Скажите, Анатолий, Вы случайно не тронулись умом на ниве защиты Сталина? Почему Вам всюду мерещатся козни против Вашего героя?

это 5 )))

а ответ очевиден

Хотелось бы получить ответ от владельца журнала. Хотя конечно, ответ очевиден.

Значит, правда Вас не интересует?

Интересует. А Вас? Вы ведь признаете только правду, в которой Сталин герой. Правда же, в которой Сталин кровавый палач априори вами заносится в реестр фальшивок.

А вы не понимаете, что сейчас пытаются очернить нашу историю?
Что под видом "десталинизации" пытаются бросить тень сначала на историю СССР? А потом далее.
Пытаются отказать советскому народу в достижениях, в подвигах, в позитивных примерах.
Пытаются приравнять советский строй (более человечный, чем нынешние демострои) к фашистскому.

Вы понимаете, что А.А. Вассермана читают больше, чем 10 человек?
А стало быть, это площадка, где можно дать отпор десталинизаторам.
Причем, дать отпор, опираясь не на вымысел, а на реальные факты.

Если бы понимали, то не задавали бы такой нелепый вопрос.

Как Вы считаете, если немец скажет, что Гитлер уничтожил в концлагерях миллионы людей – будет ли это очернением немецкой истории?

Вы вот утверждаете, что советский сталинской строй – более человечен, чем нынешний, то есть критикуете современный строй и приводите в качестве антитезы строй предыдущий. Причем делаете это публично. Вы знаете, что случилось бы с человеком, который в 30-х годах публично заявил о том, что нынешний (сталинский) строй плох, а предыдущий (царский) был лучше. Воронок рано утром и быстренькая паковка тройкой на 10 лет минимум. Было это или не было? И если было, то является ли очернительством рассказ о такого рода сталинских порядках?

Вам не кажется, что если Новодворские и Сванидзе достигли абсурда, выискивая все новые и новые преступления сталинского режима, то Вассерман достигли абсурда с обратной стороны – отметая с порога любое утверждение о репрессиях в сталинские времена. Истина, как известно, нахрдится посредине между полярными взглядами.

Коротко для мудаков. В 1991 году была уничтожена гигантская страна, после чего все богатства суперстраны, созданные трудом нескольких поколений, разворовали. Все это происходило и происходит под вопли об ужасах сталинизма. Под это дело в научный оборот ввели сотни фальшивок (см. Яковлев).

повреждение рассудка?

Откуда такие смелые выводы?

RW> А что, защита Сталина подразумевает повреждение рассудка?

Защита -- нет. НАпадение на него -- несомненно заканчивается указанным Вами образом.

RW> Откуда такие смелые выводы?

Из прочтения текстов, указанных в исходном сообщении. Чего и Вам желаю.

защиты Сталина и повреждения в уме был задан мусьё doombraun@lj'у. Сам я никакой взаимосвязи между этими явлениями не вижу.

Не подразумевает, но располагает. Такой яростный поиск всюду антисталинских фальшивок не может не сказываться на психическом здоровье. Возьмём для примера Вас. Вы, судя по всему, тоже яростный борец против антисталинских фальшивок. Но отвечая мне, почему-то не смогли даже попасть на нужную кнопку и ввели в заблуждение господина Вассермана, отчего образовалась курьезная путаница. Не подумайте не дай бог, что я подозреваю у Вас какие-то психические отклонения. Но, с другой стороны, согласитесь, что неспособность в небольшой ветке обсуждения попасть по нужной кнопке уже тревожный признак.

А зачем же для этого гадить в чужом ЖЖ?

Зачем вы травите столь тупо и топорно?

> неспособность в небольшой ветке обсуждения попасть по нужной кнопке уже тревожный признак

Ставлю диагноз по кнопкам, гадаю по юзерпику? =)))))

Накладываю на вас заклинание "троллить тоньше". Так, как вы троллите сейчас - не доставляет =(

Миллиард расстрелянных лично Сталиным... Угу.

Помоему давно пора перейти на указание кто и на чьи деньги эти фальшивки изготавливает - пофамильно и место работы.

Ведь по их ведомству проходят фальшивки

вы полушарием ошиблись

Мне начинают мерещиться "стопятьсот" гонителей сталина, денно и нощно многие десятилетия в поте лица изготавливающие изощреннейшие фальшивки о сталине. Куда ни ткни, какой документ ни возьми - фальшивка, снова и опять - фальшивка! Одним словом, титаны! И когда только успели? На такое количество фальшивок 20 лет не хватит. Значит во времена СССР их стряпали.

Извините, если что.

<<Значит во времена СССР их стряпали.

Разумеется. Начиная от Хрущева и далее, до Медведева.

С интересом слежу за вашими публикациями. Многое не разделяю, но не об этом.

Меня беспокоят те, кого своим авторитетом, хотите вы того или нет, поддерживаете. Ведь, не дай бог, прийти им к власти, ведь сметут все и вас в том числе. И не попомнят вам ничего сказанного ни в оправдание социализма, ни сталина. Как вам не знать то об этом! Бесам потакаете. Каковым бы ни было нынешнее поскудство, ведь раем покажется.

Наша интилиХенци не умеет делать выводов из уроков истории:((.

Оная интеллигенция сама их дает.

Хотя где она, интеллигенция? После стольких отстрелов и эмиграции остались только разночинцы, с комплексом неполноценности - желанием называться интеллигенцией, не способными признать себя тем, что они есть на самом деле разночинцы, и чудом уцелевшие единицы, увы, но и они давно почили в силу возраста, оставив после себя лишь память о высоком стандарте немногим их знавших.

Те, кого Анатолий поддерживает, разумных людей не сметут
и тем более подобного "поскудства" не допустят,
а неразумные сами вымрут.

Сметут и тех и других, "кого Анатолий поддерживает", да заодно многих прочих, что вообще ни причем. Именно, такие и придут к власти - готовые на все, готовые ничего не стесняться, на плечах таких, вроде Анатолия, которые играют с огнем, как это уже не раз было.
И сметут именно за их неспособность идти до конца не считаясь ни с чем и ни с кем.

А без доктрины геноцида "а неразумные сами вымрут." вы вкус к жизни теряете, разумный вы ваш?

"поддакну"...(с вашего позволения)

Да да да, кругом одни бездоказательные фальшивки.
И чего только 10 лет без права переписки сплошь и рядом практиковали..

А ещё негров вешали ... Антикомми никогда не интересует правда, ведь у них главное - гавнорашка должна сдохнуть.

А что, "10 лет без права переписки", это не правда? :)

Так что на счет "смертной казни для детей" ? Судя по отсутствию возражений с вашей стороны, это действительно фальшивка ...

В своё время я здесь уже высказывался на этот счёт, тогда это не вызвало возражений даже у геноссе Лопаникова, к которому имело непосредственное отношение :).Звиняйте, но повторятся не буду.
Если интересуетесь перелопатьте журнал Вассермана.
Если Вы читаете мои коменты не в первый раз, то может быть быть заметили, что если я молчу то это ещё не значит что мне нечего сказать.. :)

Покажите, пожалуйста, хоть один приговор с такой формулировкой.

Вы даже не в курсе о чём идёт речь..
Не приговариварили а ОБМАНЫВАЛИ родственников осуждённых выдавая им такие справки, вместо сообщения про приговор к высшей мере.
То есть людей по сути просто тайно убивали..

Вот общий вопрос...Вы кого или что пиарите?
Социализм, сталина, СССР, марксизм-ленинизм... я не понимаю.
Почему управлять государством может секта полусумасшедших, назвавшихся "партией"?

Что Вы хотите от меня? Чтобы я бегал с портретом уродливого грузина? Чтобы работал на "счастливое будущее"? Или боролся за революцию во всем мире?
Не понимаю...

<<Вот общий вопрос...Вы кого или что пиарите?

Предположу, что пиарят тут необходимость думать головой, а не жопой.

<<Почему управлять государством может секта полусумасшедших, назвавшихся "партией"?

Сия "секта" всяко лучше, чем клоуны, назначаемые в результате "свободных демократических выборов", существующих только в фантазиях инфантильных хомячков. :)

<<Что Вы хотите от меня?

От вас, боюсь, уже поздно что-либо хотеть. На людей с ножом не кидаетесь, и на том спасибо.

<<Не понимаю...

А я вот другого не понимаю. Зачем вы сюда ходите? Чтобы лишний раз напомнить о своем существовании?

а почему Ваш джугашвил врал, что СССР в войне потерял 6 миллионов человек?
Почему Ваш урод, которыому Вы поклоняетесь, так врал?
По данным немцев только в лагерях погибло 3 миллиона 300 тысяч наших военных.
Что за грубая фальшивка? Хрущев проскрипел, что 14 миллионов.
Брежнев указал 20 миллионов, при Путине сказали 27 миллионов.
Что обезьяна маршал джугашвил так врал? Обезьяне и его поклонникам плевать на 10-20 миллионов человек?
Может вы (мн. число) просто наглые скоты, которых надо пороть батогами?
Если не понимаете через голову, то есть другие методы.

Вы просто трусливый анонимный матерщинник, и ответа на вопрос, заданный в такой форме, не заслуживаете. Возможно, АВ побрезгует вам отвечать. Не для вас, нечего бисер метать, но для интересующихся вопросом нормальных людей, цитата из интервью АВ:

"Джугашвили указал 7 миллионов человек, Брежнев — 20 миллионов, Горбачёв — 27 (точнее, 26,6). Естественно предположить тенденцию и ожидать дальнейшего повышения. Борис Вадимович Соколов уже до 43 миллионов доторговался и не намерен останавливаться на достигнутом. На самом же деле речь идёт о разных видах потерь. Джугашвили — как верховный главнокомандующий вооружённых сил СССР — сообщил потери действующей армии убитыми и умершими от ран: в середине 1945 года, когда он назвал число „7 миллионов“, сведения об умерших в немецком плену ещё не были подсчитаны. Брежнев учёл уже и умерших в плену, и гражданские потери — смерть на работах в Германии, истребление на оккупированной немцами территории, гибель под бомбами, блокадный голод. Наконец, при Горбачёве подсчитали демографические потери — вместе с преждевременно умершими от возросших житейских тягот и вовсе не рождёнными."

http://www.iarex.ru/news/15414.html

не смешите, фальшивки от Вассермана уже не работают.
Обезьяна джугашвил указал потери страны, а не РККА.
Не надо нам фуфло гнать.
Не надо оправдывать скотское вранье рабого грузинишки желанием преуменьшить потерями СССР.
Эти "доводы" Вассермана для таких слабоумных как Вы.
Поясняю для недоумков. Вермахт вел боевые действия , которые регистрировались в "Журналах боевых действий".
И радио Германии транслировало данные о потерях, пленных, уничтоженной боевой технике, захваченной технике передовались на весь мир. И все могли оценить потери СССР в войне. Даже придурок джугашвил. Немцы в первый день войны уничтожили 1200 самолетов, из которых 800 на земле.
Так что Вы с Вассерманом и джугашвилдом или дураки или тупые вруны.
На кого рассчитаны ваши (мн. число) доводы??? На идиотов? Так укажите ссылку "если у Вас В/О, то не читайте, а то со смеху помрете"

девушка, прежде чем что-то постить в ЖЖ, потрудитесь зарегистрироваться.
Здесь не принято отвечать анонимам, т.к. на 90% они тупо и бессмысленно гадят.

Чего?:)
Здесь прямо таки приветствуются анонимы ..которые за социализм, за Сталина.

=Почему Ваш урод, которыому Вы поклоняетесь, так врал?=
Потому что готовился к новой войне и потому что очень не любил расписыватся в собственных ошибках.
Враньё у Сталина на каждом шагу. Если к празднику не удавалось взять город его просто придумывали как это произошло с Дорогобужем взятым партизанами ещё 2 недели назад. Или сообщение совинформбюро о боях под Харьковым.
Для вождя народов патология была нормой..

Ну да, Вы же его личный генерал. И во всём, что было плохого, виноват лично Сталин.

=Почему Ваш урод, которыому Вы поклоняетесь, так врал?=

Вы перестали бить своего отца?

Анатолий, неряшливо сделаны агитки или нет - это в агитпроме не имеет значения. Эти фальшивки начнут распространять либеральные сети, через СМИ. Если даже и найдется в СМИ кто-нибудь, желающий опровергнуть - он будет в меньшинстве, и только еще больше скандалом поднимет внимание к уже трендовой агитке. А задавить массой - дело нехитрое.

Оправдывающийся всегда неправ - это в подсознании масс.

Приводить списки Мемориала в качестве доказательств - не имеет смыла. У меня к примеру в 37-39гг расстреляли по 58-й троих родственников, двое ещё шестеро прошли через тюрьмы или лагеря, ещё раньше вся семья была раскулачена и выслана - а в этих списках никого из них я не нашел. С тем, что в действительности представляла величайшая (по мнению всяких Вассерманов, Мухиных, Пыхаловы) - я знаком не понаслышке, так что ваши Анатолий песни про великих невинно оболганных вождях со мной не прокатят.

А почему же вы сами не напишите в Мемориал про ваших родственников?

Не простое это дело составить достаточно полные списки жертв большевистского беспредела.

Пока на это у меня элементарно не хватает времени. Только чтобы собрать необходимые документы по отцовской линии, придется съездить в Забайкалье, где они жили до коллективизации, и в Казахстан и Енисейский район, куда они были сосланы - в общем, ни какого отпуска не хватит.

Главное не в том "винно" или "невинно", главное что оболган. И Сталиным дело далеко не ограничивается. А с исторической правдой мы уж как-нибудь разберемся. И родственников павших в то сложное и переломное время помянем, не сомневайтесь. Сейчас важнее дать отпор лгунам, чтобы потом была возможность у нас и наших детей со своей исторической правдой разбираться самостоятельно. И не то время, когда можно прибывать в полупозиции. Экспериментами над собственным сознанием мы уже сыты. И метафизической капитуляции вы от нас в этот раз не дождетесь.

Вы меня, пожалуйста, извините, но от того, что ваших родственников расстреляли, еще не следует, что они были невинными ангелами.

Просто такой аргумент приводить подло. Мы сейчас не можем проверить -- виновны ваши родственники или они жертвы режима. Расстрелял их Сталин или троцкисты.

Так что своими эмоциями грузите себя.

Кто такие "мы"? "Просто такой аргумент приводить подло." - докатились!

Выходит, расстрелял стали - справедливо, а если троцкисты - нет! И, выходит по вашему, что именно это для вас мерило справедливости! Вы хорошо подумали, написав такой тескт. Вы именно это утверждаете?

Ну, а у меня ни одного родственника не пострадало. И никто из родственников не вспомнил ни одного репрессированного знакомого. Так что мне ваши сказки про миллионы невинно репрессированных как-то по барабану.

За что расстреляли ?

P.S. Среди моих многочисленных (несколько десятков) родственников, живших в этот период (вторая половина 30-х годов), нет НИ ОДНОГО репрессированного. Правда, это были обычные рабочие и колхозники ...

Так и у меня по трем из четырех линий происхождение самое рабоче-крестьянское, лишь по старшей линии - казацкое. И тем не менее, по линии матери отца были расстреляны двое, как кулаки. По старшей линии - один был расстрелян за то что в гражданскую войну сражался против большевиков, и ещё несколько человек прошли через застенки. Это при том, что с семейной историей по линии матери я знаком плохо (свидетелей тех лет уже почти не осталось): слишком поздно начал я интересоваться этим вопросом, поэтому в детстве я как раз придерживался коммунистических взглядов, и не мог понять, почему мои родители так не любят коммунистов, хотя о действующей власти ничего положительного в детстве я не слышал.

>P.S. Среди моих многочисленных (несколько десятков) родственников, живших в этот период (вторая половина 30-х годов), нет НИ ОДНОГО репрессированного. Правда, это были обычные рабочие и колхозники ...

Если обратиться к официальным данным, то в 37-39-м годах было расстреляно порядка 700 тысяч человек, или в среднем каждый 271-й житель союза. Поскольку, репрессии очень редко оказывались точечными, то логично, что ряд семей не был затронут репрессиями. А, поскольку, в прессе репрессии (за исключением процессов против видных деятелей партии, которые скрыть было уже невозможно) не освещались, неудивительно, что люди не догадывались о том, что творится в стране, до тех пор пока это не затрагивало их лично. А в этом случае немногие решались говорить об этом в слух: современным сталинофилам не понять, что значить жить в постоянном страхе.

В дискуссиях про "смертную казнь для детей при кровавом Сталине" стоит упоминать все таки о том, что смертная казнь для детей и подростков в США была признана "жестоким и необычным наказанием" только.... 1 марта 2005 года.

http://lists.memo.ru/d10/f136.htm#n94
1. Гуренок Степан Фомич
Родился в 1869 г., Минской губ.; русский; без определенных занятий. Проживал: с. Салба Краснотуранского рна КК.
Арестован 20 ноября 1937 г.
Приговорен: тройкой УНКВД КК 3 декабря 1937 г., обв.: КРА.
Приговор: ВМН Расстрелян 12 декабря 1937 г. Место захоронения - в г. Минусинске. Реабилитирован 26 июля 1958 г. Красноярским крайсудом
Источник: Книга памяти Красноярского края
2. Гуренок Степан Фомич
Родился в 1924 г., г. Минск; белорус; малограмотный; сторож Салбинского сельпо Краснотуранского р-на..
Арестован 20 ноября 1937 г.
Приговорен: Тройка при УНКВД 12 декабря 1937 г., обв.: КРА.
Приговор: расстрел Реабилитирован в июле 1958 г. Постановлением ПС Кр. края
Источник: Книга памяти Республики Хакасия
3. Гуренок Степан Фомич
Родился в 1869 г., Витебская обл.; русский; Проживал: Красноярский кр., Идринский р-н, д. Салба.
Арестован 20 ноября 1937 г.
Приговорен: Тройка при УНКВД Красноярского края 3 декабря 1937 г.
Приговор: Конфискация имущества, ВМН Реабилитирован 26 июля 1958 г. Красноярский краевой суд
Источник: Красноярское общество "Мемориал"
4. Гуренок Степан Фомич
Родился в 1924 г., Красноярский кр., Большемуртинский р-н, д. Минск; белорус; малограмотный;
Приговорен: в 1937 г.
Источник: Красноярское общество "Мемориал"
Все как на подбор Гуренки Степан Фомичи. Сомнения напрашиваются. Двоим из них по 13 лет.

Сталинские органы защиты правопорядка тоже совершали ошибки.
Читал свидетельства как приходили арестовывать уже арестованных людей.
Но это же не является доказательством отсутствия репрессий.
Пришли арестовывать, а не арестовали. По Вашей логике получается что и арестов не было.
Не, Вассерман, не проходит, Вы завравшийся тип. Не проходит. Возможные ошибки и опечатки выдавать за аргумент? Вы глупы в таком случае.
Сталин отдал приказ о введении в Уголовный кодекс ответственности за преступления детей с 12 лет.
ВСЕ. Можете так это написать, этак, сути не меняет. Уголовная ответственность для граждан с 12 лет. Опровергните. Мусолить будете? Мусольте. Сути не меняет.

<<Сталин отдал приказ о введении в Уголовный кодекс ответственности за преступления детей с 12 лет.
ВСЕ. Можете так это написать, этак, сути не меняет. Уголовная ответственность для граждан с 12 лет. Опровергните. Мусолить будете? Мусольте. Сути не меняет.

Так никто это и не опровергает. Спорят о применении ВМН в отношении несовершеннолетних. И еще полоумные либерасты стонут о том, что "детей за политику расстреливали", хотя ни одного "ребенка", расстрелянного именно за политику,они найти не могут. Даже в их, весьма сомнительных списках присутствуют сплошь уголовники. А насчет уголовников, как думаете, какая страна аж до 2005 года была лидером по числу приведенных в исполнение смертных приговоров в отношении несовершеннолетних?

Ну когда же Вы залогинетесь?)))
Сегодня как раз просматривала проспект "Льготы для Москвичей". С удивлением обнаружила, что участники ВОВ и лица "необоснованно репрессированные" имеют практически одинаковые льготы, мало того,у ветеранов только 50% скидка на междугородний проезд раз в году, а у "реабилитированных" - бесплатный. Если учесть, что Мемориал сейчас чуть ли не всех уголовников Сталинского периода признаёт жертвами репрессий, то приравнивание их к ветеранам выглядит аморально. Хотя чему удивляться: в90-х фундамент всему в стране уголовники и закладывали.

тихо врете. фальшивки Вассермана не проходят.
никто не говорил, что детей расстреливали за политику, а Членов Семей Врагов Народа гнобили как только могли, например, расстреляли жену главкома ВВС Рычагова. Детей отправляли в детские дома.

А искалеченных победителей НКВД отправил на Соловки, где раньше был концлагерь. Вассерман эту гнусную пакость сталина выдал за благодеяние и выражал восторг по поводу заботливости "советской власти".
Моральный урод восторгается другим моральным уродом.

Кто Вы такой чтобы поливать грязью расстрелянных военных, ученых, инженеров, крестьян, священников, разведчиков?
Вы уже пытались облить грязью Вавилова, Королева, Рокосовского, Лихачева, Рычагова, Маринеско, Рамзина, Кузнецова, Вознесенского...
Хамство Ваше и насмешки над людьми которых уничтожили Ваши ленины-троцкие-джугашвылы-дзержинские вызывают только брезгливость по отношению к Вам.

Вы не забывайтесь, чемпион мира по кроссвордам, Вы пока кроме как в анекдотах нигде не отметились и ничего путного не сделали, чтобы плеваться дерьмом в тех кого расстреливали и морили голодом "за расстрату, спекуляциями шелковыми чулочками и отсутствие справки у баклана и глупого пингвина Маринеско" .

Вы кто, Вассерман?

Он - Вассерман. А кто вы, злобный анонимус, начитавшийся "Огонька" и с тех пор так и не излечивший ФГМ? Человек пытается найти истину, которую вы и вам подобные хорьки тщательно спрятали в мутном потоке лжи, которым доныне срёте в мозги наши и наших детей, желая, чтобы они вечно каялись за преступления, которых не было и которых никто не совершал. Отмыть историю от говна таких, как вы засранцев - вот основная задача Вассермана, за что он и пользуется заслуженным уважением здравомыслящих граждан.

я призываю каяться? Вы сбрендили.
Я призываю запретить пропаганду фашизма-коммунизма-либерализма и прочих европейских болезней.
Я обосновано считаю, что преступления джугашвылско-ленинского режима против России должны быть осуждены.
А трупы этих преступников надо выкинуть из Москвы, джугашвыла отправить грузинам, а чучело ленина китайцам.
Да всю эту поганую нечисть надо запретить и сжечь. А то какое-то полусумасшедшее быдло талдычит нам " как хорошо, что вас расстреливали, раскулачивали, слали академиков в лагеря пилить дрова для урок, потому что вы расстратчики" или еще комедь - КОММУНИСТИЧЕСКОЕ БЫДЛО "заменило расстрел заключением , а потом разрешило академику Рамзину работать по специальности". Вы, свиньи, кто такие чтобы разрешать академикам работать по специальности? На "Поле Чудес" стиральную машину выиграли? Вы кто?

Вы кто такие?
Это вы, стукачи в четвертом поколении, должны молчать.
а то повадились 10-20 миллионов русских уничтожили в Гражданскую, 10-20 миллионов погибших в Отечественной не заметили.
Гавнокомандующий джугашвил докомандовался до Москвы, до Волги, до Кавказа...
Нехера было науку уничтожать,военных расстреливать, крестьян голодом морить и разведку вырезать.
а Вассерман этого дефективного грузина героем называет.

это который "угадайте слово на ля начинается на гушка кончается"???
политическая крнсультация Лужкова по проблеме пробок в Москве???
На Новодворскую похож, только с бородой. И такой же бред несет как и Ильинична.

дааа...куда Королеву с Вавиловым до такой консультации...
не говоря уже о Чаянове...

Леннарт Самуэльсон. В плену у мифов «холодной войны». Перевод со шведского.
«В период идеологической и психологической «войны с коммунизмом» после 1946 г., по всей видимости, люди находили определённые оправдания для всевозможных выдумок о том, что происходило «за железным занавесом», в «империи страха», как именовался Советский Союз на известном официальном жаргоне. Постепенно для правящих кругов, которые и производили эти мифы о другой сверхдержаве, стало ясно, каким образом та или иная информация влияет на общественное мнение. Но то, что сегодня, спустя два десятилетия после падения «коммунистической системы» наши издательства, историки и ежедневные газеты изображают «коммунизм», используя выдумки 50-х гг. (или умалчивая о фактах, ставших известными после открытия архивов в 1992 г.), свидетельствует, что многие неосознанно всё еще находятся в плену у мифов «холодной войны».
http://scepsis.ru/library/id_2321.html

> антисталинистские фальшивки обычно изготовляются на редкость неряшливо

Мы добиваемся не правды, а эффекта.
Йозеф Пауль Геббельс

Зато как аккуратно изготовляются вассермановско-джугашвилские фальшивки.
"Академику Вавилову инкриминировалась возможность спекуляции шелковыми чулочками" у мавзолея ленина (А.Вассерман)
За это друг гитлера товарыш джугашвылы приказал уморить Академика голодом в камере. По статьям 58-3,4,7,8,9.
Собранную Вавиловым коллекцию зерновых культур ЮНЕСКО признала мировым наследием , не имеющим цены.
А Вассерман обвиняет Вавилова в растрате и транжирстве. Вассерман дебил? Нет, он красный геббельс.
В 1938 были расстреляны Клейменов и Лангемак, конструкторы системы залпового огня "Катюша".
Вы, любезные, стукачи и тупое быдло.

Видимо вы быдло острое, особенно в части ереси. Вассерман обвиняя, предъявляет источники. Что предъявляете вы говнососы исторические?

Что за хуита? Вассерман, на минутку, опирается в своих постах на факты и документы. Тогда как анонимы и хулители Сталина - на фальшивки и пропаганду в стиле Геббельса. Кэп какбэ намекает, чему можно больше доверять ;)

...это не к Вам. Это к этим вашим "фекальным пролетариям".
Не примите на свой счет, для Вас другие эпитеты, не такие равнодушные.

Уважаемый Анатолий!
Вы защищаете социализм и все что с ним связано (если грубо, не вдаваясь в детали).

Вот, пожалуйста, ответьте на простой вопрос, но принципиальный. Пока что ни один защитник социализма не удосуживался ответить на него, ни прямо, ни хотя бы косвенно. Либо брань, ярлыки, либо о чем угодно, но только не на вопрос. (Если быть все ж точным - один уважаемый защитник ответил: "с эти проблемы")

1. Какова при социализме мотивация у работника к производительному, качественному труду, с эффективностью хотя бы не меньшей, чем у наемного капиталистического работника (ведь если эффективность меньше - социализм несомненно опять проиграет):
- рабочего у станка;
- крестьянина в поле;
- инженера за кульманом;
- ученого, с ним все понятно - он работает за ради любопытства))) (можно не отвечать);
- чиновника госаппарата;
- изобретателя;
- депутат;
- директора завода.

Боюсь, вам нечего сказать (не сочтите последнюю фразу за провокацию).
Спасибо за ответ.

AF> Вы защищаете социализм и все что с ним связано (если грубо, не вдаваясь в детали).

Да. Причём после того, как много лет критиковал его. Позицию изменил, как говорится, под напором неопровержимых улик.

AF> Вот, пожалуйста, ответьте на простой вопрос, но принципиальный. Пока что ни один защитник социализма не удосуживался ответить на него, ни прямо, ни хотя бы косвенно. Либо брань, ярлыки, либо о чем угодно, но только не на вопрос. (Если быть все ж точным - один уважаемый защитник ответил: "с эти проблемы") Какова при социализме мотивация у работника к производительному, качественному труду, с эффективностью хотя бы не меньшей, чем у наемного капиталистического работника (ведь если эффективность меньше - социализм несомненно опять проиграет): - рабочего у станка; - крестьянина в поле; - инженера за кульманом; - ученого, с ним все понятно - он работает за ради любопытства))) (можно не отвечать); - чиновника госаппарата; - изобретателя; - депутат; - директора завода.

Ответ совершенно очевиден. Во всех перечисленных Вами случаях к обычной стимуляции заработной платой добавляется ещё и значительный личный интерес. Причём нескольких разных типов. Тут и самовыражение, которому в социалистическом обществе ставится меньше препятствий: грубо говоря, легче всё бросить и начать с нуля, если знаешь, что с голоду не помрёшь. Тут и ощущение _общего_ дела: человек -- животное общественное, и даже многовековой проповеди индивидуализма в протестантском духе не удалось вполне погасить понимание важности коллективной деятельности (правда, при капитализме она проходит в основном в форме отдыха и развлечений, поскольку в работе слишком сильны мотивы конкуренции). Тут, наконец, и понимание: как я работаю для других -- так и другие работают на меня. При этом, заметьте, принцип "каждому по труду" тоже никуда не исчезает: коммунистическое "только по потребностям" отнесено на эпоху автоматизации практически всего _материального_ труда. Так что при сколько-нибудь адекватной организации труда мотивация при социализме сильнее -- ибо включает в себя и мотивацию при капитализме, и ещё многое.

Все это было и все это доказало свою очевидную несосотоятельность в силу несостоятельности перечисленных вами стимулов! И мой личный опыт и опыт развала социализма тому свидетельство.

Для отдельных лиц - это так; как массовое явление, экономически значимое - нет. Все быстро приходит к тому, что можно не работать - с голоду не помрешь, как вы изволили выразиться. Эта система не живет долго - рано или поздно придет к несостоятельности и краху.