Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2011-03-22 01:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Подделка языка
Согласен с указанным [info]ub_mybrend@lj предупреждением великого знатока и ценителя Одессы и её родного языка. Подделывают нынче всё, но далеко не всякая подделка способна хоть в чём-то заменить оригинал.


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2011-03-21 20:49 (ссылка)
Одесса почитает Вассермана за городского сумасшедшего.
Вассерман тоже достопримечательность Одессы, курьезная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ub_mybrend@lj
2011-03-21 20:52 (ссылка)
Одесса почитает Вассермана. И читает Вассермана. И прислушивается к Вассерману. И не только Одесса. А ссыкливые ОнАнимы тяфкают из подворотни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-03-21 21:03 (ссылка)
Сходите на одесские форумы, прежде чем писать ахинею.
Одесса ржот над кацапами, почитающими Вассермана "аналитиком".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-03-21 21:14 (ссылка)
an> Сходите на одесские форумы, прежде чем писать ахинею. Одесса ржот над кацапами, почитающими Вассермана "аналитиком".

Аноним, советующий одесситу сходить на одесские форумы, несомненно предпочитает форумы львовские.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ub_mybrend@lj
2011-03-21 21:17 (ссылка)
Какой-то вонючий ОнАним будет мне рассказывать за Одессу. Но, я Вам скажу правду, не все одесситы умные. У нас так же достаточно дураков, даже нашлись такие тупые дегенераты из дураков, которые поддерживали оранжевых бескорыстно. А среди них есть такие конченные кретины, что до сих пор свою глупость не признали. Поэтому, ссыкунчик, ты не там, и не тому начал лапшу вешать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не все одесситы умные
(Анонимно)
2011-03-21 21:32 (ссылка)
это правда. Вы яркий представитель неумной части.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chescot@lj
2011-03-22 00:52 (ссылка)
Если Вассерман такой не-аналитик, а Одесские форумчане такие умные, где у них деньги хотя бы на то, чтобы завести аккаунт?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]resda@lj
2011-03-21 23:50 (ссылка)
Не понимаю вашего восторга по поводу местечкового одесского жаргона. Лучше меня сказал Куприн, в рассказе "Белая акация" : "...Жена моя говорит: "тудою", "сюдою" и "кудою". Она говорит: "он умер на чахотку", "она выше от меня ростом", "с тебя люди смеются", "зачини фортку" (запри калитку), "я за тобой соскучилась".
Но ее уверенность во всех вещах мира необычайна, и она на мои поправки гордо отвечает, что одесский жаргон имеет такое же право на существование, как и русский.
Она знает все, решительно все на свете: литературу, музыку, светские обычаи, науку, и дрожит в ожидании очередного номера Пинкертона. Она считает признаком хорошего тона ходить каждый день на Николаевский бульвар или на Дерибасовскую и толкаться там бесцельно в человеческой тесноте и давке три или четыре часа подряд, щебеча и улыбаясь. Она любит яркие цвета в одеждах, шелк и кружева, но сама -- неряха. Она хочет одеваться по моде, но так ее преувеличивает и подчеркивает, что мне стыдно с нею показаться на люди: мне все кажется, что ее принимают за кокотку.
На улице она, как дома, ибо давно известно, что улица -- родная стихия одессита. Она скупа, жадна и обжора, она жестока и глупа, как гусеница, она терпеть не может детей и не уважает старости. Она ругается с женской прислугой, как извозчик, на их ужасном одесском жаргоне, и я вижу, что умственный уровень и такт моей жены и те же качества моей кухарки -- одинаковы. Она наводняет мой дом своими бесчисленными родственниками с "Пересыпи" и "Молдаванки", и все они одесситы, и все они все знают и все умеют, и все они презирают меня, как верблюда, как вьючную клячу. "

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ub_mybrend@lj
2011-03-22 01:26 (ссылка)
Откройте, к примеру, книгу Смирнова "Крошка Цахес Бабель", там достаточно много материала, чтобы Вы больше не задавали такие вопросы, заодно узнаете, сколько слов и выражений вошло в русский язык, считающийся сегодня классическим, из этого "местечкового одесского жаргона"

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-03-22 05:05 (ссылка)
Интересно заметить, что некоторые одесские фразы, которые упоминает Куприн с тех времён вошли в довольно широкое пользование в русском языке: "с тебя люди смеются", "я за тобой соскучилась".

А вообще: "нечего было жениться, и голова не болела бы"

Ян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]komrad_zero@lj
2011-03-22 05:29 (ссылка)
Куприн сам писал: "смеялись с курортных дачников". Дорошевич насмехался над нормами одесского языка, а теперь все они - нормы русского литературного языка. А поцам Таубеншлаку и Эдельману за то, что позорят Одессу, надо бы яйца оторвать. Только нет у них от рождения таких мужских принадлежностей.

(Ответить) (Уровень выше)

Подделка
[info]veseliymakler@lj
2011-03-22 03:24 (ссылка)
Добрый день, Анатолий. Увидел, в своей библиотеке ВМ резкое увеличение посещаемости сегодня ночью и, извините за невольное нахальство, зашел в гости, и походил по страницам вашего ЖЖ и комментариям. К величайшему сожалению, здесь мы и имеем видеть срез общества. От интелектуалов и профессионалов до безродных и безграмотных лепетутников. Их к сожалению всё больше, но самое страшное, что они кичатся своим невежеством.
У нас стало подделкой абсолютно всё. Патриотизм и Родина, Воспитание и Язык. Выдавать за государственный язык дикий галицийский диалект, пропогандировать суржик как язык межнационального общения вместо русского и лихорадочно изобретать великую украинскую национальную идею. Грустно, ведь идея или она есть или её нет. Её не придумаешь, из схрона не достанешь, и к сожалению, даже на Привозе не купишь.
Мне очень импонирует ваше спокойствие, выдержанность и такт при общении со некоторыми своими комментаторами. Шо с них взять, если кроме чёрного рота, они ничего не имеют иметь.

(Ответить)

Эх, Одесса, жемчужина у моря !!!!
[info]oleg2@lj
2011-03-22 04:10 (ссылка)
Одесса дала миру столько талантов, так повлияла на культуру, что спорить на эту тему бессмысленно.
Одесситы, сибиряки любят вас. ))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх, Одесса, жемчужина у моря !!!!
[info]oleg2@lj
2011-03-22 05:40 (ссылка)
А как одесситы сражались с фашистами!? Музыка !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх, Одесса, жемчужина у моря !!!!
[info]komrad_zero@lj
2011-03-22 06:18 (ссылка)
С песней сражались! И со стихами:"Не видеть тебе нашего мяса и сала, а будешь жрать, что свинья насрала. За это скажи Гиммлеру, Герингу и Риббентропу, пока мы вам всем не порвали жопу" (письмо одесситов Адику Гитлеру, август 1941 г.)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Эх, Одесса, жемчужина у моря !!!!
[info]oleg2@lj
2011-03-22 06:35 (ссылка)
Слава героям-одесситам и городу-герою Одессе.

А говорок у них прикольный. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх, Одесса, жемчужина у моря !!!!
[info]komrad_zero@lj
2011-03-22 07:15 (ссылка)
У нас не говорок. У нас язык - http://veseliymakler.odessa.ua/author_smirnov/odessky_jazik.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Эх, Одесса, жемчужина у моря !!!!
[info]oleg2@lj
2011-03-22 07:40 (ссылка)
Пусть не говорок, язык. )))
Я считаю Одесский народ носителем концентрированноых русских качеств - смекалки, доблести, юмора, нестандартного мышления, доброты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg2@lj
2011-03-22 09:57 (ссылка)
А еще у нас министр транспорта одессит. )))

(Ответить)


[info]resda@lj
2011-03-22 14:42 (ссылка)
Вот еще очень недурно написали на каком-то сайте о Жванецком, ни и о одесском жаргоне, потому как языком это трудно назвать:
Юмор Жванецкого — это юмор особый. Очерченный несколькими веками оседлости на Юге России. Его характерные приметы — вопросительные интонации и небрежная россыпь в ответ самому себе же дурашливых сентенций. Косноязычие и сознательное коверкание причастий и падежей не позволяет таким мастерам разговорного жанра писать настоящую литературу. Зато нести эту одесскую пургу в тёплой компании, а если и повезёт, то с подмостков эстрады — запросто! Кажущаяся интеллектуальная глубина подобного рода скетчей и афоризмов — родом из анекдотов про Сару и Абрама. Кажущаяся философская мудрость — целиком из Талмуда.
Единственную успешную попытку войти из этой черты оседлости местечкового юмора в русскую литературу сделал Бабель. Но это скорее исключение из правил. Жаргонный трёп портовых маклеров, портных и сапожников, он вложил в уста своих героев. Авторскую же речь строил по всем примерным канонам литературного языка. Многочисленные его эпигоны взяли на вооружение лишь жаргон и интонацию Пересыпи и Молдаванки, на которых разговаривали его знаменитые биндюжники и бандиты.
В 20-годы русский язык стал стремительно засоряться аббревиатурами и канцеляризмами, привнесёнными в массовую печать приснопамятными членами РАППа, в большинстве своём недавними выпускниками малоросских иешив и хедеров. Столь же разительно стали меняться классические русские сатира и юмор. Здесь стала править балом «южнорусская ветвь» советской литературы. Хотя Олеша, Катаев, Ильф и Петров держали ещё её в рамках вкусовых приличий. И, конечно же, не давали скатиться сатирическому жанру в пошлятину Булгаков и Зощенко. Это были последние годы, когда традиции Антоши Чехонте, Саши Чёрного и Аркадия Аверченко продолжали главенствовать в отечественном юморе.
Все изменилось в 50-70-е годы. Что не добил Сталин, довершили расплодившиеся с появлением телевидения мастера так называемого разговорного жанра. На самом деле на сцену мутной волной хлынули недавние «одесские куплетисты». Они и задали тон всей современной сатире и юмору. Однако сколько бы эти молодцы из «быстроупака» ни прятались за посконные псевдонимы, от этого их разухабистого веселья «аля-Иван-Дурак» за версту разило на эстраде голосистой одесской коммуналкой. Впрочем, в этом ничего неисцелимого нет. Нехай, как говорится, валяют Ваньку с «акцентом». Великий и могучий всё переживёт. Просто это уже была не русская сатира и юмор. Совершенно не русская.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-03-22 15:38 (ссылка)
Вот и я о том же, влияют, влияют черти. )))
НО. Корифеев российского юмора, которых Вы перечисляли, читают. И будут читать. Эстрада им не конурент.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]komrad_zero@lj
2011-03-22 15:40 (ссылка)
Вы разбираетесь в затронутом вопросе не хуже Бабеля - http://veseliymakler.odessa.ua/author_smirnov/kroshka.html Он тоже не знал ни Одессы, ни ее языка. Его с "знаменитые биндюжники и бандиты" в глазах настоящих одесситов - не более, чем приезжие лохи.
Как бы между прочим, Саша Черный - тоже родом из Одессы. Как и Анна Ахматова. По поводу нескольких веков оседлости и косноязычия, вы несколько увлеклись. Одесса оказала сильное влияние на творчество Бунина, Куприна и того же Аверченко.
Русский язык действительно постоянно засорялся одессизмами,но еще с 19 века - "буханка", "негритенок", "открытка", "киоск", "фешенебельный" и т.д. и т.п. Одессу называли "фабрикой куплетистов" не при советах, а еще при царе-батюшке.
Фирменный одесский юмор неодессит не способен понять. Оттого на эстраде вместо него - дешевая имитация (см. ссылку).
Как переживает великий и могучий, вы легко убедитесь открыв «Толковый словарь современного русского языка» под редакцией Т.Ф. Ефремовой в трех томах, который вышел в Москве в 2006 году. Слов, вроде "ша", там предостаточно. Впрочем, в свое время такие слова как "банда" или "брынза" также были для россиян откровением.

(Ответить) (Уровень выше)