Не могли бы Вы прокомментировать позиции Медведева и Путина в ходе сегодняшней пикировки по Ливии.

А Вы не думали, что у Медвепута просто не было выбора? Решили сквозь зубы подыграть, ведь вступись они за Ливию горой из ООН могли бы выгнать как пособников диктатора, а сейчас Россия не та. Не красиво получилось, но могло быть и хуже. Все же хочется верить, что план(без шуток) у власти есть.

Высерману абидна за полковника. А подполковнику уже боязно. Что тоже доставляет.

>из ООН могли бы выгнать как пособников диктатора

Это реально для страны - постоянного члена СБ ООН?

категорически нет.

Выгнать из Совбеза постоянного члена невозможно физически.

Выгнать, не выгнали бы, но подняли бы вой, что Россия и Китай, как диктаторские режимы, поддерживают диктаторский режим в Ливии.

Ну, повопили и заткнулись бы. Собака лает, караван идет.

Анатолий, вы могли бы прокомментировать последнее выступление Медведева? Создалось ощущение, что он или дурак, или прикидывается. Но не мог же дурак возглавлять "Газпром". Что вообще происходит с российским руководством? Когда Медведев возразил против путинского "Вор должен сидеть в тюрьме", это было внутренним делом. Но тут Дмитрий Анатольевич заявляет, что сознательно приказал пропустить резолюцию, после которой на Ливию посыпались бомбы, и считает, что всё идет хорошо, жизнь налаживается.

Мне раньше казалось, что Медведев с Путиным играют в хорошего и плохого полицейского, но тут игра приобрела несколько апокалиптический оттенок. А если Медведев все-таки серьезно собирается заработать очередную Нобелевскую премию мира?

успеет он натворить больше Горбачёва или у нас есть шанс.

Честно говоря, реакция Медведева на слова Путина была чересчур бурной и как мне показалось нервной. Вполне возможно, что за словами сейчас кроется нечто большее. Тандем треснул и разлетелся по разным полюсам. Сейчас идет подковерная борьба, результаты которой вполне возможно выплывут наружу в самом что ни наесть ближайшем будущем.

http://kolobok1973.livejournal.com/1446755.html

"...Срочно надо помочь в организации встречи бывшего посла в Ливии Владимира Чамова. Скандально низложенный посол прибывает (завтра 22 марта) в районе 23 часов в аэропорт Шереметьево рейсом из Туниса. Кто не знает, Чамов, узнав, что мы отдаем Ливию на растерзание «мировому сообществу», выслал телеграмму на имя Президента, в которой назвал его предателем..."

Возможно юрыст предпримет вдальнейшем попытку всё объяснить полнолунием или наврузом (какая разница уже), но ОТМЕЖЕВАЛСЯ он капитально )))
Именно ОН рушит "тандем". Осознанно.
Есть только одна надежда; что тамагочи сливает себя. Иначе просто какое-то !Голактеко!

Его действия сливают его и поднимают Путина, как минимум в глазах общества, интересно мнение Анатолия.

Согласен. Это какие-то нереальные, противоестественные телодвижения с его стороны.
Онотоле может и не в курсе ещё. хз

Вообще действия руководства страны - шизофрения, те делаются диаметрально противоположные вещи, это вот одно из таких действий. Это всё не просто так, даже на бытовом уровне так просто не бывает, а уж на таком тем более. Интересно какие настоящие цели?

)))
Цели самые простые. Поиграть по наглосакским правилам. Ну хоть немножечко.

На данный момент цель нашей страны - экономическое развитие, связанное с ростом производственных отраслей. Без налаживания многочисленных экономических связей (в том числе встпуления в ВТО) и развития импорта успех маловероятен. Соответственно, в данной ситуации вставать на пути у ЕС и Америки крайне нежелательно: бомбить нас не будут, а вот экономические санкции наложить могут.

на самом деле глубоко похер на эти установки.

как вы предсталяете через год два :Италию,Испанию,Францию, да и ИСШО Германию которая будет кормить еврО.Вы себя чувствуете комфортно когда сосед(т) гадит на лестничной площадке.Мало того он будет ходить к Вам(ним)и гадить!

как вы считаете, с какой целью медвед выступил против каддафи?

что Каддафи - это плохо.

чтоб сказатьвсему миру: "Я - не полковник, я - юрист!"

чо за анекдоты про предательство?
онотоле известны какие то тайные обещания и гарантии россии ливии?

ни россия ни один ее правитель сроду ничего не обещал ливвии или каддафи.

хватит трендеть о предательстве

Причем тут Ливия? Речь идет о предательстве национальных интересов России. Мы же еще собираемся что-то продавать кроме нефти и газа. Но кому мы что продадим, если США будет каждой стране делать предложение, от которого она не сможет отказаться? Много мы оружия Ираку продали с тех пор, как его отдемократизировали?

зато пару нефтяных месторождений лукойлу и газпрому перепало

Вопрос в том, что именно и как перепало! Кость бросили с барского стола, после того как наступила отрыжка сытости! :)
А вообще, о чём речь? О добропорядочном бизнесе, о катором поют либералы? Или о разнузданном бандитском беспределе? Где не остаётся никаких целей, кроме как перегрызть горло каждому, ради лакомого куска!

в большой политике возможны любые мерзости. странно, что это все еще может кого-то удивить

абсолютно согласен

Когда же враги мирового империализма обретут экономическую независимость и дадут ему суровый отпор, м?
Серьёзно, когда Россия, Китай и др. смогут открыто противопоставить себя НАТО, не опасаясь последующего эмбарго?

Не забываем поставить свечку за трибунал над господином Саркози

на этом трибунале :-)

Больше 30% золотовалютных запасов Россия потратила на покупку ценных бумаг казначейства США…
О чем вы, я вас умоляю

В общем и целом ты прав, но, чтобы я хотел уточнить и на что обращаю твое внимание. Преступление тут в ПРЯМОМ, ЮРИДИЧЕСКОМ смысле, а не только в морально-этическом. Резолюция №1973 противоречит уставу ООН, так же, как сама операция вышла за рамки этой резолюции, после того, как официально признали, что авиаудар был нанесен колонне техники атакующей повстанцев, т.е. коалиция выступила на стороне повстанцев. Это акт агрессии, по всем международным нормам, а значит преступление. Учитывая смертность среди мирных граждан - вообще не о чем говорить.

нам придетьс.... жиТЬ С ЭТИМ:http://go.mail.ru/detailsv.html?q=%D1%E0%ED%EA%F2%F3%EC.&pageurl=http%3A%2F%2Fvideo.mail.ru%2Fmail%2Fstas31208%2F1222%2F1554.html&dn=11&g=zzdouble&sf=9&fr=0

вы можете, как специалист, прокомментировать вопросы в этом посте?
http://ri-hwa-won.livejournal.com/153716.html#cutid1

SM> вы можете, как специалист, прокомментировать вопросы в этом посте? http://ri-hwa-won.livejournal.com/153716.html

Я не специалист по международному праву. Может быть, как раз поэтому вполне согласен с ri_hwa_won@lj в том, что не вижу законного способа оправдать ни саму резолюцию №1973 Совета Безопасности ООН, ни последующие действия, якобы ею обоснованные.

Здравствуйте Анатолий, что думаете по этому поводу?
http://teh-nomad.livejournal.com/867797.html

an> Здравствуйте Анатолий, что думаете по этому поводу? http://teh-nomad.livejournal.com/867797.html

Сценарий, к сожалению, вполне возможный. Но ни в коей мере не оправдательный. Уж если мне с самого начала прямого репортажа с заседания Совета Безопасности ООН был очевиден смысл резолюции №1973 и неизбежные последствия её принятия, то человек, располагающий большей информацией просто в силу служебного положения, просто обязан был предвидеть больше меня.

Только люди, искренне в это верующие и начисто лишенные элементарного инстинкта самосохранения, могут предавать одного из немногих государственных деятелей, который никогда не предавал нас

Что значит "предавать"? Разве Россия чем-то обязана Каддафи?
Кроме того, прошу прокомментировать списочег:
http://marina-yudenich.livejournal.com/624596.html?thread=23767508#t23767508
Помните, в 2008 году списали Ливии 4.5 млрд USD долга? Тогда еще было обещано признание Ливией Абхазии и Южной Осетии. Признали? А кому после этого Каддафи отдал концессии на разработку месторождений? Может быть российским фирмам? А кого Ливия стала вытеснять с европейского энергетического рынка под риторику об "энергетической независимости Европы от России"?

А до этого был 1986 год, когда СССР спас Ливию от разгрома, напрямую вмешавшись в конфликт. Даже ракетный крейсер отправил к ливийским берегам. После чего Каддафи отвернулся от нас в трудный момент истории.

AW>> Только люди, искренне в это верующие и начисто лишенные элементарного инстинкта самосохранения, могут предавать одного из немногих государственных деятелей, который никогда не предавал нас

I> Что значит "предавать"? Разве Россия чем-то обязана Каддафи?

Да. Он один из очень немногих глав государств, 2008.08.08 _сразу_ высказавшихся в пользу России. Которую тогда оклеветали так же, как Ливию сейчас.

I> Кроме того, прошу прокомментировать списочег: "Помните, в 2008 году списали Ливии 4.5 млрд USD долга? Тогда еще было обещано признание Ливией Абхазии и Южной Осетии. Признали? А кому после этого Каддафи отдал концессии на разработку месторождений? Может быть российским фирмам? А кого Ливия стала вытеснять с европейского энергетического рынка под риторику об "энергетической независимости Европы от России"? А до этого был 1986 год, когда СССР спас Ливию от разгрома, напрямую вмешавшись в конфликт. Даже ракетный крейсер отправил к ливийским берегам. После чего Каддафи отвернулся от нас в трудный момент истории (http://marina-yudenich.livejournal.com/624596.html?thread=23767508#t23767508)".

Не знаю, что обещал Каддафи _после_ Олимпийской войны -- но _по ходу_ её он поддержал именно нас. Концессии же отдавались, насколько я могу судить по тогдашним сообщениям, на рыночных условиях. Наконец, на европейском энергетическом рынке Ливия закрепилась задолго до России -- чуть ли не с тех времён, когда была ещё европейской колонией -- и после снятия с неё санкций она всего лишь вернулась на своё место (от чего Россия не пострадала: этот рынок ещё долго будет расти).

> сразу_ высказавшихся в пользу России

Доброе слово, конечно, и кошке приятно, но слова без оргвыводов - это ещё не поддержка. Мало ли что enfant terrible скажет. Вот Путин сейчас высказался за Каддафи (заодно и баллы набрал на фоне Медведева) - можно сказать, рассчитались.

А от лишнего конкурента Россия не могла не пострадать, без него цены были бы выше, спрос больше и т.п.

военная операция против Каддафи куда легитимнее олимпийской агрессии России.

>олимпийской агрессии России

которой никогда не было.

8 августа 2008 года российские войска вторглись на территорию соседнего государства.
Вы проспали, как Ван Винкль?

Вторглись грузинские войска.

на собственную территорию?
ещё скажите, что Каддафи вторгся в Киренаику.

ЮО - не территория Грузии.

а Киренаика-не территория Ливии?

При чём тут Киренаика?

ЮО-территория Грузии.
Киренаика с Бенгази-территория Ливии.

ЮО никогда не была территорией Грузии. Киренаика всегда была территорией Ливии.

ЮО всегда была частью Грузии и является ею сейчас. Это юридический факт.

ЮО никогда не была частью Грузии - она отделилась от Груз. ССР ещё до того, как та отделилась от СССР.

и что? мало ли какие какие никем не признанные сепаратисты от кого отделились. Вон повстанца в Бенгази отделятся или партизаны в Приморье, и что?
Россия совершила агрессию, напала на соседнее государство. Каддафи её поддержал. Получает сторицей

В таком случае легитимность Грузии примерно такая же, как и легитимность ЮО. А повстанцы в Бенгази собрались не отделяться, а провозгласить свою власть над всей Ливией.

В таком случае легитимность Грузии примерно такая же, как и легитимность ЮО

Что курили?


А повстанцы в Бенгази собрались не отделяться, а провозгласить свою власть над всей Ливией.
Правильно. Почему бы не помочь им?

>Что курили?

Слив засчитан.

>Правильно. Почему бы не помочь им?

Потому что это внутриливийские разборки. И первыми применили силу именно повстанцы.

Слив засчитан.
Вам? Вам засчитан. Вы же уравняли легитимность Грузии (члена ООН, признанного всеми государствами ООН) и ЮО-самопровозглашённой, признанной Россией и Науру.

Потому что это внутриливийские разборки.

и что? в 2008г. были внутригрузинские

Это абсолютно неважно, кто кем признан. Грузия и ЮО образовались одним и тем же способом - путём отделения б. союзной республики от СССР. Значит, и легитимность у них одинаковая.

нет.
Кто кем признан-это ну очень важно.

Абсолютно неважно. Признание - дело наживное и является лишь результатом политической обстановки.

Всё является результатом политической обстановки. В том числе-совершенно легитимная и законная операция ООН против Каддафи.

Пока ЮО никто не признал-они сепаратисты, а Россия агрессор.

ЮО признала Россия. И это признание важнее всех остальных, потому что ЮО отделилась от СССР, а Россия - правопреемник СССР.

И это признание важнее всех остальных, потому что ЮО отделилась от СССР, а Россия - правопреемник СССР.

Простите, я опять подозреваю Вас в курении чего-то забористого.
Или в банальном невежестве.
Россия как субъект международного права НЕ ЯВЛЯЕТСЯ правопреемником СССР. и никогда не являлась. Россия-продолжатель

Именно что является. В частности, Россия является постоянным членом СБ ООН именно потому, что им был СССР.

нет. Россия-продолжатель, а не правопреемник.
Если Вы не понимаете разницы между двумя юридическими категориями-я Вам не доктор.

В данном случае разница не принципиальна.

Именно в данном случае разница принципиальна, т.к. Россия не является правопреемником государства, от которого отделилась Грузия, и не может выступать арбитром в вопросе "правомерно ли отделилась Осетия..." Признание ЮО Россией не более существенно, чем признание Науру. Т.е. Россия напала на соседнее государство в 2008г.
Каддафи поддержал. Теперь ООН проводит против него законную военную операцию, а Россия тихо сливает приятеля.

Так ЮО отделилась от СССР, а не от Грузии. И Грузия имеет не больше прав на ЮО, чем, например, на соседнюю Армению. Или на Науру.

Так ЮО отделилась от СССР

Нет. Вы опять курили.
АРЮО заявила об отделении от ГССР, а не СССР. на автономные области, ни автономные республики из СССР выйти не могли, т.к. никогда в него не входили-они входили в состав союзных республик.

Во-первых, от ГССР, а не от независимой Грузии (т. е. частью независимой Грузии она не была никогда). И, отделившись, она стала союзной республикой. Т. е. приобрела такой же статус, как и ГССР.

Извините, ошибся: из Грузинской Республики, а не ГССР.
Стала союзной республикой? Вы опять фантазируете. Не стала-по конституции СССР не имела такого права.

ЮО никогда не была частью ГР.

ещё как была.
с того самого момента (ноябрь 1990г), как было провозглашено создание Республики Грузия, ЮО входит в её состав.

ЮОСДР основана раньше (в сентябре 1990 г.).

не основана, а самопровозглашена. СССР суверенитета Осетии не признал. Следовательно, ЮО входила в состав Грузии.

Так Грузинская республика тоже самопровозглашена. Факт - ЮОСДР отказалась входить в состав Грузии. И это самое главное.

Союзная республика имела вообще право выйти из состава СССР.
Автономная республика-нет.
Нежелание Осетии-это как в анекдоте "Сара хочет негра". СССР выхода Осетии из Грузии не признал. Значит, Осетия осталась в составе Грузии.

Вообще-то воля народа важнее всего. Факт - ЮО не хотела быть в составе Грузии (и референдум 1992 г. это подтвердил).

ЮО-в составе Грузии-как была, так и есть.
Воля нарда, "Сара хочет негра", и прочие соображения-это хорошо, но при чём тут агрессия России против соседнего государства?

>ЮО-в составе Грузии-как была, так и есть.

ЮО не входит в состав Грузии - таковы факты на местности.

>Воля нарда, "Сара хочет негра", и прочие соображения-это хорошо, но при чём тут агрессия России против соседнего государства?

Так не было никакой агрессии.

Факт в том, что ЮО-это оккупированная Россией часть Грузии. Таков факт на местности, таков факт юридически.

Так не было никакой агрессии.
Ну, это мантра типа "Цой жив". Нападение вооружённых сил на соседнее государство-это агрессия.

>Факт в том, что ЮО-это оккупированная Россией часть Грузии. Таков факт на местности, таков факт юридически.

ЮО - независимое государство, а не часть кого бы то ни было.

>Нападение вооружённых сил на соседнее государство-это агрессия.

Или выполнение союзнических обязательств.

ЮО - независимое государство

а Цой-жив. Мантра.
С точки зрение международного права ЮО-часть Грузии. Временно оккупирована Россией.

Или выполнение союзнических обязательств.
Это каких таких "союзнических обязательств."? Как таковые были оформлены на момент нападения на Грузию? какими пактами-документами? :) Или опять трава-мантры?

>С точки зрение международного права ЮО-часть Грузии.

Это неважно. Главное - это факты на местности. А по факту ЮО - независимое государство.

>Это каких таких "союзнических обязательств."?

РФ по отношению к ЮО.

Это неважно.

если неважно, зачем Вы битый час пытались найти какие-то "юридические" основания для своих мантр?

Главное - это факты на местности. А по факту ЮО - независимое государство.

По факту на местности ЮО-оккупированная Россией территория Грузии. Именно по факту.

РФ по отношению к ЮО.
Повтьоряю: где и когда таковые были оформлены?
мантры не повторяйте, факты давайте.

Сочинские соглашения устроят? Грузия нарушила их, обстреляв Цхинвал(и).

не устроят, т.к. никаких "союзнических обязательств" никого ни перед кем не устанавливают. И применение силы в случае нарушения кем бы то ни было соглашения не предусматривает.

А Вы всерьёз считаете, что, если одна сторона нарушает соглашения, то другая сторона не может наказать её?

повторяю: где союзнические обязательства? В Сочинских соглашениях их нет, Вы их приплели ни к селу, ни к городу.
И кто "одна и вторая сторона?" Россия вообще не является ни "одной", ни "другой" стороной.

Где факты? опять мантры-лирика?

судя по комментарию Медведева, он не позиционирует воздержание при голосовании как отказ становиться соучастником :

"Это был квалифицированный отказ от ветирования", - заявил президент, комментируя позицию РФ, которая при голосовании воздержалась, хотя могла как постоянный член Совбеза ООН наложить вето на это решение. При этом он подчеркнул, что теперь неправильно "пытаться бить себя крыльями по корпусу и говорить, что мы не понимали, что делаем". "Мы пошли на это осознанно, таковы были мои инструкции МИДу", - добавил он. (http://newsru.com/russia/21mar2011/putinvopale.html)

А вот еще автор указывает именно на факты предательства Медведева, так же указывает причины возникновения данной ситуации.
По его мнению запад испугался размещения базы ВМС России в Ливии.
Так же интересно указание на телеграмму отозванного посла России в Ливии.

http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=371&Itemid=35

Так и остальные отвернутся, веры не будет. Путин офицер, а Медведев барыга, со всеми вытекающими.

Кто друзья? Арабы? Так они же кидали нас при первой возможности.
В политике все цинично, друзей не бывает.

В политике заключают дружественные отношения, объединяются в общих интересах и помогают в трудностях. Репутацию политика еще никто не отменял.
А вы про баню, охоту и шашлыки.

К сожалению, Медведев думает как Вы.

И какие у нас общие интересы с ливийцами? Я лично пока вижу только конкурентов на европейском нефтяном рынке. Как они помогли нам в трудностях? Каддафи все-таки заплатил нам 4 млрд. долга, когда у нас кризис был?

Вот скоро Грузия опять дернется,а за её спиной штыки НАТО. Тогда поймете, зачем нужны друзья.

угу-угу.

отряд медсестер на боевых верблюдах приедет через пол-Африки и Турции вкатить Мишико успокоительного.

у РФ два друга: армия и флот.

все остальное - так, присоски.

нет? галантерейщик и кардинал - сила?

ну-ну

"у РФ два друга: армия и флот.

все остальное - так, присоски."
Я с Вами абсолютно согласен, дайте я Вас расцелую. )))
Но и вы согласитесь, враг моего врага - мой друг. Утрирую, конечно, но все-таки.

Ливия нам воинский контингент пришлет в помощь или может Науру?:-)
Кстати, с Грузией интересный момент. Когда мы долбанули по армии Грузии - это было спасением народа от геноцида, устроенного бесноватым тираном. Когда запад то же самое сделал с армией Ливии - то это международное преступление, хотя и с санкции ООН.
Может поэтому и вето не стали вносить?

Анатолий, а как вы считаете, заслуживает ли руководить страной человек, отдавший лично приказ о взрыве гражданского самолета и встречающий, как героя, человека, сей приказ осуществившего и за это осужденного?

Или вы считаете этот факт недоказанным?

ZP> Анатолий, а как вы считаете, заслуживает ли руководить страной человек, отдавший лично приказ о взрыве гражданского самолета и встречающий, как героя, человека, сей приказ осуществившего и за это осужденного?

Не помню, кто именно поздравлял американских флотских зенитчиков, сбивших иранский пассажирский самолёт во время ирано-иракской войны -- ещё Риган или уже Буш?

ZP> Или вы считаете этот факт недоказанным?

По крайней мере я видел английские публикации, ставящие его под серьёзное сомнение.

Как это похоже на Югославию 1941 года. Неужели 3-я мировая началась уже?

Она давно идет. И к сожалению, судя по тому, что в головах у граждан, чверху донизу, включая верхнее руководство, мы в ней проигрываем.

А может самым умным было бы не воевать, а встать на сторону сильнейшего, т.е. белой цивилизации? Но у нас как всегда - особый путь.

Или троль, или дебил. И чего наши предки столько веков упирались? Наверное, чтобы вот такие полицаи рожались. Животное. Господи, прости мою душу грешную.

Дебил - это тот, у кого до сих во врагах США и НАТО. Как будто не у нас китайцы потихоньку Дальний Восток заселяют, исламисты планируют имарат от Черного моря до Волги.
А наши предки умно упирались. Не только воевали, а когда надо союзы заключали. Или они тоже животные?
Сейчас мы с Европой в одной лодке.

Кто тебе сказал, что НАТО буде заключать с нами союз? Ты скорее с медведем в тайге союз заключишь, если успеешь.

Сами окажутся в дерьме, заключат. Не Америка, так Европа. А ты готовься к третьей мировой и поддерживай арабов в их справедливой борьбе, пока к тебе в дом не придут бородатые дяди в бронежилетах.

Они изначально в дерьме. В дерьме и будут. Бородачи придут - получат пулю, как впрочем и все остальные, включая тебя с повязкой на рукаве - палицай. Палец на курке не дрогнет, будь уверен. )))

Интернетовский вояка? Тот, кто хвастается тем, как будет врагов мочить, не решится и курице голову отрубить. Тот, кто готов реально убивать, помалкивает.
З.Ы. А палец не на курке, а спуском крючке. Отслуживший в армии это знает. Но таких как ты там нет. Только в блогах понтоваться.

Вот так. "Юноша дерзкий зо взором горящим". Кто с его категоричным мнением не согласен тот палицай (наверное вооруженный палицей), достойный пули. Ну-ну.

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2//70/485/70485297_0_37145_bc1a7ed2_L.jpg

На будущее найди в интернете мануал к какому-нибудь стрелковому оружию и почитай, где находится курок, чтобы больше так глупо не сливаться.
А то пАлицай и в самом деле палицей огреет, отобъет желание селигерские картинки постить.:-)

"А может самым умным было бы не воевать, а встать на сторону сильнейшего, т.е. белой цивилизации?" Это твои слова, слова предателя.
Аноним, чего ты добиваешься? Чтобы мы с ними согласились?
Да пошел ты

Просто хотелось подискутировать. Разъяснить свою точку зрения с аргументами и без навешивания ярлыков. Если ты бы умел внимательно читать, то заметил бы, что я написал в вопросительной форме, т.к. сам в этом сомневаюсь. Думал к Вассерману заходят умные люди. Увы.:-(
Короче, и тебя туда же.

Иди с ветеранами подискутируй, они тебе быстро мозги вправят наместо.

русские, как известно, плохие рабы, поэтому не получится занять сторону сильного, нас просто уничтожат

я вас умоляю, не марайтесь

Русские не только воевали, но и союзы заключали. Хрен с ней с Америкой, она далеко. Но Европа уже видит опасность нестабильности в своем подбрюшье. Исламисты будут делать все, чтобы развалить европейскую цивилизацию, как и нас. И эта опасность гораздо ближе, чем гипотетическая третья мировая. Считаю, что сейчас нам самим с этой опасностью не справиться. Если будет противостоять всему миру, то нас уничтожат гораздо раньше.

Обама и Пентагон были против военной операции - рассчитывали ограничиться дипломатическим давлением в Ливии, но как главная страна НАТО должны были присоединиться к операции, чтобы не было последствий по разногласиям в Блоке. Военные действия протолкнули Саркози и Давид Кэмерон по каким-то своим причинам.

http://www.specletter.com/politika/2011-03-21/obosnovanie-vtorzhenija-est-neft-no-net-jadernogo-oruzhija.html

А кого собственно предали?
Просто прекратили имеющиеся договорённости и отказались от новых..
Ливия это социалистическое государство.РФ могла с ним только сотрудничать но никак не союзничать и тем более не защищать.
Там сейчас идёт борьба за один из последних в мире бастионов социализма.
Это не борьба РФ, у неё другой курс развития и другие ценности.
Что характерно -некоторые поддерживают и социализм и Ливию, чего бы им не отправится её защищать-добровольно, в явочном порядке стать на сторону проигрывающей стороны со всеми вытекающими, но во имя убеждений. :)
Но социалисты -коммунисты :) всех мастей и их боевой авангард сталинисты только пишут в сети "Мы с тобой Ливия". А на её защиту что то не торопятся. А ведь возможность такая есть -желания нет.
Один военный очень давно называл убеждениями лишь то за что человек готов сидеть в тюрьме или идти на другие аналогичные жертвы.
Судя по позиции наших левых убеждений у них нет -они готовы лишь писать и при случае шмыгнуть в коридоры власти. А вот защищать свои убеждения -увы..
"Безмолвно все на палубах стояли, один матрос (то есть Чамов) лишь выступил вперёд"..

А скажите-ка любезный, за какие такие ценности, за какой путь развития Вы готовы голову сложить? Кроме защиты наших рубежей, конечно. Уж не за капиталлизм ли, случайно? Не смешите меня. Даже те, кому эти деньги принадлежат, скорее их отдадут, чем голову. За чужую частную собственность босота умирать и идти в лагеря не будет. Пока все богатства России растаскиваются по карманам, пока власть не повернется лицом к людям, а те не увидят реальных действий на благо каждого, а не только обеспеченных людей, дотоле не будет и самоотверженных поступков ради этой власти.

Западным людям сумели нассать в уши про свободы демократии, но сейчас и там все поменялось. Там уже больше социализма чем в СССР. Люди там СОЦИАЛЬНО обеспечены. Пусть там процветает скрытая форма рабства - система кредитования, при которой человеку реально не принадлежит ничего (все банку), но люди рады такому рабству и готовы за него на самопожертвования. Бедолаги.

У нас такое фуфло уже не прокатывает. Население умнее, прошлое образование даром не прошло. Ходят, волоча ноги на выборы, бухтят в усы, ругаются в интернете. А вы проверьте, пойдет ЧОПовец на выстрел?

=А скажите-ка любезный, за какие такие ценности, за какой путь развития Вы готовы голову сложить?=
Речь идёт о позициях движения и его реальной готовности не декларировать а защищать определённые идеалы.
Что лично до меня,хотя это и за рамками обсуждаемой темы, то социалистический путь развития лично для меня больше не приемлим. Стал бы я защищать свои ценности с оружием в руках или уехал бы -сказать не могу, так как это зависит и от возможностей, диктуемых ситуацией и даже от состояния здоровья(такими темпами боюсь и вовсе не доживу до подобной необходимости:) ).
У желающих вступится за ливию такие возможности сейчас есть..

Дай Бог Вам здоровья. Живите долго. )))
Да и я, собственно не за социализм, а за социализацию, если хотите. Просто, людям за труд нужно платить достойно, делиться. Тогда они и тебя в обиду не дадут. Все очень просто.
А про Ливию я скажу так. Там люди в угоду чьим-то интересам умирают. Думаю, надеялись на нас, что недопустим. Жалко их. Стрелять следует организаторов этой возни, и поверьте, палец на курке не дрогнул бы. Слишком много и совершенно безответственно современные политики на себя берут. Это же не шахматная доска.

А теперь самое главное. Мы не замечаем, как постепенно сами начинаем рассуждать, не видя за событиями людей. Один кричит - этих под нож, потому что их главарь неправ,другой тех. И ни кому не приходит в голову, что обесценивая чужие жизни, мы обесцениваем так же и свою. Постепенно толпу приучают считать себя мясом. Задумайтесь, это в 21-м веке. И уже ни кто не удивится когда его погонят на бойню.

=Просто, людям за труд нужно платить достойно, делиться.=
Это легче сказать чем сделать. Все забывают что у нас ещё очень мало демократии, потому что возможность сказать "презтдент -дурак" это ёщё не демократия.
У власти ещё слишком мало ответственности(так как её мало что регулирует) -но в советское время её не было вовсе.
=Мы не замечаем, как постепенно сами начинаем рассуждать, не видя за событиями людей. =
А это всегда кричали ..некоторые. И "бей жидов" и "смерть врагам народа".Иногда кажется что это выход. А на бойню попадают очень просто -с твёрдой верой что их это не коснётся..

"Это легче сказать чем сделать." Нужно не сделать, а заставить законным путем этих гениев бизнеса, а по сути - жуликов. На то оно и государство, должно справляться со своими обязанностями. А наше дело - требовать. Общественное мнение не так и беззубо.

"Иногда кажется что это выход." А почему кажется? Ответ - пропаганда. А сейчас к этому вопросу подходят с наукой. Знаете какая гора трудов, диссертаций посвящена манипулированию сознанием через СМИ? А ведь СМИ кредитуются через наши коммерч. банки западными деньгами. Деньги ВСЕГДА работают.

Сталинизм с большой буквы :))) Что-то новенькое.

> Что характерно -некоторые поддерживают и социализм и Ливию, чего бы им не отправится её защищать-добровольно, в явочном порядке стать на сторону проигрывающей стороны со всеми вытекающими, но во имя убеждений. :)

Встречное предложение: не пойти бы Вам пешочком до Бенгази, чтобы помочь повстанцам? Заодно поведайте им о демократии, европейских ценностях и прочую чушь.

Демократы в отличие от Вас не сходят с позиций прагматизма, поэтому авиация Каддафи уже прикололась к земле.
В их позиции нет двойственности, она как и вообще двойные стандарты по Вашей части..

Простите за назойливость, но вот у меня вопросик один есть: если кто-то позиционирует себя как демократа, то можно ему взять оружие и начать демократизировать окружающих?

Вопросики нужно учится задавать конкретно.
В случае с Ливией видеоряд развития событий, количество перебежчиков и беженцев и хронология заявлений самого режима показали что на демократизацию из нутри ответили масштабной стрельбой.
А вот тут уж звиняйте -если в какой то стране диктатор начал палить в свой народ, который массово сыпал на улицы без всякого оружия, то теперь это уже давно не его внутреннее дело. Сильные дяди могут одёрнуть людоеда(а чем им выгоднее заступится, тем больше вероятность что они это сделают).
Это не просто вмешательство во внутренние дела а лишь вмешательство во внутренние дела людоедов.
Примите как данность -тех кто начинает резко хавать людей сейчас вполне могут вывести из обращения.
Сувернитет отнюдь не высшая ценность. Таковой является человеческая жизнь.
Потому что сувернитет можно восстановить а жизнь нет.
Уж пардон за банальность..

Прислушался к Вам и теперь стараюсь задавать вопросы максимально корректно.
>Сильные дяди могут одёрнуть людоеда(а чем им выгоднее заступится, тем больше вероятность что они это сделают)

А сильные дяди могут с таким людоедом-то сотрудничать? Деньги на предвыборные кампании занимать? Нефтью у него затариваться? Вы выше писали, что демократам не свойственна двойственность; а как же их система ценностей позволяет такие отношения с диктаторами?

>Примите как данность -тех кто начинает резко хавать людей сейчас вполне могут вывести из обращения.

Что мешало Западу заслать к Каддафи террориста-подрывника (от него погиб его сын Хамис), да и кранты Полковнику тогда было, и не было бы людоеда, и вперёд к демократии? Обязательно, чтобы избавиться от Каддафи организовывать такую шумную операцию с привлечением ООН, флота и авиации?

Человеческая жизнь и смертная казнь вроде противоположные вещи, однако смертная казнь в демократичных США разрешена. Суверенитет не высшая ценность, но войну России с Грузией демократичный Запад резко не одобрил (нарушение суверенитета Грузии), хотя мы просто защищали жизни жителей Южной Осетии и Абхазии. Опять двойственность демократии?

А теперь учитесь не смешивать тёплое с мягким.
Каддафи придерживался антидемократического и антиамериканского курса. Это не явилось поводом к вмешательству.
Поводом явилась возникшая угроза жизни - значительной части населения самой диктатуры(И каддафи эту угрозу кстати не отрицал).
Как только такая угроза возникла началась организация вторжения..

Я и не думал смешивать: только привёл пару примеров, не относящихся к Ливии, но имеющих отношение к демократии и её двойственности.
А теперь снова вопрос по поводу Ваших слов:
>Как только такая угроза возникла началась организация вторжения.

А помните, когда повстанцы шли на штурм Триполи в феврале? В Триполи проживает более полутора миллионов человек, говоря Вашими же словами, это значительная часть населения. Она была в опасности. Запад молчал, т.к. ему выгодно убрать Каддафи. По логике-то надо было тогда Западу вмешаться, прекратить войну и пойти против повстанцев. Так кто же первым создал угрозу жизни: Каддафи или оппозиция?

А почему Вы начинаете отсчёт событий с похода на Триполи?
Любая война, в том числе и гражданская означает определённую угрозу мирному населению.
Кто первым применил оружие?
Это Каддафи выразил решимость вычистить Ливию "дом за домом" и он же подавил беспорядки в Триполи но они вспыхнули по всей стране...

Потому что это была очень реальная угроза для значительной части населения. Если бы у революционеров хватило сил начать штурм, то такой город без больших жертв среди мирного населения не взять. Эти события (поход на Триполи) должны были быть сигналом для ООН: необходимо защитить человеческие жизни, писать резолюции, вводить миротворцев и прочее.
Оружие было применено Каддафи для обороны от вооружённых людей, которые хотели развязать гражданскую войну и свергнуть законную власть.А "дом за домом" было сказано про оплот революции — Бенгази, а не про всю Ливию.

Увы, но он говорил как раз про всю Ливию:
«За мной миллионы. Мы всю Ливию очистим дом за домом, если они не сдадутся».
В этом всё дело -в очерёдности. Стрелять первым преступление, в ответ -самооборона..
У них уже выбора не было. На Триполи пошли что бы не упустить момент -армия тогда колебалась.
А стрельбу в Триполи первым начал как раз Каддафи, с этого всё и началось..
И то что пострадают невинные его в тот момент мало волновало.
Да что тотгда. Если сейчас у него дети и женщины горят желание грудью закрывать военные обьекты(зафиксировали на аэродроме) -что о нём говорить?
Людоед он и в африке людоед..

>Cтрелять первым преступление, в ответ -самооборона.

Я согласен, но самооборона в виде похода на Триполи уже выходит за рамки. Кстати, авиация коалиции первой начала стрельбу по наземным объектам (они должны были только обеспечить бесполётную зону и не более), и как вывод - все эти страны сейчас на наших глазах совершают преступление.

=Кстати, авиация коалиции первой начала стрельбу по наземным объектам =
Это уже специфика боевых действий с которой как я понимаю Вы не знакомы.
Что значит обеспечить бесполётною зону? -подавить ПВО, иначе контроль над ней не возьмёшь.
А в ПВО масса наземных обьектов, в том числе и командный пункт, оказавшийся рядом с шатром..

Я действительно не знаком с такой спецификой. Как танки и бронетранспортёры Каддафи могли помешать созданию бесполётной зоны?

=Я действительно не знаком с такой спецификой=
А я не знаком с деталями принятой программы и подробностями её реализации.
Времени это всё искать нет.
Если дадите толковые ссылки на то и другое могу прокоментировать что там имхо получилось с танками..

Млиин... какой же ты нудный, трололо. Видеоряд, кто первый... и тыр-пыр-фокс-нюз
http://inosmi.ru/asia/20110319/167522857.html
Объясни мне лучче, измученному тоталитаризмом. Вот эта вот Catherine Ashton (верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности) действительно ничего не подозревает о существовании сайтов инопереводов, что так легко и просто называет демократию тремя заветными буквами "МММ"?

"...В принципе, мы знаем, что нужно делать, чтобы заложить основы глубокой демократии – демократии длительной, которая не рассыплется в прах..." бла-бла-бла "...Именно над этим мы в Евросоюзе и работаем. В центре проблемы стоят три «М»: money, market access и mobility..."

Дык вот, вразуми, светоч демократии: правильно ли я понимаю её незатейливые слова - "мы даём вам бумагу в обмен на ваши природные богатства, да-ещё и ,как бонус, возможность поработать у нас полотёрами" (зы: и особого выбора у вас нет, потому что убомбим) ???

Тока однозначно т.с. без двойных стандартов, по-демократически.

Моё мнение по поводу Медведева-Путина: http://stalkervik.livejournal.com/35363.html

http://perevodika.ru/articles/17893.html

Кстати, не составляет большого труда, и не так уж много будет стоить, найти несколько человек которые покажут на вас, как на убийцу Магницкого!

Когда Медведев зарядил публично в сторону Украины с её властью в период правления Ющенко - я уже с подозрением стал относиться к этому президенту: не может же первое лицо страны так необдуманно ляпать языком на весь мир...

А уж в этот раз, когда я посмотрел выступление Медведева по поводу решений по Ливии, у меня самые серьёзные сомнения в его профессионализме: он или недальновидный дурак... или трусливый негодяй.