,к примеру "Еду в Российскую Федерацию",все говорят Россия и на форме сборных команд написано РОССИЯ и т.д.
Я говорю исключительно Белая Россия или Белая Русь и никто мне не указ,тем более что я сам из белых русских и землю своих предков зову так,как считаю нужным.

Вы знаете, только дикие негры с БЕрега Слоновой Кости и всяких Верхних Вольт настаивают на том, что они лучше знают как называется их страна на чужих языках. Почему-то парижане не предъявляют никаких претензий к тому, что в русском языке немая последняя буква "s" произносится как "ж", в то время как сами они ее не произносят вообще. Почему-то итальянское правительство не требует чтобы мы называли Рим "Рома". Россия, опять же, не имеет никаких претензий к тому, что в английском языке она произносится как Раша.

На своем языке называйте свою страну как угодно.

С каких пор русский язык чужой для Беларуси? Мало того, что он - государственный, так на нем еще и разговаривают 89% населения страны. Он такой же наш, как и ваш - у нас много общей истории. То, что он называется "русский" - не говорит о том, что исключительным правом на него обладают "русские".

Конституция Беларуси (которая и содержит название нашей страны) написана на двух языках - белорусском и русском. Мысль заключается в том, что никакого перевода названия Беларуси с "нашего" языка на "ваш" язык вообще не требуется.

С каких пор русский язык чужой для Беларуси
По-моему, с 1922 года как минимум. Когда в рамках проекта "Советский Союз" последствия идиотской национальной политики которого, два куска русского народа - Малая и Белая Русь были от него оторваны и им придуманы "языки" на базе местных диалектов.

Т. е. Шевченко, Ивана Франко, Леси Украинки, дореволюционного творчества Янки Купалы для Вас не существует?

НУ почему? Писатель совершенно не обязан писать на литературном языке. Он не государственный чиновник. Вот есть, скажем Семен Писахов, он писал на архангелогородском диалекте, а вот есть Шевченко, он писал на киевском диалекте.

Но, видимо, уже тогда "киевский диалект" был настолько отдалён от литературного русского языка, что Шевченко приходилось переводить (у Чуковского в "Высоком искусстве" рассказана история этих переводов). Кстати, уже в 1884 году Лариса Косач взяла себе псевдоним Леся Украинка, а в 1905 году Янка Купала написал стихотворение "Я мужык-беларус". Как быть с этим?

Если Ленинградскую область отдать лет на 150-200 финнам,то через этот промежуток времени тоже придется переводить.

Я несколько лет назад смотрел на эту тему спор в Википедии.
Результат этого спора был такой.
С 1995 (если не ошибаюсь) в РФ принято правило: в официальных документах нужно называть РБ Республикой Беларусь или сокращённо - Беларусью. А, например, в разговорной речи на российском варианте русского языка допускается называть страну Белоруссией.
Россияне привыкли к последнему варианту и переучиваться не хотят.
В белорусской версии русского языка мы зовёмся Беларусью.
Российский русский (from Институт Виноградова, если мен память не изменяет) и белорусский русский несколько отличаются. Навскидку примеров не приведу, т.к. отличия мелкие - все вопросы к сведущим филологам.
Мне лично по фигу, хотя, конечно, из уважения можно было бы и запомнить, что страна сменила название.

рекомендация - вернуться в школу и узнать про Северо-Западный край .

А в чем смысл перевода который Вы предлагаете? Чем это лучше? Пусть лучше темнеет позже.

в том, что солнце в зените в 12 дня не меньше условности, чем в 14 часов дня.
людям удобней, когда ночью темно, а днём светло (и по возможности и утром и вечером тоже светло), поэтому поясное+2 подходит лучше.

GW> в том, что солнце в зените в 12 дня не меньше условности, чем в 14 часов дня.

Несомненно. Но первая условность проще.

GW> людям удобней, когда ночью темно, а днём светло (и по возможности и утром и вечером тоже светло), поэтому поясное+2 подходит лучше.

Почему Вы привязываете понятия "ночь" и "день" к привычным Вам числам на циферблате?

Чем лучше то, что Вы предлагаете?
Кому это нахуй нужно вообще? Кому от этого кайф?

Но первая условность проще

Если бы это было так, никто и не стал бы возиться с переводом стрелок. В том то и дело, что стрелки перевести гораздо технологичнее, чем ломать людям их првычный распорядок. Всё дело в том, что урбанизированное население ориентируется исключительно на стрелки часов, а не на то, какому расположению стрелок на циферблате соответствует верхняя кульминация Солнца. А оставшимся кое-где ведущим традиционный образ жизни селянам, наоборот, и вовсе нет дела до стрелок, у них рассвет – значит пора скотину выгонять.

не только я привязываю! думаю, что привязывает и большинство из тех, кто живёт южнее полярного круга.
привычные и удобные цифры, на мой взгляд - когда ночь с 24.00 до 6.00. Таким образом, если солнце в зените будет даже в 15.00, и то хорошо.

Осень 2009 года провёл я в родном Крыму, который в то время был неотъемлемой частью помаранчивой незележной Украины. Ещё в начале 90-х украинские руководители решили отодвинуть стрелки так чтобы темнело раньше. Пусть хуже, но лишь бы ни так, как у клятих москалив. Тогда это было не очень приятно, но ситуация сглаживалась исправностью уличного освещения. Но в 2009 году, возвращающиеся с работы люди чаще и чаще становились становились жертвами "романтиков" с большой дороги.
Собираюсь в этом году посмотреть, изменилась ли эта ситуация при правлении Виктора Фёдоровича.

ни капли не изменилась. глупо надеяться, что фонари зажигают президенты

"если сбудется очередная мечта нынешнего президента России, в нынешнем году будет проделана прямо противоположная манипуляция"

Мне говорят: делай так.
Я делаю наоборот.
У меня ничего не получается.
Странно, не правда ли?

Все таки не пойму я Вашу логику. В селах народ живет по солнцу и на часовые пояса им начхать. Городской же ритм - с 6-7 утра до 10-11 вечера, и ничего с ним не поделаешь. Не лучше ли, чтобы максимум света приходился на активную часть суточной активности людей, а максимум тьмы - на сон? Если уж очень хочется, чтобы полдень был именно полднем, а полночь - полночью, то надо одновременно (!) поднимать вопрос об общенациональной сдвижке деловой активности на N часов раньше. В противном случае фигня получается - полдень ради полдня и пофиг если всем не удобно...

"можете просыпаться и в 5 часов" - Не аргумент. Лично я могу встать и в 4, но зачем, если фирма еще закрыта, посетителей еще долго не будет, да и гор. транспорт еще не ходит ;-)

G> Все таки не пойму я Вашу логику. В селах народ живет по солнцу и на часовые пояса им начхать. Городской же ритм - с 6-7 утра до 10-11 вечера, и ничего с ним не поделаешь. Не лучше ли, чтобы максимум света приходился на активную часть суточной активности людей, а максимум тьмы - на сон? Если уж очень хочется, чтобы полдень был именно полднем, а полночь - полночью, то надо одновременно (!) поднимать вопрос об общенациональной сдвижке деловой активности на N часов раньше. В противном случае фигня получается - полдень ради полдня и пофиг если всем не удобно...

Естественно, речь идёт именно о том, чтобы цикл деловой активности привязывался не к конкретным делениям на циферблате, а к реальному времени.

AW>> можете просыпаться и в 5 часов

G> Не аргумент. Лично я могу встать и в 4, но зачем, если фирма еще закрыта, посетителей еще долго не будет, да и гор. транспорт еще не ходит ;-)

Понятно, если часы будут соответствовать Солнцу, то и городской транспорт должен согласовываться с ним же.

AW> "Естественно, речь идёт именно о том, чтобы цикл деловой активности привязывался не к конкретным делениям на циферблате, а к реальному времени"

Идея конечно заманчива, но только как идея ;-) Особенно если учесть, что "реальное время" есть только в селе. Да и оно гуляет вслед за солнцем с амплитудой 8 часов (на моей широте).

Тут ведь вопрос в чем, - или мы двигаем время под уже существующий городской образ жизни, или... или двигаем людей :-))) Если власть РФ попытается сдвинуть энсколько миллионов людей - америке на оранжевую революцию тратиться не придется, т.к. все случится почти мгновенно ;-))) Двигать людей без насущной необходимости - мгновенное самоубийство для любой власти.

User dok_zlo@lj referenced to your post from Ссылки (http://dok-zlo.livejournal.com/752337.html) saying: [...] 8. А. Вассерман о переводах часов. Тыц [...]

Мда, во всем что не касается Украины, ее истории и жилетки, Онотоле вполне адекватен )

> (и Киеву)
Ваши бы слова, да в нужные уши, но Украина перенимает глупости у России, объявлено о изучении вопроса об отмене зимнего времени

)Я за "зимнее время"или природное поясное,всегда, круглый год,и против переводов.В феврале по зимнему времени в 7.30 уже светло-нас утро встречает рассветом-приятно,утро-начало дня,по дороге на работу или учёбу-заряд бодрости))а вот нас утро встречает темнотой- как-то не очень))А По летнему времени в это время будет ещё темно.Летом и так светло,а вот осенью и зимой летнее время добавит нам много дней с тёмными утрами.СМИ создают впечатление,что с отменой"зимнего"времени и всегда летнем в сутках будет уже не 24 часа-нам добавят часы,и все они будут исключительно светлые) Безусловно, есть регионы,где после прошлогодних смен времени отмена зимнего компенсирует перекосы,но было бы логичнее менять там время отдельными, указами,а вот что получается для половины европейской части. "Зимнее" время не поясное, а декретное,впереди нашего поясного на час,оно принято в 1930 году,его пытались отменить,но так и не отменили.Я не люблю голословность и люблю всё сама пересчитать))Итак- От Гринвичского меридиана считают пояса через каждые 15градусов(так как 180° : 12 или 360° : 24 = 15°)15 град.считают от 7 град.30 минут восточной долготы.Гринвичский меридиан - это середина нулевого пояса.Граница треего и второго поясов - 37 град. 30 минут.Красная площадь-37 градусов 37 мин.восточной долготы. Граница проходит чуть западнее Обелиска на Поклонной горе,конкретно в том месте где главная аллея Парка Победы пересекает аллею партизан.Так что Москва–как меня просветили)),практически на границе второго и третьего пояса,а координаты Петербурга 30 градусов 19 мин.-уж никак не GMT+3. Если я не права, принимаю корректировки,))но получается из несложных расчётов, что если попытаться подсчитать своё ПРИРОДНОЕ время,то: 24 часа х 60 мин.= 1440 минут–земные сутки,если разделить на 360 градусов,то на 1 градус приходится 4 минуты.Москва 37 градусов 37 минут восточной долготы- 37°37′ умножить на 4 мин.итого наше родное природное время GMT + 2 часа 30 минут, в Питере 30° 19′ х 4 мин = 2 часа то есть Питер чистенько GMT+2 ..Зимнее наше время GMT+3, летнее GMT+4 следовательно ближе к природному именно"зимнее"время. Так как люди биосоциальные существа, то бывает трудно совместить требования биологические и социальные- как человек я встаю в 6 утра- не потому, мне так сильно хочется, а потому что иначе не успею на работу, то есть по природному времени в 5.30,а когда "летнее" время-то получается, что в 4.30, в то время как биология требуют уважения прав биоритмов, тем более,что летом вечером по "летнему времени"трудно заснуть-когда на часах 10 - на самом деле природное время ещё только около 8)),для биологической сущности человека очень важен не только вечерний и ночной сон-но и предрассветные, ранним утром часы сна определяют работоспособность и настроение, вставать фактически в 4-5часов,особенно маленьким детям-это не полезно.Многие жизненно важные процессы происходят именно во время сна и строго в определённое время,в частности выработка гормона кортизола,отвечающего и за психику,привязан к определённому времени. Когда работает ночная химическая лаборатория))человеку надо спать,он не должен в это время что-то делать.Вы пробовали открыть сразу много окон, задать сразу много задач в компе-а потом раз-и завис так-и мы,если слишком рано встаём зависаем,тормозим)))Мне кажется,что отмены-переводы времени не важны тем,кто вообще никак не соблюдает режим,или у кого есть возможность ходить на работу вставая позже,или кто не поднимает по утрам маленьких детей.Я очень долго ждала,что отменят осенне-весенние переводы,выбивающие из режима,надеялась,если не введут поясное ,GMT+2,то хоть оставят отличающееся только на час "зимнее" время,а теперь с унынием думаю о том,что ненавистное "летнее" время будет круглый год,я не хочу никаких переводов стрелок, выбивающих из режима,и не хочу летнего времени, оставили бы зимнее,как более близкое к природному..Помните,по философии учили закон скачкообразного перехода количества в качество-например, как вода,когда её нагревают,очень долго жидкость,количество тепла всё увеличивается,а потом резко,скачком переход в другое состояние- газообразное-пар,так вот я пишу эти комментарии в наивной надежде на этот закон философии-когда наших отзывов будет очень много,наше мнение перейдёт в иное качество-нас услышат))

User goblin_warchief@lj referenced to your post from кратко (http://goblin-warchief.livejournal.com/318201.html) saying: [...] записал ритм-гитары ещё на две песни денег ещё нет, а их уже нет! спорил с Анатолием Вассерманом [...]

Я посмотрел программу от 28 февраля "Открытый формат" на http://ont.by/programs/programs/otkritii_format/ . Был удивлен упоминанием стипендии в $1500 для ливийских? студентов. Все ли я правильно понял, и если да, кто же стипендию платит ? $1500 для Белоруссии пожалуй больше чем средняя зарплата за 3 месяца ?

an> Я посмотрел программу от 28 февраля "Открытый формат" на http://ont.by/programs/programs/otkritii_format/ . Был удивлен упоминанием стипендии в $1500 для ливийских? студентов. Все ли я правильно понял, и если да, кто же стипендию платит ? $1500 для Белоруссии пожалуй больше чем средняя зарплата за 3 месяца ?

О стипендии говорил не я. Но сумма представляется мне вполне реальной. Уж если в Ливии пособие по безработице -- $700 в месяц, то платить студентам -- будущим специалистам, работающим на благо родной страны -- $1500 в месяц ливийское правительство несомненно в состоянии.