Согласно утратившему силу 11-ФЗ пиво нельзя было продавать в детских, образовательных и медицинских организациях, в городском и пригородном общественном транспорте, в организациях культуры и на спортсооружениях. Новый закон предусматривает более обширный список ограничений мест продаж, а также запрещает распивать пиво везде, кроме баров и ресторанов. Однако есть одно "но": для пива эти правила вступят в силу лишь через год.

Этот юридический казус обнаружили юристы организации малого и среднего бизнеса "ОПОРА России", когда изучали свежий закон для информирования предпринимателей о новых правилах игры на рынке. "Мы были сами поражены, - рассказал заместитель исполнительного директора "ОПОРА России" по правовым вопросам и экспертизе Андрей Шубин. - Все юристы, с которыми мы консультировались по этому поводу, уверены, что данный случай является беспрецедентным. Учитывая, что текст закона проходил согласование в правовых управлениях всех профильных министерств и в администрации президента, наличие такой очевидной правовой дыры иначе, чем конфузом не назовешь".

По версии Шубина, данный казус мог возникнуть из-за того, что поправки к 171-ФЗ о госрегулировании алкогольного рынка вплоть до самого голосования в Госдуме постоянно дополнялись и переписывались. "Может быть, из-за того, что царила такая спешка и сумбур, из итогового текста вылетел какой-то абзац или произошла опечатка", - предполагает юрист. Он надеется, что, несмотря на то что теперь продажа пива даже в детских садах не противоречит закону, коммерсанты проявят сознательность. "Мы понимаем, что имеем дело с какой-то опиской, которая тем не менее уже имеет силу федерального закона, - отметил Шубин. - Мы будем настаивать на том, чтобы участникам рынка были даны разъяснения по этому поводу со стороны законодателей и проверяющих органов".

Опрошенные юристы согласились с тем, что в законе есть юридическая дыра. "Мы видим очевидную юридическую несостыковку времени вступления в силу двух норм: подпункта 7 статьи 2 и пункта 2 статьи 16 ФЗ-171, в которые внесены изменения, - отметил старший юрист практики разрешения споров адвокатского бюро "Корельский, Ищук, Астафьев и партнеры" Михаил Самойлов. - Пунктом 2 статьи 16 установлен запрет на продажу алкогольной продукции в ряде случаев - например, в детских учреждениях. Эта норма действует с 22 июля 2011 года. Понятие "алкогольная продукция" дано в подпункте 7 статьи 2, по которой пиво будет отнесено к алкогольной продукции лишь с 1 июля 2012 года. Такая ситуация может быть расценена продавцами как отсутствие в настоящем времени запретов на продажу пива".

По мнению Самойлова, в случае возникновения конфликтных ситуаций в связи с неопределенностью регулирования оборота пива предсказать, в какую сторону качнется маятник судебной системы, довольно трудно. "По общему правилу административная ответственность наступает только за деяния, противоправность которых определена законом на момент привлечения к ответственности, - пояснил Самойлов. - С другой стороны, контролирующие органы, воспользовавшись также некоторыми другими неточностями в законе, будут отстаивать свою позицию о законности привлечения лица к ответственности, не дожидаясь 1 июля 2012 года". По мнению юриста, если коллизия не будет разрешена на законодательном уровне, то решение вопроса останется за Высшим арбитражным судом.

В Союзе российских пивоваров заявили, что сразу заметили наличие временной дыры в законе. "Мы неоднократно заявляли, что закон является сырым, и советовали не торопиться с его принятием, - заявил представитель пивоваров. - Помимо нестыковки сроков вступления в силу новых правил регулирования оборота пива закон содержит еще целый ряд ошибок, неточностей и моментов, допускающих неоднозначную трактовку. Мы будем настаивать на разъяснении спорных норм со стороны государства".

В поездах вовсю продают. Хотя с учетом нынешней жары было б странно елиб не ;)

даже если и так, но кто же позволит пиво продавать в поликлиниках и детсадах?))
Подумаешь, казус. Пофиг казус и право. У нас произвол и административный ресурс!

Интересно, чем закончится.

Ну если закон уже вступил в действие, а пиво (в соответствии с ним) станет алкогольным напитком только через год, то всё верно. Можно.

Либерасты со своим "Всё, что не запрещено законом - разрешено", просто смешны.
Есть мораль, этика, привычка, жалость к детям, забота о здоровье стариков.
Продавцов алкоголем в зоне доступности надо вешать вдоль дорог, не зависимо от закона.

Не знаю... Принцип вроде здравый, вот только очень острый. И обращаться с ним следует как с острым инструментом - вдумчиво.

Раздел между кодифицированным правом, общим правом (не описанным, но нами усвоенном с детства), моралью и нравственностью не чёток. Но он есть, и в этом разделе, как учили меня на юрфаке, кодифицированное право занимает ничтожную часть в деле примирения людей друг с другом. Либерасты преувеличивают Закон, и получают Новый Орлеан, где закон смыло наводнением, а люди без поводка полицейского начали резать, грабить и насиловать. В противовес - Япония, где смыло всё, а мародёры были только в виде слухов.

извините, что сходу на личности, но, видимо, либо вас плохо учили на юрфаке, либо вы так внемали тому, что дают...
за такой перл на экзамене по теории права - "общим правом (не описанным, но нами усвоенном с детства)" - в моем альма-матер погнали бы в шею, без права восстановления...
но, как говорится, критикуя - предлагай, предлагаю хотя бы ту же википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%F9%E5%E5_%EF%F0%E0%E2%EE

Не извиню, внимаю внимательно, критику принимаю, готов вчитаться в учебник и признать свои ошибки, но извинять не собираюсь. Википедию приводить в качестве доказательства вообще моветон.
И, кроме того:
- внИмать, а не внЕмать;
- альма-матер - женского рода

по классификации интернет-воинов имеете все признаки воина-грамотея:

"Грамотей редко привносит что-то полезное в дискуссию. Так же, он не владеет широким набором эффективных боевых приёмов.
Поэтому, чтобы получить хоть какое-то преимущество, он обожает указывать на грамматические ошибки и неправильную пунктуацию.
Другие Воины игнорируют Грамотея, из-за его явной слабости."

однако же у Вас имеется шанс реабилитироваться, прошу привести доводы, по которым вики не следует принимать за достоверный источник, имея ввиду, что а) статьи проверяются; б) каждая из статей обоснована (а по сути скомпилирована) множеством ссылок на источники...

если же для вас в виду какого-то особого убеждения вики все-таки не представляется в качестве достоверного источника, то для наиболее легкого усвоения такой правовой категории как "общее право" рекомендую обратиться, например, к учебнику "Теория гос-ва и права", автор Л.А. Морозова, 2002 г., с.195-196

з.ы. умничание - не ум...

Википедиа - http://www.isra.com/lit-30158.html, Гугл в клюве принёс, не сложно было отыскать. Могли бы и сами. Шаблон "Википедия и скандалы".
Учебник скачаю и прочитаю. Спасибо за наводку.
А грамотность, она такая, если вы хотите уязвить оппонента - надо тщательно выверять каждую запятую, иначе теряется эффект.

желание уязвить оппонента - суть признак психоневрологического заболевания...

Ну, так и не уязвляйте. И не переходите на личности с незнакомым вам человеком, а то некрасиво получается.

Морозова в сети нет, есть Пиголкин от 2003 года, думаю подойдёт. Только страницы будут другие.

>>Продавцов алкоголем в зоне доступности надо вешать вдоль дорог, не зависимо от закона

А как же мораль?

Хорошо, не вешать, но торговлю прекратить, торговые точки закрыть, изъять в доход государства, продать нравственным (или, хотя бы, не глупым) торговцам.

Этика, мораль - что это?

Этика - философское учение, о том, как надо жить, чтобы не быть противным обществу, в котором живешь.
Мораль - правила, устанавливающие как надо жить.
Видно, даже из моих измышлений, что этика и мораль близки, возможно из перечисление является тавтологией (что такое тавтология посмотрите сами).
Кто-то из великих писал, что интерес к этике в зрелом возрасте - свидетельство запоздалого развития (не помню дословно).
Я ответил?

Неужели на РенТВ не знают законодательства?

Не знаю где как, но думаю, что явные дыры явно кем-то проплачиваются ;-) Возможно - пивовары таким образом просто выбили себе отсрочку. В общем-то ничего фантастического...

Такое в принципе возможно.
Это просто недостаток в профессионализме всех тех, кто разрабатывал и принимал закон.
Принципиальная схема такая.
Вновь принятый закон полностью отменяет старый закон с даты вступления нового в силу.
При этом, в станом законе содержался один порядок действия. В новом содержится другой порядок действия, но с оговоркой о том, что он вступает в силу через какое-то время. При этом оговорки, о том, что старый не действует, за исключением норм(ы) (содержащей старый порядок) нет.
В результате создается окно по времени, в течение которого не действует ни старый ни новый порядок регулирования правоотношений.
На практике это как правило мало чем грозит, поскольку любые нормы подкреплены более общими принципами и суды могут просто трактовать общие принципы тем или иным образом.
Главный вывод - возникновение такой коллизии возможно.

Для этого должны были быть прописаны переходные положения, если их нет то действует принцип что не запрещенно то можно.

И где же этот чудесный принцип законодательно закреплен, если не секрет?

а в каком источнике права закреплен обратный принцип?

Применительно к продаже пива в детских садах найти его не составляет труда. Даже если будут отменены все федеральные законы, регулирующие оборот алкогольной продукции любой крепости, никуда не денется п. 4 знаменитого ельцинского Указа от 29.01.1992 N 65 "О свободе торговли":

4. Установить, что предприятия и граждане осуществляют торговлю (в том числе с рук, лотков и автомашин) в местах, отведенных органами исполнительной власти, за исключением проезжей части улиц, станций метрополитена, аэропортов, пассажирских судов и поездов, вокзалов, территорий, прилегающих к зданиям государственных органов власти и управления, детских дошкольных и школьных учреждений.

а при чем здесь НПА, регулирующий конкретную сферу общественных отношений, и общие принципы права, как регулятора общественных отношений как таковых, о которых уровнем выше поставлен вопрос?

И действительно, какое отношение приведенная мной норма имеет к обсуждаемой проблеме?
Тут выше кто-то с восторгом пишет, что раз прямо запрещавший продажу пива в детских образовательных учреждениях 11-ФЗ утратил силу, а нормы обновленного ФЗ-171, перенимающие этот запрет, вступят в силу лишь в следующем году, то все это время продавать школоте пивко будет можно.
Я отвечаю ссылкой на норму Указа о свободе торговле, который никем не отменяется и который прямо запрещает любую розничную торговлю в этих учреждениях. Понятно, что, являясь подзаконным актом, он обладает меньшей юридической силой, нежели федеральные законы, но, позвольте, что же там закреплено, как не положение о том, что в школах и детских садах запрещено торговать вообще всем, не исключая и пива? И уже одного этого 4 пункта Указа достаточно, чтобы пресекать открытие там любых пивных точек вне какой-либо связи с отменой 11-ФЗ.

не передергивайте...
вопрос, что очевидно, поставлен об общем принципе права...

был высказан довод: "Для этого должны были быть прописаны переходные положения, если их нет то действует принцип что не запрещенно то можно"
очевидно, апелляция автора сиего поста была к общему принципу права, применимому ко всем отраслям, подотраслям, институтам права...имея ввиду, что если то или иное общественное отношение не урегулировано, то применяется озвученный принцип...

вы парировали:
"И где же этот чудесный принцип законодательно закреплен, если не секрет?"

к вам вопрос, а где (в каком источнике права) закреплен обратный принцип?

О, передергиваю здесь отнюдь не я.

О каких общих принципах права речь, когда есть специальная норма, регулирующая именно эту сферу общественных отношений, из которой однозначно следует, что продавать пиво в школах будет нельзя и после отмены обсуждаемого закона? Ее вполне достаточно для заполнения возникающего окна между двумя законами.

У вас есть что возразить по сути, или мы будем упражняться в софистике, когда законодательство прямо и недвусмысленно дает ответ на вопрос, озвученный в исходном посте?

у меня возразить есть, оно указано выше)
но вы умышленно уводите в сторону неудобную ситуацию)))

а так норма права, которую вы привели...кто ж оспаривает ее применимость к рассматриваемым отношениям?)))

а по сути сабжа - я высказался ниже...
из прочтенного вы увидете, что не все т.н. "дыры" закрывает приведенная вами норма...

кстати сказать, касательно вашей реплики "И уже одного этого 4 пункта Указа достаточно, чтобы пресекать открытие там любых пивных точек вне какой-либо связи с отменой 11-ФЗ", как эти пунктом вы будете пресекать указанные действия?
Приведите, плиз, норму, обеспечивающую исполнение предписания, содержащегося, в указанном пункте Указа.

218-ФЗ прямо признает утратившим силу прежний ФЗ об ограничениях розничной продажи и потребления пива, поскольку он вводит пиво в перечень алкогольной продукции, внося изменения в 171-ФЗ. Но с 2012 года. Т.е. категория "пиво и напитки на его основе" ликвидирована, а полноценным алкоголем пиво станет только через два года. Сейчас пиво просто обычный товар. Никакие ограничения на его продажу и потребление не действуют. Великолепно! Законодатели демонстрируют высокий скилл.

через год. конечно же

мало того. похоже что в настоящий момент законна и продажа пива несовершеннолетним

Не думаю, что закон много изменит. В Казахстане уже сколько действуют запреты на продажу водки, пива и пр. в ларьках, после 23:00, в радиусе 100 м от школ, но это в основном на бумаге.
Т.к. в ларьке на остановке напротив школы всегда продавалось пиво и продаётся сейчас, и в час ночи, и в пять утра. Вот правда на улицах людей с открытым пивом почти не бывает, как в России. Это угнетает. Хочется идти по улице с пивом и время от времени поглядывать на солнышко сквозь бутылочку.
Грустно просто: страну развалили, её осколки разворовываются, историю переписывают в угоду нашим врагам, подонки радостно изливают яд с экранов ТВ (российского ТВ, т.к. ТВ в КЗ давно сдохло и нехорошо пахнет, его не смотрит почти никто), бездарности компенсируют недостаток таланта голыми жопами. Ну, в принципе, на голые жопы смотреть интересно иногда, но иногда хочется в них из берданки зарядом соли в междужопье влупить.

Только вступивший в силу новый закон может отменить старый.
Просто люди услышали звон, что старый отменить. Но ведь только новый закон своей силой отменяет старый, поскольку в новом законе так и прописано.
Хотя закон ещё не читал, но я просто как юрист поясняю принцип вступления в силу нового и отмена старого закона.
Вот если бы там было написано, что старый отменить с 1 июля 2011 года, а новый вступает в силу с 1 июля 2012 года, то тогда это была бы ошибка. Ровно год не было бы закона, да и то мог отменить только новый закон.

Митин В.М., юрист.

нынешние закон с поправками прямо признал закон о пиве утратившим силу

Вот не читал, потому конкретно не могу.
Если можно процитируйте эти 2 момента.
Митин В.М.

Закон так и называется "О внесении изменений в... и признании утратившим силу закона..."

50-летию Президента США желаю ПЕРЕЗАГРУЗКИ и у России тоже!

Поздравляю Президента США Б.Обаму с 50-летием!

Желаю Вам, мистер Президент США, чтобы перезагрузку внешней политики США поддержала бы и Россия, чтобы и внешняя политика России тоже была бы перезагружена с неправильной на ГРАМОТНУЮ!

Вам очень трудно говорить с партнёром, который не желает перезагружаться сам, а требует, чтобы только США перезагружались в одностороннем порядке.
Чтобы в ответ на ПРО США Россия имела бы право в ст.2 Договора СНВ-3 размещать сверхлимитные запасные ракеты-дублёры на случай сбития основной ракеты средствами ПРО США, чтобы сохранять равенство сил.
Чтобы Россия не в евроПРО входила, а чтобы Россия имела бы средства антиПРО для нейтрализации европейских средств ПРО США, чтобы сохранять равенство сил.
Чтобы по Грузии Россия признала бы свой нейтралитет в 2008 году и миротворческую операцию, что лишь была стеной между Грузией и Ю.Осетией, лишь разняла их, а потому НЕЙТРАЛЬНЫЙ миротворец Россия в принципе не оккупант и в принципе не агрессор, чтобы Сенат США отменил бы резолюцию по "оккупации" части Грузии.
Чтобы Россия стала бы отвергать права Японии на южные Курилы, чтобы США тоже перестали бы утверждать о правах Японии, т.к. США и СССР ещё в 1945-46 г. вместе лишили Японию всех прав на южные Курилы.

Желаю Вам дождаться, чтобы и Россия перезагрузилась!

04.08.2011 г.
Митин Виталий Михайлович,
mitinvm-adv@ngs.ru

Повод до отмены идиотских законов.

www.rg.ru/2011/07/22/pivo-dok.html

Федеральный закон Российской Федерации от 18 июля 2011 г. N 218-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции" и отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившим силу Федерального закона "Об ограничениях розничной продажи и потребления (распития) пива и напитков, изготавливаемых на его основе""
Опубликовано 22 июля 2011 г. Вступает в силу 22 июля 2011 г.
Принят Государственной Думой 7 июля 2011 года
Одобрен Советом Федерации 13 июля 2011 года


1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления их в силу.
2. Статья 3 настоящего Федерального закона вступает в силу по истечении одного года после дня официального опубликования настоящего Федерального закона.
3. Подпункт "б", абзацы второй - восьмой подпункта "ж" пункта 8, подпункт "б", абзац второй подпункта "в" пункта 9, абзац шестой подпункта "а" пункта 10, подпункты "в", "г", "е", абзац третий подпункта "ж" пункта 11, абзацы второй, третий, седьмой - девятый подпункта "а" пункта 12, подпункты "б", "г" и "д" пункта 14, подпункт "а" пункта 16, абзацы шестой - десятый подпункта "а" пункта 17, абзац пятый подпункта "а" пункта 18, абзацы пятый, шестой, двадцать второй, двадцать пятый подпункта "а" пункта 22 статьи 1 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2012 года.
4. Абзац девятый подпункта "в" пункта 2, подпункты "а" - "л", "н" пункта 3, абзац девятый подпункта "ж" пункта 8, абзацы третий - восьмой подпункта "в" пункта 9, абзацы двадцать первый, двадцать второй пункта 15, подпункты "б", "в" пункта 16, абзацы второй - седьмой подпункта "г", абзацы четвертый и пятый подпункта "к" пункта 17, абзац четвертый подпункта "а", абзацы четырнадцатый, пятнадцатый подпункта "в" пункта 18, абзац четырнадцатый подпункта "а" пункта 22 статьи 1 и статья 2 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 июля 2012 года.
5. Абзац пятый подпункта "е" пункта 8, абзац четвертый подпункта "д" пункта 11, абзац двадцать шестой подпункта "а" пункта 22 статьи 1 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2013 года.
6. Абзац двадцать первый статьи 5 Федерального закона от 22 ноября 1995 года N 171-ФЗ "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции" (в редакции настоящего Федерального закона) применяется со дня вступления в силу соответствующего технического регламента.

Надо сначала прочитать закон, а потом выдумывать. Вступает он в силу не с 2012 года, с 22 июля 2011 горда и далее по разделам и статьям свои сроки вступления в силу.

Митин В.М., юрист

Я часа три потратил, метаясь по ссылкам из этой шестой главы к местам в законе.

Дурдом. Понять, что и когда крайне тяжело.

Решил, что пиво становиться алкоголем с июля 12-го.

>Решил, что пиво становиться алкоголем с июля 12-го.

Истинно!

Эх. :)) Вы успели ответить, а я потому сейчас не смог мягкий знак в "становиться" изничтожить.

Рад, что вы меня поддерживаете.

А то в прессе некие считают, что с января.

В действительности, Федеральный закон от 7 марта 2005 г. N 11-ФЗ "Об ограничениях розничной продажи и потребления (распития) пива и напитков, изготавливаемых на его основе", регулировавший соответствующие отношения (где объектом являлись пиво и напитки на его основе), утратил силу.
Соответствующие дефинитивные нормы, определяющие такие категории как пиво, напитки на основе оного, сусло, вступают в силу с 1 июля 2012 года.
Таким образом, Федеральный закон от 22 ноября 1995 г. N 171-ФЗ "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления (распития) алкогольной продукции", на данный момент отношения, связанные с производством, оборотом, ограничением потребления пива, напитков на его основе и сусла.
Иного НПА, регулирующего указанные отношения в РФ на данный момент нет.

Думаю это такой подброс мяча под президентскую подачу. Ну или премьерскую...

Таким образом, Федеральный закон от 22 ноября 1995 г. N 171-ФЗ "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления (распития) алкогольной продукции", на данный момент отношения, связанные с производством, оборотом, ограничением потребления пива, напитков на его основе и сусла.

Извините, мне кажется, вы не дописали предложение. Вы хотели сказать. в настоящий момент этот закон на пиво не распространяется?

да, не дописал - "не ругулирует"...

http://www.lenta.ru/news/2011/08/04/pivo1/

ну-ну...
действующая редакция статьи 2 обсуждаемого ФЗ:
"алкогольная продукция - пищевая продукция, которая произведена с использованием этилового спирта, произведенного из пищевого сырья, и (или) спиртосодержащей пищевой продукции, с содержанием этилового спирта более 1,5 процента объема готовой продукции. Алкогольная продукция подразделяется на такие виды, как питьевой этиловый спирт, спиртные напитки (в том числе водка), вино (в том числе натуральное вино)";

будущая редакция той же статьи, вступающей в силу с 1 июля 2012:
"алкогольная продукция - пищевая продукция, которая произведена с использованием или без использования этилового спирта, произведенного из пищевого сырья, и (или) спиртосодержащей пищевой продукции, с содержанием этилового спирта более 0,5 процента объема готовой продукции, за исключением пищевой продукции в соответствии с перечнем, установленным Правительством Российской Федерации. Алкогольная продукция подразделяется на такие виды, как спиртные напитки (в том числе водка), вино, фруктовое вино, ликерное вино, игристое вино (шампанское), винные напитки, пиво и напитки, изготавливаемые на основе пива"