Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2011-06-06 23:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сверху воровать удобнее
[info]gribulon@lj указал на своё исследование причин борьбы с низовой коррупцией в развитой рыночной экономике.


(Добавить комментарий)


[info]kvzh@lj
2011-06-06 15:44 (ссылка)
Если низовое звено не заносит наверх, т.е. не является агентами верхнего эшелона - они конкуренты и их надо мочить. В отечественной действительности - заносят и трогать агентов нет необходимости. Вот и у нас и в Зимбабве коррупция большая, а в штатах - мааааленькая))) Просто схемы разные...

(Ответить)


[info]yoserian@lj
2011-06-06 23:19 (ссылка)
на самом деле мы боремся за право "низов" платить взятки официально
чувак приводит пример только Украины, а распространяет это утверждение на весь Запад. На Западе случается коррупция, но по сравнению с постсовком это - небо и Земля. Там военного министра, использовавшего вертолет для передвижения, вынуждают к отставке, в постсовке такое можно представить?
Похоже, он из тех патриотов, которым очень уж хочется оправдать кремлевских воров, как говорил Салтыков-Щедрин "некоторые патриоты путают любовь к Отечеству с любовью к начальству"

(Ответить)

Равнение не на тех
(Анонимно)
2011-06-07 00:39 (ссылка)
Дело в том, что нынешнее российское правительство тупо оправдывается за свою тотальную коррумпированность, указывая на США. Типа раз уж такая сильная страна как США коррумпирована, то нам о борьбе с коррупцией и мечтать не надо. Правительству пора перестать слепо копировать американские порядки. Копировать нужно только лучшее. У США есть чему поучиться, но только не борьбе с коррупцией. В плане борьбы с коррупцией лучше перенять опыт у Италии, Малайзии, Гонконга и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Равнение не на тех
(Анонимно)
2011-06-07 01:00 (ссылка)
> В плане борьбы с коррупцией лучше перенять опыт у Италии, Малайзии, Гонконга и т.д.

Хотя я понимаю, что российская воровская элита вряд ли на это сейчас пойдёт, и в будущем, когда, в соответствии с клановой системой, будут править их дети и друзья этих детей, будет тоже самое. Форс-мажоры в виде революци

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Равнение не на тех
(Анонимно)
2011-06-07 01:11 (ссылка)
Форс-мажоры в виде революций приведут к ещё более удручающим итогам.
Поэтому пока что не придумалось ничего лучшего, чем судиться с ворами. Если человек сам не в состоянии судиться, то может нанять на эту работу юристов и других экспертов. Чем больше будет судов, тем сложнее будет воровать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Равнение не на тех
[info]meniz@lj
2011-06-07 02:48 (ссылка)
Вы ошибаетесь насчёт Италии и Штатов. Италия всё таки более коррумпирована. Это и "на глаз" заметно да и официально так считается. Вот хотя бы этот индех:
ht tp://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2010/results

Вот несколько стран (включая перечисленные вами):

Дания и Сингапур - 1е место ( самые малокоррумпированые страны в мире)
Гонгконг - 13 е место
Штаты - 22
Малайзия - 56
Италия - 67
Россия - 154
Сомали - 178е (самая коррумпированая)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Равнение не на тех
(Анонимно)
2011-06-07 03:45 (ссылка)
Бросьте эти госдеповские рейтинги. В них нет объективности и независимости. Эти рейтинги постоянно выставляют Россию самой пьющей, самой первой по кол-ву самоубийств и прочего бреда. Недавно даже поставили Россию на 77-е место по развитию IT (http://habrahabr.ru/blogs/internet/117347/), опустив ниже Кувейта, Македонии, Ямайки, Гамбии. Доверять этим госдеповским рейтингам -- идиотизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Равнение не на тех
[info]meniz@lj
2011-06-07 04:07 (ссылка)
Я бываю иногда и в России и на Украине и я лично не был ни в каких более коррумпированых странах. (Мне не приходилось бывать в Африканских странах)

В том, что Италия более коррумпирована чем штаты, для меня лично ничего удивительного нет.

Насчёт ИТ, не знаю.
Москва довольно развитый ИТ регион, но в индексе учитываются много показателей. Доступность того же интернета не только в столицах, а по всей стране в вполне ныне европейской Македонии или богатейшем Кювейте намного выше чем в России. Ну там мало ли каких ищё показателей напихано в этот индекс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Равнение не на тех
(Анонимно)
2011-06-07 05:04 (ссылка)
Очень жаль, что госдеповские рейтинги поработили Ваш мозг окончательно, отучив думать.

P.S. Надеюсь, читатющие это сообщение хотя бы не поленятся ввести в гугле "Италия коррупция"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Равнение не на тех
[info]meniz@lj
2011-06-07 09:35 (ссылка)
Я и сам набрал, повылазило много чего, в частности коррупционные скандалы с Берлускони, с Проди, Миланская "мусорная" забастовка.

Статьи типа: "Corruption is rising dramatically in Italy and legal sanctions are no longer a sufficient deterrent, Italy's state auditor said on Wednesday, fuelling a mounting debate on the morality of public life."

Вообще странная у вас ссылка - "на гугль".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]therion_is_me@lj
2011-06-07 04:24 (ссылка)
Статья интересная, но в ней есть порочный момент оправдывания нашей коррупционной вакханалии.

Есть одно важное обстоятельство, которое, на мой взгляд, является ключевым: низовая коррупция существенно ограничивает возможности модернизации "снизу". Она мешает выдвижению прорывных идей, да и просто обустройству малого бизнеса.
Коррупция же сверху - это уже конкуренция серьёзных игроков, где действуют уже совсем другие законы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-06-07 05:08 (ссылка)
> Коррупция же сверху - это уже конкуренция серьёзных игроков, где действуют уже совсем другие законы.

И которая приносит стране ещё больше вреда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-06-07 05:12 (ссылка)
> Коррупция же сверху - это уже конкуренция

И не конкуренция это, а банальное воровство. Давайте называть вещи своими именами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grigorchuk@lj
2011-06-07 06:05 (ссылка)
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]apprico@lj
2011-06-07 09:05 (ссылка)
Браво.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-06-07 17:32 (ссылка)
Коррупция - это не только взятки, а использование служебного положения. Был в те времена человек, который использовал служебное положение папаши. Например, имел он практически в личном пользовании хоккейный и футбольный клубы, куда легко сманивали лучших игроков. Т.е. вел себя почти как Абрамович. Звали того человека Василий. Фамилия у него была ну очень известная.

(Ответить) (Уровень выше)

абсолютная беспощадность по отношению к себе
(Анонимно)
2011-06-07 06:12 (ссылка)
Анатолий скажите пожалуйста знакомы ли вы с таким автором как Андрей Кочергин и его теории абсолютной беспощадности по отношению к себе? Если да то какое ваше мнение о нём?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: абсолютная беспощадность по отношению к себе
[info]awas1952@lj
2011-06-08 04:21 (ссылка)
an> Анатолий скажите пожалуйста знакомы ли вы с таким автором как Андрей Кочергин и его теории абсолютной беспощадности по отношению к себе? Если да то какое ваше мнение о нём?

Не знаком. Лозунг так же хорош, как неисполним.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retooc@lj
2011-06-07 11:47 (ссылка)
Анатолий, я к Вам снова по поводу Беларуси.

Хочу узнать Ваше мнение, правильную ли политику сейчас проводит Беларусь?
1) Правильно ли правительство до последнего отказывается от приватизации?
2) Если ВТО так опасно для России и погубило "Советскую житницу", то правильно ли белорусские власти поступают, по-максимуму ограничивая импорт? Ведь пол страны пытается заработать импортом. Слишком много недовольных людей.
3) Как правильнее поступить с миллиардом, который придет из ЕврАзЭС?
4) У всех впечатление, что здесь все вот вот рухнет. Каковы Ваши прогнозы для А.Г.Л.(хоть я и знаю, что Вы не любите их делать), но все же?
Спасибо большое за ответы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-06-08 04:11 (ссылка)
R> Правильно ли правительство до последнего отказывается от приватизации?

Правильно. Курицу, несущую золотые яйца, не режут и не продают.

R> Если ВТО так опасно для России и погубило "Советскую житницу", то правильно ли белорусские власти поступают, по-максимуму ограничивая импорт? Ведь пол страны пытается заработать импортом. Слишком много недовольных людей.

Зарабатывать надо экспортом. А в кризисные периоды, когда все страны ограничивают импорт, развивать внутренний рынок.

R> Как правильнее поступить с миллиардом, который придет из ЕврАзЭС?

Погасить первоочередные долги, дабы сократить давление извне.

R> У всех впечатление, что здесь все вот вот рухнет. Каковы Ваши прогнозы для А.Г.Л.(хоть я и знаю, что Вы не любите их делать), но все же?

Надеюсь, он продержится до тех пор, пока в остальной России не появится разумная экономическая политика.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Удалено даже не за графоманство, а за оффтоп
[info]awas1952@lj
2011-06-08 04:24 (ссылка)
Постарайтесь впредь писать ближе к теме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergkz@lj
2011-06-08 03:06 (ссылка)
Так давно известно, что в России основной целью рвущихся наверх (к власти, к бизнесу, в партию, в госорганы..) - это достичь уровня неподсудности. По моим наблюдениям (над открытыми источниками, если что) для областного города этот уровень начинается где-то с заммэра (начальника департамента мэрии?) или зампрокурора - пролезшего на этот уровень отмажут от любых преступлений, если он будет "воровать честно" и не сдавать "своих".

(Ответить)