awas1952: Свободная рыночная конкуренция

(Добавить комментарий)

	lesnoybrodyaga@lj 2011-07-23 10:56 (ссылка)
	причём тут свободный рынок, если Россия воровское государство с соответствующими банками? Чиновничье ворьё просто делит ресурсы между собой, и к рынку это отношения не имеет. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ex_anonimus@lj
2011-07-23 11:06 (ссылка)

Бггг. В России этих банков побольше, чем в других странах. Так что это еще вопрос где более рыночный рынок.

Имеет, имеет. Прямое отношение имеет. Сколько говорите раньше было производителей автомобилей? Лет эдак 50 назад? А сколько осталось? Почему, подумайте на досуге. А процессоров? Вот так во всем, чем дальше, тем жирнее ТНК и только.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lesnoybrodyaga@lj
2011-07-23 11:13 (ссылка)

=В России этих банков побольше, чем в других странах.=
соответствует количеству ворья

=Так что это еще вопрос где более рыночный рынок=
абсолютно никакого вопроса. "Рынок", что был в СССР был монополизирован на 100% государством, которое являлось и заказчиком, и производителем, и контролёром и т.д.

=Сколько говорите раньше было производителей автомобилей? =
я про них вообще не говорил :D
а осталось столько (если говорить про российских) потому, что псевдорынок СССР их совсем распустил, и изготавливать конкурентоспособную продукцию они не умеют

=А процессоров?=
больше чем 2 - как вы думаете. Процессоры бывают не только х86 архитектуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_anonimus@lj
2011-07-23 11:26 (ссылка)

>соответствует количеству ворья
Так это-ж и есть рынок, радуйтесь. Причем более свободный, чем в странах с меньшим количеством ворья.

>больше чем 2 - как вы думаете. Процессоры бывают не только х86 архитектуры.
Ой правда что ли? Ну спасибо-то какое, просвятили темноту! А сколько нынче производителей консьюмерских процессоров, а? А сколько раньше было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lesnoybrodyaga@lj 2011-07-23 11:30 (ссылка)
	=Причем более свободный= свобода - это ответственность. Поэтому воровской рынок в РФ к свободе отношнеия не имеет. К вольнице - да. =А сколько раньше было?= а сколько? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	star_elf@lj 2011-07-23 11:40 (ссылка)
	Я правильно понимаю, что чем больше на вас наложить ответственности, тем свободнее вы станете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lesnoybrodyaga@lj 2011-07-23 11:45 (ссылка)
	ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0 (Ответить) (Уровень выше)

	lesnoybrodyaga@lj 2011-07-23 11:32 (ссылка)
	вы так договоритесь до того, что самый свободный рынок был в СССР :D (Ответить) (Уровень выше)

cran_berry@lj
2011-07-23 18:57 (ссылка)

> "Рынок", что был в СССР был монополизирован на 100% государством, которое являлось и заказчиком, и производителем, и контролёром и т.д.

# Коротко для идиотов - в СССР рынки насыщали крупные производственные объединения с практически независимым маркетингом, никакой разницы по отношению к современным ТНК - та же олигополия, 2-3-4 крупных игрока со номенклатурой товаров...

> и изготавливать конкурентоспособную продукцию они не умеют

# Коротко для мудаков - СССР был бедной страной и изготавливал то, что мог в соотвествии с наличествующими ресурсами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

robertborsch@lj
2011-07-30 18:42 (ссылка)

# СССР был бедной страной и изготавливал то, что мог в соотвествии с наличествующими ресурсами

что, кстати, не мешало ему в 70-тые годы выпускать вполне современные автомобили и двигатели, которые завоёвывали призовые места на международных выставках...

(Ответить) (Уровень выше)

	doctor_li@lj 2011-07-23 11:21 (ссылка)
	Извините. Но рыночность и есть соглашение между ворьём, как, например, среди пиратских флотилий, о разделе сфер ограбления. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lesnoybrodyaga@lj 2011-07-23 11:27 (ссылка)
	Форд, Б.Гейтс, Джобс, С.Брин не воры, в отличии от... так что не надо тут демагогии (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Воруют ещё как: Схема исков кампаний друг другу по защ lacmus@lj 2011-07-23 11:40 (ссылка)
	(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Воруют ещё как: Схема исков кампаний друг другу по з lesnoybrodyaga@lj 2011-07-23 11:43 (ссылка)
	график таких же исков между росс. банками не составите, чтобы посмотреть, как воруют они? :D и ещё раз - не надо демагогии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Воруют ещё как: Схема исков кампаний друг другу по з lacmus@lj 2011-07-23 11:50 (ссылка)
	сами составляйте, мне про такие иски не известно. и ещё раз, а кто у нас решает, что такое есть демагогия, только без демагогии пожалуйста. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Воруют ещё как: Схема исков кампаний друг другу по з lesnoybrodyaga@lj 2011-07-23 11:54 (ссылка)
	=мне про такие иски не известно= значит не воруют. Как и в СССР, где тоже исков таких не было... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Воруют ещё как: Схема исков кампаний друг другу по з

lacmus@lj
2011-07-23 12:11 (ссылка)

В ходе расследования этого дела более 5000 чиновников были уволены со своих постов и исключены из рядов КПСС, примерно 1500 человек осуждены и получили немалые сроки. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE

были, немного не такие, но были и сажали да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Воруют ещё как: Схема исков кампаний друг другу по з lesnoybrodyaga@lj 2011-07-23 12:19 (ссылка)
	это были редчайшие исключения для наиболее вопиющих случаев (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Воруют ещё как: Схема исков кампаний друг другу по з ross_grifon@lj 2011-07-23 12:23 (ссылка)
	Бугага! 5000 редчайших исключений, ога. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Воруют ещё как: Схема исков кампаний друг другу по з lesnoybrodyaga@lj 2011-07-23 12:26 (ссылка)
	5000 уголовных дел? бугага! (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Воруют ещё как: Схема исков кампаний друг другу по з lesnoybrodyaga@lj 2011-07-23 12:28 (ссылка)
	если вы не поняли сарказма - воровали конечно, ещё как но уголов. дела против высших чинов были ... пальцев на одной руке хватит пересчитать (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Воруют ещё как: Схема исков кампаний друг другу по з lacmus@lj 2011-07-23 12:37 (ссылка)
	Я вот тоже думаю масштабы репрессий 1937 сильно преувеличены. Не пугайте, что у вас с пальцами там стряслось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Воруют ещё как: Схема исков кампаний друг другу по з lesnoybrodyaga@lj 2011-07-23 13:04 (ссылка)
	=масштабы репрессий 1937 сильно преувеличены.= да, не миллиардами губили, поменьше (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Воруют ещё как: Схема исков кампаний друг другу по з cran_berry@lj 2011-07-23 18:58 (ссылка)
	> но уголов. дела против высших чинов были ... пальцев на одной руке хватит пересчитать # А самих-то высших чинов - их много ли? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Воруют ещё как: Схема исков кампаний друг другу по з doctor_li@lj 2011-07-23 11:46 (ссылка)
	Почти Мандала, почти жизненная схема. Не хватает Взаимозачёта. Это такое божество, разруливающее мир пред концом света. (Ответить) (Уровень выше)

	doctor_li@lj 2011-07-23 11:44 (ссылка)
	Признанные Корсары, воюющие с пиратами... (Ответить) (Уровень выше)

cran_berry@lj
2011-07-23 18:53 (ссылка)

> причём тут свободный рынок, если Россия воровское государство с соответствующими банками?

# Наивные дети все еще уверены, что где-то иначе. 20 лет прошло, а дураки не поумнели...

> Чиновничье ворьё просто делит ресурсы между собой

# Коротко для идиотов - везде ровно так и по-другому не может быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lesnoybrodyaga@lj 2011-07-23 18:59 (ссылка)
	только полные идиоты могут считать что "везде ровно так и по-другому не может быть" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

cran_berry@lj
2011-07-23 19:07 (ссылка)

Коротко для мудаков - я живу в Канаде, коррумпированные чиновники и вороваетые банкиры никого тут не удивляют, только тупорылые дети из России уверены, что все дело - в неправильной стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lesnoybrodyaga@lj
2011-07-23 19:23 (ссылка)

только мудаки и клинические идиоты не могут видеть положения дел в собственной стране:
"В настоящее время по международному рейтингу коррупции Канада - девятая по чистоте чиновничьих рядов страна."
rosotkat.ru/kanadskoj-antikorrupcionnoj-modeli-135-let
newsland.ru/News/Detail/id/313649/
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/World_Map_Index_of_perception_of_corruption.png?uselang=ru

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

awas1952@lj
2011-07-23 20:51 (ссылка)

LB> только мудаки и клинические идиоты не могут видеть положения дел в собственной стране: "В настоящее время по международному рейтингу коррупции Канада - девятая по чистоте чиновничьих рядов страна". http://rosotkat.ru/kanadskoj-antikorrupcionnoj-modeli-135-let http://newsland.ru/News/Detail/id/313649/ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/World_Map_Index_of_perception_of_corruption.png?uselang=ru

И не надоело Вам? Это индекс не _коррупции_, а _восприятия_ коррупции. В России эта проблема всех беспокоит -- вот и воспринимают её остро. А в какой-нибудь Нигерии коррупция никого не волнует, ибо никто и не думает без неё обходиться -- вот она и оказывается по _индексу восприятия_ лучше России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

cran_berry@lj
2011-07-23 22:17 (ссылка)

Тут главный сюжет - сталкиваются ли граждане с коррупцией в повседневной жизни. То есть речь о низовке - дорожной полиции, выдача разрешений - тут она задавлена очень жестко примитивными репрессивными мерами, доступными любому более или менее вменямому государству.

А вот наркорговля, организованная преступность, финансовые махинации (как тут пилят дорожные бюджеты и строительные подряды - песня... Откаты оформляются в трастовых фондах на островах - все просто давно организовано и убрано в тень.

(Ответить) (Уровень выше)

lesnoybrodyaga@lj
2011-07-25 15:47 (ссылка)

=И не надоело Вам?=
А Вам? Честное слово, вот смотрел вас по ТВ (ЧГК) - вроде нормальный мужик, и волосы дыбом встают, когда читаешь ту чушь (сорри), что вы тут пишите.

= А в какой-нибудь Нигерии коррупция никого не волнует=
ну так посмотрите на карту, линк же дан - в Нигерии волнует не меньше, чем в России.
Или вы скажете, что в России и Нигерии коррупция ниже чем в Канаде? (а в Канаде она уже видимо настолько велика, что с ней уже просто смирились...)

(Ответить) (Уровень выше)

cran_berry@lj
2011-07-23 22:13 (ссылка)

> "В настоящее время по международному рейтингу коррупции Канада - девятая по чистоте чиновничьих рядов страна."

# Долбоебам на заметку - речь про коррупцию в низовке, которую и правда пресекает сильное государство. А вот реальная коррупция - она тут каждый день в газетах, что не мешает долбоебам нести ахинею.

Ну и "рейтинги коррупции" для баранов - работают отлично.

(Ответить) (Уровень выше)

	cnikita@lj 2011-07-23 10:59 (ссылка)
	Монопольный и свободный рынок - это две разные вещи. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	star_elf@lj 2011-07-23 11:05 (ссылка)
	Два разных состояния одного и того-же. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_anonimus@lj 2011-07-23 11:07 (ссылка)
	Вы количество банков в России знаете какое? Прежде чем вещать, ознакомитесь для начала и покажите где там "монопольный рынок" вы увидели. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	auditorsha@lj 2011-07-23 12:29 (ссылка)
	а концентрация? ) (Ответить) (Уровень выше)

	cran_berry@lj 2011-07-23 22:18 (ссылка)
	Свободного рынка не бывает - это модель, которая и во времена Смита не существовала в природе... (Ответить) (Уровень выше)

	lex_divina@lj 2011-07-23 11:16 (ссылка)
	Как известно, свободный рынок неуклонно стремится к монополизации. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	При чём тут этот рисунок? awas1952@lj 2011-07-23 11:24 (ссылка)
	Пожалуйста, объясните, какие именно ассоциации привели Вас от моего исходного сообщения к Вашему комментарию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При чём тут этот рисунок?

lex_divina@lj
2011-07-23 11:33 (ссылка)

Тяготение свободного рынка к монополизации — общеизвестный факт, с необходимостью следующий из экономической теории и многократно подтвержденный хозяйственной практикой.
Собственно, все антимонопольное законодательство и является следствием этих практических проверок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: При чём тут этот рисунок? maksignatey@lj 2011-07-23 11:38 (ссылка)
	Монополизация - это в частности победа крупного единиц крупного бизнеса над кучей бизнес-блох... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: При чём тут этот рисунок? cran_berry@lj 2011-07-23 19:00 (ссылка)
	Блин. Монополизация - следствие неизбежного снижения единицы стоимости единицы массового товара при увеличении тиража. (Ответить) (Уровень выше)

Понятно

awas1952@lj
2011-07-23 11:50 (ссылка)

LH> Тяготение свободного рынка к монополизации — общеизвестный факт, с необходимостью следующий из экономической теории и многократно подтвержденный хозяйственной практикой. Собственно, все антимонопольное законодательство и является следствием этих практических проверок.

Так ведь я и не говорил, что открываю нечто новое. Напротив, чётко сказал "как известно". Моё сообщение -- всего лишь одна из множества иллюстраций этого общеизвестного факта.

(Ответить) (Уровень выше)

	ext_75961@lj 2011-07-23 16:35 (ссылка)
	Вы это нашим правым дельцам и адептам либеральной религии объяснить попробуйте. :-) (Ответить) (Уровень выше)

konrad_schultz@lj
2011-07-23 11:55 (ссылка)

Анатолий, будьте добры, поясните пожалуйста ваш вывод. Что неправильного в том, что ТрансКредитБанк, который на 43% куплен ВТБ и его дальнейшая судьба (доведение доли ВТБ как минимум до контрольной) вполне себе очевидна, не собирается конкурировать со своим акционером и будущим хозяином?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

awas1952@lj
2011-07-23 11:58 (ссылка)

KS> Анатолий, будьте добры, поясните пожалуйста ваш вывод. Что неправильного в том, что ТрансКредитБанк, который на 43% куплен ВТБ и его дальнейшая судьба (доведение доли ВТБ как минимум до контрольной) вполне себе очевидна, не собирается конкурировать со своим акционером и будущим хозяином?

Это, конечно, правильно с точки зрения ВТБ и ТКБ. Более того, это правильно с точки зрения естественной логики свободного рынка, неуклонно развивающегося в сторону монополизации. Но неправильно с точки зрения господствующей ныне экономической теории, признающей двигателем прогресса конкуренцию и живописующей опасности монополизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

konrad_schultz@lj
2011-07-23 12:10 (ссылка)

Что господствующая ныне экономическая теория говорит про слияние игроков как приём в конкурентной борьбе с т.з. последующего снижения цен в силу возможности сэкономить на масштабе?
Банковские рынки континентальной Европы, Англии и Канады (в США не так в силу федерального устройства) в среднем поделены между 5-10 игроками, которые вынуждены (в силу конкуренции) и способны (в силу масштаба) держать крайне низкую маржу.
Мне кажется, слияние ТКБ и ВТБ шаг в этом направлении. Конкуренция (не между ТКБ и ВТБ, а между группой ВТБ и остальными игроками) вполне себе сохраняется и остаётся двигателем прогресса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

awas1952@lj
2011-07-23 12:17 (ссылка)

KS> Что господствующая ныне экономическая теория говорит про слияние игроков как приём в конкурентной борьбе с т.з. последующего снижения цен в силу возможности сэкономить на масштабе?

Именно это и говорит. Но логический вывод отсюда -- неизбежность поглощения вплоть до полной монополизации -- старается не делать.

KS> Банковские рынки континентальной Европы, Англии и Канады (в США не так в силу федерального устройства) в среднем поделены между 5-10 игроками, которые вынуждены (в силу конкуренции) и способны (в силу масштаба) держать крайне низкую маржу. Мне кажется, слияние ТКБ и ВТБ шаг в этом направлении. Конкуренция (не между ТКБ и ВТБ, а между группой ВТБ и остальными игроками) вполне себе сохраняется и остаётся двигателем прогресса.

Пока сохраняется. Но чем больше станет ВТБ, тем легче ему будет поглощать прочие банки. Кстати, он уже скупил несколько банков на постсоветском пространстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

konrad_schultz@lj
2011-07-23 12:27 (ссылка)

>>Именно это и говорит. Но логический вывод отсюда -- неизбежность поглощения вплоть до полной монополизации -- старается не делать.

Здесь вступают в игру местные антимонопольные службы. Насколько я понимаю, голая теория (любая) всегда обкладывается законами, которые обозначают предельные состояния системы.

>>Кстати, он уже скупил несколько банков на постсоветском пространстве.

Как он это сделал с Банком Москвы- будет обсуждаться ещё очень и очень долго. С другой стороны, действия ВТБ и Сбербанка- это чёткий сигнал меньшим игрокам активизировать слияния между собой. Участь тех из них, кто не переступят через свои амбиции, - незавидна.

(Ответить) (Уровень выше)

lex_divina@lj
2011-07-23 12:43 (ссылка)

Тяготеть к определенному состоянию ≠ с неизбежностью переходить к нему. Всех нас тянет к центру Земли (точнее, конечно, к нашему общему центру масс, который, впрочем, ненамного от него отстоит), однако пока там еще никого не оказалось.

Даже второй закон термодинамики локально нарушается, что и делает возможным существование не просто статичной, а неуклонно эволюционирующей в сторону усложнения жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

awas1952@lj
2011-07-23 12:47 (ссылка)

LH> Тяготеть к определенному состоянию ≠ с неизбежностью переходить к нему. Всех нас тянет к центру Земли (точнее, конечно, к нашему общему центру масс, который, впрочем, ненамного от него отстоит), однако пока там еще никого не оказалось.

Антимонопольное законодательство мягче земной тверди.

LH> Даже второй закон термодинамики локально нарушается, что и делает возможным существование не просто статичной, а неуклонно эволюционирующей в сторону усложнения жизни.

Второй закон не нарушается. Просто мы находимся в _потоке_ энергии, движущемся согласно этому закону, и используем для своих движений напор этого потока. Подробнее -- в теории синергетики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lex_divina@lj 2011-07-23 12:58 (ссылка)
	Для борьбы с гравитацией и не обязательна целая земная твердь. Чтобы переплыть Атлантику, не уйдя на дно, достаточно хорошего корабля, строительство которого человеку вполне по силам. (Ответить) (Уровень выше)

	rochister@lj 2011-07-23 12:12 (ссылка)
	от монополизации страдают потребители. конкуренция вот движущая сила...хотя может не в этой стране... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ross_grifon@lj
2011-07-23 12:26 (ссылка)

--хотя может не в этой стране...--
___________________________

Ни в какой. Погуглите "олигополия".
Любой "свободный рынок" (то есть не регулируемый государством) обязательно скатится в монополизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cran_berry@lj 2011-07-23 18:48 (ссылка)
	> Любой "свободный рынок" (то есть не регулируемый государством) обязательно скатится в монополизм. # Он и регулируемый вовсе не свободный. Ибо выгодно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ross_grifon@lj 2011-07-24 11:13 (ссылка)
	Ну, там хоть какая-то конкуренция поддерживается, хоть, где-то на низовых уровнях. (Ответить) (Уровень выше)

	cran_berry@lj 2011-07-23 18:48 (ссылка)
	> от монополизации страдают потребители. # От отсуствия монополизации они страдают куда сильнее... > конкуренция вот движущая сила.. # С точки зрения невежественных дурачков - конечно. (Ответить) (Уровень выше)