Перед Сербией стоял выбор.
Укрывать фашистов, кровавых головорезов типа Младича, Караджича и Хаджича.
Или стать членом семьи цивилизованных европейских народов, вступить в ЕС и позднее в НАТО.
Они сделали свой выбор. Имеют право.

Сделали. Хотя Младичу, Караджичу и Хаджичу надо ставить памятники.

Им поставят памятники.
На кладбище, когда сдохнут.
У Рудольфа Гесса же есть.

21.07.2011 13:33 : В Германии власти ликвидировали могилу одного из подвижников Гитлера Рудольфа Гесса

В ночь на 20 июля его могилу вскрыли, и эксгумировали останки с согласия родственников. Их сожгут, а прах развеют над озером. Как уточняет «Лента.ру» это сделано с целью борьбы с неонацистами, для которых могила Гесса в Баварии стала местом паломничества. Они не раз проводили марши поминовения у могилы Гесса и возлагали венки к надгробному камню. Хотя с 2005 года, местные власти получили возможность эти марши запрещать.

на собрание нс-поклонников - это повлияет с той разницей что теперь будут собираться возле озера. действительная цель - скрыть последние следы смерти Гесса; - вне зависимости от того как к нему относиться.

но только мерзко это как-то, не находите?

А бирочек "фашист", "кровавый головорез", "цивилизованный европеец" я и сам понавешать могу, не ведитесь на одностороннюю информацию, там не все так просто и однозначно происходило, как в "цивилизованных" СМИ описано.

Непонятно в чем мерзость - выдать военного преступника учрежденному ООН Международному Трибуналу?
Это исполнение своего долга, Устава ООН (Сербия - член ООН), проявления порядочности.

Выдать военного преступника - это конечно дело - необходимое.
Только вы не учитываете, что эти люди - не преступники. Они уничтожали террористов и врагов своего народа. Уже известно, что знаменитые фотографии из югославии где показывалось как сербы создают концентрационные лагеря - были сделаны действительно в югославии, и действительно в концентрационном лагере. Только вот лагерь был создан не сербами а их противниками, и уничтожались в них - сами сербы. Так что выдавать людей, которые с этим боролись как преступников - это предавать сербский народ. Что, однозначно, не дает поводов уважать текущую сербскую власть, которая, как дешевая проститутка, легла под требования мирового капитала.

Судя потому, что даже не под ником, стыдно от себя такую чушь нести.

RL> Судя потому, что даже не под ником, стыдно от себя такую чушь нести.

Я неанонимно подтверждаю факт, указанный Вашим оппонентом. Более того, Вы и без моей помощи могли бы его проверить неанонимным Гуглом. Впрочем, "слепее всех слепых не желающий видеть" (С).

Только то, что всё это очень странно не находите. Военные преступники есть только с одной стороны, а с других все белые и пушистые. Да вот только почему то не верится этому так сказать трибуналу

Если умеете читать, то зайдите на сайт МТБЮ.
Там вовсе не только сербы.
Хотя так сложилось исторически, что их больше.

Вы наверняка побывали в Косово.
И Вам там наверняка не совсем удачно пересадили мозг.
Ну, эти местные трансплантологи, которыми так возмущалась
Карла Дель Понте.

Хотелось бы посмотреть на план по выдаче МТБЮ у косоваров и хорватов, необходимую для возбуждения дел доказательную базу в МТБЮ сербы предоставляли. Только МТБЮ не чешется.

Зайдите и посмотрите на сайте МТБЮ.
Среди обвиняемых хорватов и Начальник Генштаба (повезло, умер до окончания как "балканский мясник" Слобо).
"Народный герой" Анте Готовина, который 24 года получил.
Главнокомандующий сухопутными силами Петкович (сейчас суд идет)
Генерал-полковник Маркач и многие-многие другие.
Вы вроде умеете печатать. По идее должны уметь и читать. Зайдите на сайт МТБЮ и почитайте, кого там судят.

Посмотрите, например, сюда: http://news.mail.ru/politics/1804231/
Это, как бы официальная позиция России по МТБЮ, озвученная ее постоянным представителем при ООН Виталием Чуркиным: "Положение дел в МТБЮ считаем неудовлетворительным. Ожидаем от Трибунала подробного отчета о мерах, принятых по следам шокирующих разоблачений бывшего Прокурора МТБЮ Карлы дель Понте в отношении фактов, которые до последнего времени замалчивались Трибуналом. Возникает ощущение, что серьезные обвинения, такие как массовое насильственное изъятие человеческих органов, попросту игнорируются".
Читать я умею, как и считать - работа обязывает, посчитайте на досуге соотношение обвиняемых МТБЮ от каждой из сторон. Почитайте свидетельства журналистов о фальсификации материалов СМИ по Югославии (в сети их достаточно), а они как бы положены в основу обвинений, выдвинутых МТБЮ. Будут разумные возражения - пишите.

Вы видели состав судей?
КНР, Франция, Южная Африка.
Уверен в независимости судей.
Нашего забрали по политическим мотивам. Но и Россия среди учредителей суда и судьи там наши раньше были.

забрали именно потому, что никакой независимости не оказалось

"Всего за время существования трибунала было проведено 142 судебных процесса (в том числе 92 против сербов, 33 против хорватов, 8 против косовских албанцев, 7 против боснийских мусульман и 2 против македонцев). Обвинения Гаагского трибунала выдвинуты против лидеров боснийских сербов Р. Младича и Р. Караджича. Также обвиняемым на судебном процессе в Гааге являлся бывший президент Югославии С. Милошевич, скончавшийся в тюрьме Трибунала (http://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_трибунал_по_бывшей_Югославии)". Более того, полный список обвинённых Международным трибуналом по бывшей Югославии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_обвиняемых_Международным_трибуналом_по_бывшей_Югославии) доказывает: доля оправданных среди сербов меньше, чем среди любых других обвиняемых. Между тем в гражданской войне все стороны всегда виновны в практически равной степени (исключения возможны разве что в случаях, когда убеждения одной из сторон -- например, красных в нашей Гражданской войне -- прямо запрещают зверства, но даже в таких случаях убеждения далеко не в полной мере превозмогают неизбежный накал войны). Так что предвзятость трибунала видна невооружённым глазом. Если, конечно, его не зажмуривать так плотно, как удаётся Вам.

Знаете, во Второй мировой тоже все совершали военные преступления.
Но немцев больше повесили.
Они были зачинщиками и больше зверств совершили.

Сербы были зачинщиками, в их руках была армия, они совершили больше массовых зверств типа Сребреницы.
Невооруженным взглядом видна Ваша предвзятость.
Как-то я думаю, что суд ООН более независим и непредвзят.
Вам приходится жонглировать фактами, и извиваться, чтобы стать своим среди русских наци. Но Вас все равно туда не примут :) Сами знаете почему.

> Как-то я думаю, что суд ООН более независим и непредвзят.
Ордер выдал на арест Каддафи и министров правительства Ливии, без каких-либо доказательств их вины.
Кроме прочего, никакого ордера как-то не видно в отношении НАТО, которое уже собралось бомбить большую рукотворную реку, бомбит спальные районы, университеты, рынки, древние города.

Ну как же без доказательств?
Вы зря такие глупости говорите.
Вот собрался международный суд в Гааге и без доказательств принял решение? Вы себе это так представляете? Зря.

Вот судью трибунала по бывшей Югославии.
http://www.icty.org/sid/151
Кого конкретно Вы считаете некомпетентным или предвзятым?
корейца? француза? китайца?

RL> Ну как же без доказательств? Вы зря такие глупости говорите. Вот собрался международный суд в Гааге и без доказательств принял решение? Вы себе это так представляете? Зря.

Вы себе представляете иначе? Зря.

RL> Вот судью трибунала по бывшей Югославии. http://icty.org/sid/151 Кого конкретно Вы считаете некомпетентным или предвзятым? корейца? француза? китайца?

Китаец, возможно, и не вполне предвзят.

Что ж не "вскрывает язвы"?

RL> Что ж не "вскрывает язвы"?

Китай вообще придерживается позиции "если достаточно долго спокойно сидеть на берегу реки, рано или поздно мимо проплывёт труп врага".

Китай обычно довольно ясно высказывает свою позицию по всем международным вопросам.
Может Вы способны придумать вопрос по которому КНР "сидит на берегу", но сами китайцы обычно говорят вслух.

Например по Сербии и Ливии:
"Во время войны в Косово, которая началась в 1999 году, НАТО поддержало косовские власти и начало обстреливать с воздуха территорию тогдашней Союзной Республики Югославия /СРЮ/, после чего президент СРЮ Слободан Милошевич был вынужден подписать соглашение о безоговорочной капитуляции. Затем НАТО различными путями содействовало политическим изменениям внутри СРЮ, свергло С. Милошевича и передало его МУС в Гааге. В 2006 году С. Милошевич скончался в тюрьме.

В настоящее время по похожему сценарию развиваются события в Ливии: НАТО в течение длительного времени обстреливает территорию джамахирии, пытаясь вызвать внутренние разногласия и заставить М. Каддафи отказаться от власти путем нанесения ударов по правительственным войскам, оказания поддержки оппозиции, политической пропаганды и психологической войны. Кроме того, МУС уже выдал ордер на арест ливийского лидера.
http://russian.people.com.cn/95181/7388991.html

Ничего не скрывают. Не сидят.
И их судья в МТБЮ не стал бы молчать, если бы осудили невинного.

RL> Китай обычно довольно ясно высказывает свою позицию по всем международным вопросам. Может Вы способны придумать вопрос по которому КНР "сидит на берегу", но сами китайцы обычно говорят вслух. Например по Сербии и Ливии: "Во время войны в Косово, которая началась в 1999 году, НАТО поддержало косовские власти и начало обстреливать с воздуха территорию тогдашней Союзной Республики Югославия /СРЮ/, после чего президент СРЮ Слободан Милошевич был вынужден подписать соглашение о безоговорочной капитуляции. Затем НАТО различными путями содействовало политическим изменениям внутри СРЮ, свергло С. Милошевича и передало его МУС в Гааге. В 2006 году С. Милошевич скончался в тюрьме. В настоящее время по похожему сценарию развиваются события в Ливии: НАТО в течение длительного времени обстреливает территорию джамахирии, пытаясь вызвать внутренние разногласия и заставить М. Каддафи отказаться от власти путем нанесения ударов по правительственным войскам, оказания поддержки оппозиции, политической пропаганды и психологической войны. Кроме того, МУС уже выдал ордер на арест ливийского лидера (http://russian.people.com.cn/95181/7388991.html)". Ничего не скрывают. Не сидят. И их судья в МТБЮ не стал бы молчать, если бы осудили невинного.

Заметьте: суд в Гааге действовал против Милошевича с участием китайского судьи, резолюция №1973 по Ливии принята Советом Безопасности при воздержании не только РФ, но и КНР. Так что Китай вполне умеет молчать, когда ему это выгодно.

Ну значит они хотят убрать террориста-Каддафи. У них есть свой Синьцзян-Уйгурский автономный район, где постоянно тлеет террористическая угроза.
Поэтому, Китай в отличие от России никогда не поддерживал ни ХАМАС, ни Хизбаллу, ни Каддафи. И если уберут плохого парня, который взрывал дискотеки в Европе и самолеты, подавая плохой пример, то им будет только лучше.

Поддерживали ХАМАС и Хизбаллу, а также взрывали дискотеки в Европе и самолеты не кто иной,как спецагенты ЦРУ.Каддафи в таких делах не участвовал.

> Ну как же без доказательств?
Тогда почему они до сих пор не оглашены? А страну бомбят вот уже 4-й месяц.

> Вы зря такие глупости говорите.
Вот именно. Я то уж знаком с предметом.

> Вот собрался международный суд в Гааге и без доказательств принял решение? Вы себе это так представляете? Зря.
Я себе это не представляю никак, для фактов воображение подключать не нужно. У вас есть информация что факты неверны? Так поделитесь ею.

Ну и главный вопрос все же: почему не судят НАТО, где ордеры на арест? Они вообще влезли в чужую страну и бомбят её как хотят, убивая людей, чего молчит суд?

> Кого конкретно Вы считаете некомпетентным или предвзятым?
> корейца? француза? китайца?
Я считаю суд в целом, а не конкретных людей. И ярый пример предвзятости это текущая война в Ливии и то, как суд на неё реагирует.

Вы вместо бреда зайдите на сайт суда и почитайте доказательства.

Там нет доказательств, сплошная писанина придуманная на коленке и "по-быстрому".

На вас такую без труда там накалякают, если будет нужда.

Почему не судят НАТО?

по меньшей мере корейца и француза - если их позиция соответствует позициям их правительств

Я бы сказал, что повесили их больше потому что они проиграли, в большей мере чем по каким-либо другим причинами =)

Это тоже. Но проиграли они еще и потому, что были фашистами.

Думается что проиграли не поэтому, хотя это и не важно.
Важно что судят побежденных, а не наоборот.

Добро побеждает зло.
Надо верить, что фашизм не мог победить.
Ни во Вторую мировую.
Ни в войнах посреди Европы, развязанных сербскими фашистами в бывшей Югославии.
Не те времена уже.

Да, я помню, кто победил - тот и добро.

Точно. А такого добра сейчас в мире просто завались.

Во Вторую Мировую в Европе фашизм вполне себе победил. Пока не высунулся за пределы европейского ареала, напав на СССР - вполне неплохо себя чувствовал.
Вот и теперь, к сожалению, хорватские и албанские фашисты, как и тогда, добились временного успеха.
Но времена уже не те: части света уже не так изолированы, как прежде, так что этот успех фашистов окажется столь же эфемерен, как и во Вторую мировую.

напротив. проиграли (пока) потому, что фашистами не были, а НАТО по привычке воспринимает фашистов как силу более-менее близкую себе.

именно потому, что под контролем югославского правительства была армия (и, следовательно, реальная власть), в войне виновно не оно: какой ему смысл начинать войну, если оно и так находится у власти?

Лучше уж быть дикарём.

> ...стать членом семьи цивилизованных европейских народов, вступить в ЕС и позднее в НАТО
Как бы сербы не прогибались -- это им не удастся никогда. Оказанная услуга ничего не стоит.

Путаете: фашистов, как бывших, так и нынешних, покрывают как раз НАТО и по факту - ЕС. Любой, кто не хочет иметь дело с фашистами, будет державться от этих организаций как можно дальше.
И уж во всяком случае до головорезов уровня Клинтона или хотя бы Хашима Тачи всем сербским „преступникам“ как до Луны раком.

Рукопожимаю! Очень совестливо и не по лжи! Демократические журналисты и геи с вами.

Анатолий
а как вы относитесь у тому, что наши националисты, в данном случае Крылов.
активно выступаю за оккупацию страны американскими войсками?\
----------------------------------------
как вы относитесь к США? вы за протекторат США над нами? как Белковский хочет

Ответ был таким:

Официальный протекторат США был бы существенным повышением нынешнего статуса Эрефии (которая является колонией Запада в целом, причём безо всяких обязательств со стороны Запада). Но, боюсь, официальный протекторат нам не светит. Так что придётся делать национальную революцию и требовать статуса, сравнимого с восточноевропейским.
-------------------------------
ссылка
http://metaciplenariy.livejournal.com/35228.html

И давно Белковский стал националистом?

если нечто ведет себя как утка, выглядит как утка, и крякает - то можно допустить, что это нечто - утка.

Национал-демократией в России называется готовность урезать страну до размеров самого национал-демократа.

согласен.
наконец эти показали свое истинное лицо.

Перед Тадичем стоит сверхзадача: признание независимости Косово!

Сербам еще необходимо покаяться перед албанцами. И, само-собой, выплатить компенсации жертвам.
Ах, да, еще за свой счет снести православные храмы в Косово и оплатить там строительство мечетей.
Иначе - не видать им европейской рукопожатности.

Про золотой памятник Клинтону не забывайте. Без золотого памятника в европейскую семью народов нынче никак.

Есть другая замечательная страна - Эфиопия! И там тоже православные как в Сербии!

Там не православные.

Там православные. А вам неуд по православоведению

И давно они там православные? Они дохалкидонские.

Эфиопская православная церковь- численность 45000000 ;-) больше чем сербов :-)

А уж китайцев-то сколько - не перечесть.

От того, что вы 50 раз повторите ложь, правдой она не станет. Эфиопская церковь относится к древневосточным церквям (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8). Догматические различия между православием и католицизмом - куда меньше (эфиопская церковь признаёт решения только трёх вселенских соборов, православные церкви - от 7 до 9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B)).

Эфиопская ПРАВОСЛАВНАЯ церковь- официальное название. Вы хоть тысячу раз их назовите древними- православными от этого они быть не перестанут;-)
Различия не мешали СССР быть на стороне эфиопов в войне с эритрейцами ;-)

СССР вообще был официально атеистическим государством.
И, насколько я помню, членство в правящей в этом самом СССР партии считалось несовместимым с открытым исповеданием какого-либо толка христианства.

Поэтому вопрос помощи или не помощи другим странам никак не зависел от традиционных в этих странах верований.

А ассирийская церковь, признающая только 2 собора, и исповедующая несторианство, осуждённое всеми остальными направлениями христианства почти 18 веков назад, называет себя, помимо всего прочего, ещё и католической. Из этого следует её тождество с Римско-Католической, видимо? И мормонов, очевидно, надо считать христианами - раз они сами так себя называют? И Исакиевский собор - таки-синагога? ;-)))
Э-э-э... А эритрейцы, типо, не единоверцы эфиопов?

Не путайте с Эфиопской Католической церковью - ее основали португальцы.
Эфиопы называют церковь : Эфиопская православная церковь- сколько вы не птшити про то что они католики- факт остается фактом- православная церковь!

Это где я пишу, что эфиопы - католики????
Речь шла про другую древневосточную церковь - ассирийскую, официальное самоназвание которой „Святая Апостольская Католическая Ассирийская Церковь Востока“. Вот примерно столько же оснований считать её последователей-несториан католиками, как представителей других нехалкидонских церквей - православными.
Термин „православие“ имеет чёткое определение:
Правосла́вие (калька с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное сла́вление»[1]) — в современном широком словоупотреблении означает направление в христианстве, оформившееся на востоке Римской империи в течение первого тысячелетия н. э. под предводительством и при главной роли кафедры епископа Константинополя — Нового Рима. Православие исповедует Никео-Цареградский Символ веры и признаёт постановления семи Вселенских Соборов. Включает совокупность учений и духовных практик, которые содержит Православная Церковь. Под последней понимается сообщество автокефальных поместных Церквей, имеющих между собой евхаристическое общение.
(вика)

Ну, если докажете, что эфиопская церковь состоит в евхаристическом общении с РПЦ и Сербской Православной Церковью, можно будет считать, что вы правы.

Что характерно, мне до сих пор непонятно почему именно сербов так пинают, хорватов скоро в ЕС примут, словенцев уже приняли. Боснийцам и македонцам помощь, Черногории тоже привилегии. А сербов с самого начала нагибали и все отобрали.

А вообще - Тадич явно гонит просто потому, что лично его политическая судьба зависит от того, добьётся ли он хоть чего-нибудь на пути сближения с ЕС. Он слил уже практически всё, что можно, но так ничего и не добился - а скоро уже и выборы, а прошлый раз он победил лишь с небольшим преимуществом...
Но, боюсь, шансов у него нет.

"...в войнах посреди Европы, развязанных сербскими фашистами в бывшей Югославии..."(c)radiotv_lover

Эге, да Вы - не антифашист никакой, милейший, а просто-напросто пронацистский подонок, если позволяете себе выносить такие однозначные (и лживые!) приговоры сербским патриотам даже раньше, чем ваше сэксоюзанное натовское судилище, бессовестно оправдывающее кровавых ублюдков типа Хашима Тачи и прочих "доблестных" нарко-трансплантологов...

Короче, можете больше не усираться здесь с грязными нападками на самоотверженных героев Сербии, которых вы даже среза ногтя не стоите (ибо, судя по комментариям, ваша антисербская блевотина не вызывает у нормальных людей ничего, кроме законной ненависти и заслуженного презрения!)...

P.S. С плохо скрытым удовольствием только что пропиарил очередной фирменный инфо-напалм досточтимого Анатолия в близком по смыслу топике форума "Млечный Путь" (э-э... с привычно дерзким личным комментарием - надеюсь, полит-сподвижник Вассерман таки не обидится на чересчур витиеватого приколиста, искренне его уважающего!)...

P.P.S. http://srclan.org/forum/index.php?topic=3345.0 (там и леденящие фотки из "боевых геройств" албанских "освободителей" сербского края Косово, которых нафлудивший здесь моральный урод явно бело-пушистыми позиционирует, если взялся столь маньячно защищать от Анатолия и от преданных родными властями сербских антинацистов!)...

P.P.P.S. "Косово - это Сербия!", "Долой НАТО и пронатовских коллаборационистов всех мастей!", "Грязно оболганные сербские патриоты - все честные люди Земли с вами!"...

Ну а что вы ждали от цыган? У русских свои проблемы появились, а после Тито цыгане вовсе не желают сами себя защищать.
Продавали и продавать будут. Для этих людей даже своих детей продавать на органы - норма.

Рим предателям не платит.