Виссаориныч шел совсем не по курсу Ленина и его идеи далеко не полностью разделял, но в отличие от своих недальновидных последователей, он не развенчивал культ личности, а наоборот, под шумок, якобы продолжает дело Ильича, гнул свою линию. Поэтому сейчас ругают только кровавого тирана Сталина, а Ленин - добрый дедушка...

Насчёт ошибочности пути развенчивания - согласен.

Разламывать и разрушать сложившуюся ситуацию целесообразнее "заплаточных методов" лишь тогда, когда оная уже не предполагает никаких возможностей к развитию.

В остальных же случаях - куда лучше строить новое на существующей базе и развивать её, чем ломать всё к чертям и сворачивать с пути.

Ну да? Ленин - такая же сволочь и подонок, только намного более опасная.

Не возникает сомнений, что не умри ульянов от сифилиса в 24м умер бы от свинца в 37м-40м, как его близкие друзья и сподвижники бухарин и бронштейн.

Бронштейну легкая смерть досталась. А Лукича надо было бы помучить, и похлеще чем остальных ленинцев.

Ну это относительно легкая. Все-таки сутки помучался прежде чем умереть. В общем, совки даже троцкого убить профессионально не сумели.

Хе. А сколько мучаются люди, которые не совершили и миллионной доли преступлений перед Богом и людьми, которые совершили всякие лукичи, бронштейны, сталины, и прочие гитлеры с полпотами?

Наверное, можно долго спорить о том, чье преступление больше - бронштейновская гражданская или сталинская мировая, но расправа сталина над своими товарищами от этого не становится менее омерзительной. Хотя товарищи таки да, заслужили. Жаль правда что не нашлось никого кто бы всадил ледокол в мыслительный центр самому грузину... мир несправедлив.

Кто же прав?

L> Кто же прав?

Страна, построенная по схеме Ульянова, расколота по схеме, предсказанной Джугашвили. Так что, похоже, прав именно Джугашвили.

У вас Сталин хоть когда-то вообще бывает не прав? )

UC> У вас Сталин хоть когда-то вообще бывает не прав? )

Да. Например, Большую Чистку ему следовало организовать, не дожидаясь, пока её фигуранты устроят Большой Террор. Но он слишком верил в добросовестность коммунистов независимо от занимаемой ими должности.

А может большой террор и ему самому был как-то выгоден?

UC> А может большой террор и ему самому был как-то выгоден?

Нет. Ни один вменяемый руководитель страны не будет истреблять на ровном месте рядовых граждан, а тем более остродефицитных специалистов науки и техники.

А у Вас есть точные данные, что он был вменяемый?

R> А у Вас есть точные данные, что он был вменяемый?

Истинно либеральное пренебрежение презумпцией невиновности. Ни у кого нет ни малейших оснований считать его невменяемым.

Да нет, это у вас циркулярная логика.

Пошел мелкий тролль) какой дурак научил вас таким словам?)))

Это калька с английского. Вассерман, кстати, английсколго не знает, Вы, похоже, тоже.

"Английсколго" - это хомячки промеж себя язык такой изобрели?))) Ты - троль, ничтожество, и мы с тобой прекрасно об этом знаем. Так что просто го вори в следующий раз - "во ВСЕМ виноват Сталин, в том числе что я такое дерьмо".
Приму за частичное оправдание твоего никчемного существования.

грамар наци детектед

Да заткнись уже, ущербный)

сам такой

Вооот!!! Иди гуляй в песочнице, пока взрослые разговаривают, олух.

Мне думается, что ИВС мыслил куда дальше и многоходовее, чем склочная выгода собачьих драк и разборок.
Я бы очень сомневался, что подобного рода "проблемы индейцев" как-то влияли на "шерифа" и его мотивы: этой хернёй как раз страдали те, кто научился ломать, но не научился строить.

Судя по всему, как мне думается, Сталин больше строил и смотрел вдаль, пока ему снизу не напакостили.
Просто это очень похожая проблема всех увлечённых и идейных людей: всегда найдутся те, кто воспользуется ситуацией и пока человек занят конструктивом, обязательно нагадят, перегрызутся и устроят большие проблемы, которые потом нужно выгребать очень жёсткими методами.
А будешь без конца заниматься утихомириванием буйных голов - высокие планы и идеи будут ускользать из фокуса внимания...

> упорство, с каким Иосиф Виссарионович Джугашвили отстаивал иную модель -- федерацию со строгим единством основных структур (от железных дорог до прокуратуры) и без возможности _произвольного_ отделения

Что ж он потом это не исправил?
Да ещё и добавил союзных республик?

исправление означало бы вторую гражданскую войну.

Т.е. нарезание всё новых и новых союзных республик вообще никто не заметил, а вот их объединение неминуемо означало бы гражданскую войну между секретарями обкомов?

AW>> упорство, с каким Иосиф Виссарионович Джугашвили отстаивал иную модель -- федерацию со строгим единством основных структур (от железных дорог до прокуратуры) и без возможности _произвольного_ отделения

KZ> Что ж он потом это не исправил?

Что мог -- исправил. В частности, число общесоюзных ведомств при нём выросло. Но "фарш невозможно провернуть назад, и мясо из котлет не восстановишь": слишком уж привыкли к символической самостоятельности не только управленцы республиканского звена, но и рядовые граждане.

KZ> Да ещё и добавил союзных республик?

Если форма уже готова -- проще пользоваться ею по мере надобности, а не создавать новую.

> символической самостоятельности

Дело даже не в символике, а, например, в праве союзных республик на сецессию.
Кстати, при обсуждении Конституции 1936 года, многие предлагали это право исключить - и Сталин с ними спорил, аргументы против приводил. И настоял таки на своём.

> Если форма уже готова -- проще пользоваться ею по мере надобности, а не создавать новую.

Так ведь готовых формы было две: СССР (по Ленинскому проекту) и РСФСР (по проекту Сталина) - и все 30-40е годы Сталин последовательно откусывал от одной формы (РСФСР) в пользу другой (СССР). В этом, ИМХО, одна из главных ошибок его правления..

Например, превращение Киргизской АССР в составе РСФСР, сначала в Казахскую АССР, а затем в Казахскую ССР называется, "что мог исправил"? Интересно, заметили ли представители древней, великой и могучей киргизской нации в 1925 году, что их переименовали в казахов и столицу отобрали?

Казахам вернули их родное название. киргизами их при прокрлятом царизме обзывали.

А как обзывали киргизов (в смысле кыргызов)? И непонятно, зачем их советская власть с 1920 по 1925 годы, как при проклятом царизме, обзывала, но зато Оренбург подарила? А потом гордое имя казактар подарила, но Оренбург отобрала.

кыгрызов- кара-киргизами,и была у них своя кара-киргизская автономная область.

И непонятно, зачем их советская власть с 1920 по 1925 годы, как при проклятом царизме,
по старой памяти.

Казахов, вроде бы, называли не киргизами, а киргиз-кайсаками.

и так и так звали.

Спасибо, кэп, я до этого еще в школе дошел...

Интересно другое.
Зачем именно это нужно было старику Крупскому? Действительно ли он чаял Мировой Революции или умышленно закладывал систему самоуничтожения?

F> Интересно другое. Зачем именно это нужно было старику Крупскому? Действительно ли он чаял Мировой Революции или умышленно закладывал систему самоуничтожения?

Чаял. По тогдашним марксистским представлениям революция могла быть только мировой -- в противном случае объединённый мир капитализма задавил бы социалистические ростки. В какой-то мере это верно: в 1985-91-м годах социализм разгромили именно капиталисты -- хотя и воспользовались в качестве опоры внутренними проблемами социализма, но раньше-то мы и с худшими проблемами справлялись!

Ленин немало пожил по европам, видел тамошний народишко, и оттого прекрасно понимал, что мировой революции там быть не может, а чтобы образовалась хоть какая-то вероятность этой революции (пусть и самая малая), необходима мировая война.
Однако, на момент создания СССР мировая война окончилась, все успокоились и, следовательно, вероятность мировой революции упала в нуль.
Таким образом, очевидно, что байки про мировую революцию - всего лишь демагогический приём большевиков, которые на самом деле преследовали другую цель - захватить власть и упиться ею.

Потому, если мы признаём, что Ленин ждал-разжигал мировую революцию, то тем самым признаём, что он был марксистом-фанатиком. А это противоречит его прагматической политике, в том числе в части введения нэпа.
Следовательно, Ленин руководствовался иными помышлениями - либо вредил сознательно, от себя, либо вредил по заказу внешних сил, коими и был поставлен.

Ленин прекрасно понимал, что революции быть не может и в России, о чем прямо заявлял на одной из швейцарских социалистических конференций в начале 1917 года.
Свершившаяся революция в России показала, что Ленин заблуждался. Косвенно об искреннем заблуждении с его стороны свидетельствует тот очевидный факт, что он рвался в Россию всей душой (пошел даже на сотрудничество с Германией, прекрасно понимая, какие репутационные риски это в себе содержит), но уже после революции. И именно поэтому опоздал больше чем на месяц.
А спустя пару лет революция сотрясла и Германию.
Англия, правда, удержала себя в руках, но возможность революции в Англии уже была исторически доказана.
А Франция так и вообще страна революций, я уж со счета сбился, сколько их там прошло.

Поэтому в те годы, когда Ленин был лидером советского государства, принципиальная невозможность мировой революции решительно ни из чего не следовала. И уж тем более ее не гарантировало окончание Первой мировой войны. Неизбежность новой мировой войны не только логическим образом вытекала из ленинских идей, но и была предопределена самой конструкцией Версальской системы.

Свершившаяся революция в России показала, что Ленин заблуждался.
Не такая уж и революция. Скорее переворот, совершённый силами, управляемыми извне.
Большевики, кстати, тоже не революцию устроили в октябре, а опять же переворот.
Ни то, ни другое не имеет отношения к марксистским бредовым предсказаниям.
И Ленин это понимал, как и другие большевистские упыри.

Крупский был в курсе , где оказались борцы за единую-неделимую и почему . кроме красных у них в противниках и национальные окраины оказались . кто с "окраинами" договорился - остался
в Москве . остальные - как повезло.

PS> Крупский был в курсе , где оказались борцы за единую-неделимую и почему . кроме красных у них в противниках и национальные окраины оказались . кто с "окраинами" договорился - остался в Москве . остальные - как повезло.

В целом Вы вроде бы правы. Но в указанной книге приведено множество подробностей, доказывающих: договориться можно было на условиях Джугашвили, а не Ульянова.

на тот момент у большевиков было очень немного вариантов к выживанию и Ильич это знал
очень хорошо . поэтому настаивал , чтобы вопросы с национальными окраинами решались так, с максмально возможным пряником . после 45-го тоже без национального пряника не обошлось для борьбы с "лесными " в Прибалтике и на Украине

Как раз наоборот, действия большевиков по отделению УССР и БССР и текущая в них на тот момент, а такоже ещё более люто воспоследовавшая т.н."коренизация" (фактически - этноцид) только способствовали отторжению советской власти народом, подрыву авторитета большевиков и сопротивление народных масс.

А Ленин, надо заметить, был в курсе, что украинский сепаратизм чужд и враждебен народу, но тем не менее старик пошёл по пути навязывания, в принудительном порядке, этой мерзости.
Оправдать это неким здравым смыслом, компромиссом с некими тамошними силами (украинскими сепаратистами) невозможно. Что подводит нас к мысли, что - - -

населению в метрополии любой сепаратизм чужд и враждебен . всем прочим народам - по обстоятельствам ;)

Если вы имеете в виду какие-то конкретные народы касательно изложенного выше, то назовите их.

список народов населявших СССР прилагается . дубина под названием " право наций на самоопределение " обладает огромной разрушительной силой . некоторым удаётся использовать и созидающую составляющую . но редко .

Тогда назовите-ка, в счёт каких наций были отторгнуты Малороссия и Белоруссия.

повезло , однако , сербам - проживают далеко от великого (без шуток) русского народа и поэтому их в недоделаные русские не тащат . и русским тоже повезло , сербы могли так объяснить , что они сербы , а не недоделаные русские , что украинские разборки показались бы детской шалостью . вопрос неверен . никто ничего не отторгал .

У сербов, кстати, тоже отторгнуто немало территорий под аналогичным предлогом.

я ж говорю , в метрополии завсегда обижаются , что у них что-то там отобрали .вот , грузины как сами в метрополию превратились , сразу плачут -у них кровное и исконное оттяпали .

желании и нежелании Ленина и Сталина ?

А может - дело в том что на условиях Сталина не хотели присоединяться республики ?

Они же ( Украина, Закавказье, Средняя Азия ) отделились от России без всякого Ленина/Сталина.

Даже Сибирь претендовала на автономию.

Именно по схеме Ленине - союз нац. республик с правом на выход - и нейтрализован был национализм элит - и гражданская война очень быстро была закончена и создан СССР в 22г.


Вот сейчас у нас есть реальная опасность развала РФ - тоже Ленин/Сталин виноваты ?

E> Неужели дело только в желании и нежелании Ленина и Сталина ? А может - дело в том что на условиях Сталина не хотели присоединяться республики ? Они же ( Украина, Закавказье, Средняя Азия ) отделились от России без всякого Ленина/Сталина. Даже Сибирь претендовала на автономию. Именно по схеме Ленине - союз нац. республик с правом на выход - и нейтрализован был национализм элит - и гражданская война очень быстро была закончена и создан СССР в 22г.

Пожалуйста, прочтите книгу. Там как раз и рассказано, кто где чего когда хотел. Желания регионов и народов с 1917-го по 1922-й неоднократно менялись.

E> Вот сейчас у нас есть реальная опасность развала РФ - тоже Ленин/Сталин виноваты ?

Сейчас -- не они.

он знал, что мировая революция - она вона где и когда ещё будет!
а подстраховаться от ретивых местных лидеров никогда не вредно.

Мирный договор 2011 года между Российской Федерацией и Японией. Проект.

Российская Федерация (Россия, правопреемник СССР) и Япония, признавая итоги Второй мировой войны и Устав Организации Объединенных Наций (ООН) и цели создания ООН, а также как и все Члены ООН, преисполненные решимости избавить грядущие поколения от бедствий войны, дважды в нашей жизни принесшей человечеству невыразимое горе,
и в этих целях
проявлять терпимость и жить вместе, в мире друг с другом, как добрые соседи, и
объединить наши силы для поддержания международного мира и безопасности,
решили объединить наши усилия для достижения этих целей и
в этих целях заключили настоящий Мирный договор 2011 года между Российской Федерацией и Японией, чтобы покончить с войнами между Российской Федерацией и Японией.

Статья 1.
Российская Федерация (Россия, правопреемник СССР, Советского Союза) и Япония, подтверждают, что состояние войны между Россией (Союзом Советских Социалистических Республик) и Японией прекращено со дня вступления в силу 12 декабря 1956 года Совместной Декларации Союза Советских Социалистических Республик (в дальнейшем Россия) и Японии и между двумя странами восстановлен мир и добрососедские дружественные отношения.

Статья 2.
Российская Федерация и Япония подтверждают, что они в своих отношениях будут руководствоваться принципами Устава Организации Объединенных Наций, в частности, нижеследующими принципами, изложенными в статье 2 этого Устава:
а) разрешать свои международные споры мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир и безопасность и справедливость;
б) воздерживаться в своих международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с целями Организации Объединенных Наций.
Россия и Япония подтверждают, что, в соответствии со статьей 51 Устава Организации Объединенных Наций, каждое из государств имеет неотъемлемое право на индивидуальную или коллективную самооборону.
Россия и Япония взаимно обязуются не вмешиваться прямо или косвенно во внутренние дела друг друга по любым мотивам экономического, политического или идеологического характера.

Статья 3.
При этом Япония подтверждает, что
- признаёт Акт о капитуляции Японии от 2 сентября 1945 года,
п.1: «Мы, действуя по приказу и от имени Императора, Японского Правительства и Японского императорского генерального штаба, настоящим принимаем условия Декларации, опубликованной 26 июля в Потсдаме Главами Правительств Соединенных Штатов, Китая и Великобритании, к которой впоследствии присоединился и СССР, каковые четыре державы будут впоследствии именоваться Союзными державами»,
п.8: «Власть императора и японского правительства управлять государством будет подчинена верховному командующему союзных держав»,
- признаёт, что Потсдамская декларация от 26 июля 1945 года (СССР присоединился) установила, что: «8. Условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем.»,
- признаёт Меморандум главнокомандующего союзных держав № 677 от 29 января 1946 г.:
«1. Японскому императорскому правительству настоящим предписывается прекратить осуществление…государственной или административной власти в любом районе вне Японии…
3. Для целей настоящей директивы территория Японии определяется в составе: четырех главных островов Японии (Хоккайдо, Хонсю, Кюсю и Сикоку) и приблизительно 1000 … островов…

См. продолжение ст. (частично) 3 -10.

Проект составил:
11 августа 2011 года
Митин Виталий Михайлович,
mitinvm-adv@ngs.ru

Продолжение (ст.3 частично - ст.10).
Мирный договор 2011 года между Российской Федерацией и Японией. Проект.

Статья 3 (частично продолжение ст.3)
…исключая:
в) Курильские (Тисима) о-ва, Группу о-вов Хабомаи (Хабомадзе)…, а также о-в Сикотан».
- признаёт, что в п. «а» ст.8 Сан-Францисского договора 1951 г. «Япония признаёт полную силу всех договоров, заключенных Союзными Державами в настоящее время или будущем, для прекращения состояния войны, начатой 1 сентября 1939 года, а также любые другие соглашения Союзных Держав, заключенные для восстановления мира».
- признаёт ст.107 Устава ООН: «Настоящий Устав ни в коей мере не лишает юридической силы действия, предпринятые или санкционированные в результате второй мировой войны несущими ответственность за такие действия правительствами, в отношении любого государства, которое в течение второй мировой войны было врагом любого из государств, подписавших настоящий Устав».

Статья 4.
В связи с изложенным в статье 3 настоящего Договора, Япония
- признает, что четыре Союзные державы (Соединенные Штаты, Китай, Великобритании и СССР/Россия) в Меморандуме главнокомандующего союзных держав № 677 от 29 января 1946 г. окончательно определили какие конкретные территории принадлежат Японии, а какие не принадлежат Японии, а именно:
«1. Японскому императорскому правительству настоящим предписывается прекратить осуществление…государственной или административной власти в любом районе вне Японии…
3. Для целей настоящей директивы территория Японии определяется в составе: четырех главных островов Японии (Хоккайдо, Хонсю, Кюсю и Сикоку) и приблизительно 1000 … островов…исключая:
в) Курильские (Тисима) о-ва, Группу о-вов Хабомаи (Хабомадзе)…, а также о-в Сикотан», т.е. Япония тем самым признаёт, что из японской территории четырьмя Союзными державами были окончательно исключены Курильские (Тисима) о-ва, Группа о-вов Хабомаи (Хабомадзе)…, а также о-в Сикотан (Шикотан).

Статья 5.
В связи с изложенным в статьях 3 и 4, Япония также:
- признаёт, что русско-японский Трактат о торговле и границах, заключенный в Симоде в 1855 году, был отменен Союзными державами указанными выше Актом о Капитуляции Японии от 2 сентября 1945 г., Потсдамской декларацией 1945 г. и Меморандумом главнокомандующего союзных держав № 677 от 29 января 1946 г. в т.ч. путём предписания Японскому императорскому правительству прекратить осуществление…государственной или административной власти … Курильские (Тисима) о-ва, Группу о-вов Хабомаи (Хабомадзе)…, а также о-в Сикотан (Шикотан).

Статья 6.
Япония:
- признаёт Ялтинское соглашение трех великих держав по вопросам Дальнего Востока от 11 февраля 1945 г., в т.ч. по вопросу «Передачи Советскому Союзу Курильских островов».

Статья 7.
В связи с изложенным в статье 6, Россия в ответ:
- присоединяется к Союзным державам США и Великобритании и также признаёт с даты ратификации настоящего Договора восстановленным в полном объёме государственный статус и государственный суверенитет Японии на территории, которые были указаны выше и которые были определены Союзными державами как принадлежащие Японии согласно указанных выше в ст.3-5 настоящего Договора Актом о Капитуляции Японии от 2 сентября 1945 г., Потсдамской декларацией 1945 г. и Меморандумом главнокомандующего союзных держав № 677 от 29 января 1946 г.

Статья 8.
Российская Федерация и Япония вместе признают государственные границы обоих государств исходя из тех территорий, принадлежность которых Советскому Союзу/России и Японии, были определены Союзными державами исходя из обстоятельств, изложенных выше в статьях 3-7 настоящего Договора.

Статья 9.
Особые, прочие и дополнительные условия Договора.

Статья 10.
Настоящий Мирный договор 2011 года подлежит ратификации обеими сторонами. Договор вступает в силу в день обмена ратификационными грамотами, который должен состояться 12 декабря 2011 года в годовщину Декларации СССР и Японии от 1956 года.

Проект составил:
11 августа 2011 года
Митин Виталий Михайлович,
mitinvm-adv@ngs.ru

Похоже, Джугашвили ещё до революции считал возможным построение социализма в одной стране, а его расширение на весь мир хотя и желательным, но не обязательным

Конечно, Сталин считал, что социализм можно построить в одной стране! Но этого не достаточно, нужно построить коммунизм. А это возможно сделать только в мировом масштабе. Этому и была посвящена вся деятельность Сталина. Остальное - домыслы и попытки оправдатьпреступления.

>Остальное - домыслы и попытки оправдатьпреступления.

Прошу пардону, это с какого перепугу Сталин преступник?

Прошу пардону, это с какого перепугу Сталин преступник?


Преступник потому, что совершал преступления. Он может вам нравиться или не нравиться, можете сказать что все вокруг преступники, значит преступления Сталина не имеют значения, можете сказать, что преступления были совершены Сталиным вынужденно, но сути дела это не изменит.

это какие же преступления совершал Сталин? Под действия какого уголовного законодательства попадают его действия?

это какие же преступления совершал Сталин? Под действия какого уголовного законодательства попадают его действия?

Поначалу Сталин нарушал законы Российской Империи, потом законы СССР. В РИ даже привлекался к ответственности. Конкретики так много, что гугл вам в помощь.

Про законы СССР поподробнее пожалуйста, если нетрудно

Про законы СССР поподробнее пожалуйста, если нетрудно


Его подпись есть под расстрельными списками. Это внесудебные расправы. Это сходу, навскидку. Если серьезно интересуетесь - гугл в помощь. Начните с Солженицина.

Если начать с Солженицына, то приходишь к выводу, что Солженицын - брехун. Сие было неоднократно разобрано и доказано. Как говорится - гугл в помощь.

Да ладно, схема знакомая, Вассерманом не раз опробованная. Солженицын - брехун (а так же Шаламов, Разгон и др.), подписи под расстрельными списками - подделка. Что ж, плачьте по погибшей империии счастья, мешать не буду.:)

а где Вы плач то увидели? Я задал вопрос - с какого перепугу Сталин записан в преступники? Ни одного аргументированного ответа, кроме "гугл в помощь", я не услышал. Из чего я делаю вывод, что Вы - брехун. За сим, дискуссию на эту тему считаю оконченной

Ну и иди в ж...

А вот хамить то зачем? Или ты думаешь, дурачок ты малолетний, что я хамить не умею? А? Или у тебя, либероида нетрадиционного ориентирования, когда аргументы кончаются, весь разговор в хамство переходит?

иди нах, убей себя об стену.

очень-очень-очень аргументированно. Какие ещё фразы выучил?

приятно? ну соси еще х..

Можно-ли построить коммунизм на отдельновзятой планете, при условии что существуют инопланетяне?

Можно-ли построить коммунизм на отдельновзятой планете, при условии что существуют инопланетяне?


Насколько мне известно, научный коммунизм инопланетянами не занимался. Но судя по Гербу СССР, на котором изображена Земля, а не галактика или вся вселенная, коммунисты считали, что построить коммунизм в масштабе одной планеты вполне возможно.

Это не ответ. Коммунисты говорили о постройке коммунизма в пределах известного им мира, т.е. земли. Вопрос был - можно ли построить коммунизм _на земле_ при условии существования пришельцев на других планетах. Т.е. на всей земле, но не во всем известном мире? Будет ли союз земных социалистических республик устойчив при наличии рядом сединенных штатов альтаира?

Если речь обо мне, то я считаю, что коммунизм построить невозможно в принципе. Если речь о коммунистах времен Сталина, то мне нечего добавить к вышеизложенному.

Ну, как я понимаю, в умах wannabe-коммунистов невозможность построения коммунизма в одной стране обосновывается тем что существующий параллельно капитализ не даст - либо силой, либо обманом переманит людей (как и случилось в советском блоке, я например не сомневаюсь что если бы ссср был единственным государством на планете он бы низачто не развалился. Деградировал бы до родоплеменного состояния, но не развалился бы). Вот, поэтому коммунизм возможен только когда у него нету конкурентов. А если конкуренты - на другой платене, что тогда? Хотелось-бы услышать версию именно коммунистов. Существование жизни на других планетах - очень ероятно, так что рано или поздно вопрос встанет практически.

Хотелось-бы услышать версию именно коммунистов.


Так и обращайтесь именно к коммунистам.

Так я почему-то подумал что вы коммунист. Извиняюсь, перепутал.

насколько можно судить по ранним публикациям Сталина на тему национального вопроса, ситуация виделась так:
1) национальность (народность, компактно проживающая на некой территории, говорящая на одном языке, экономически связанная и имеющая индивидуальный психический склад) имеет право на самоопределение вплоть до выхода из федерации
2) социал-демократы (а позже коммунисты) никогда не откажут национальностям в этом праве
3) но на самом деле политическое и экономическое отделение национальности с её территорией будет не в интересах её трудящегося большинства
4) поэтому марксисты, признавая право национальностей на самоопределение, оставляют за собой право всячески агитировать национальности против отделения
5) а поскольку они уже вошли в советское социалистическое государство, и там установлена диктатура пролетариата (трудящегося большинства), то дураков, извините, нема, обратной дороги не то чтобы нет, но никто по ней не пойдёт.

Сталин был очень рационально и последовательно мыслящим человеком, это было его сильной стороной в стратегии, но давало тактическую уязвимость против авантюристов вроде Троцкого или Гитлера

J> насколько можно судить по ранним публикациям Сталина на тему национального вопроса, ситуация виделась так:
1) национальность (народность, компактно проживающая на некой территории, говорящая на одном языке, экономически связанная и имеющая индивидуальный психический склад) имеет право на самоопределение вплоть до выхода из федерации
2) социал-демократы (а позже коммунисты) никогда не откажут национальностям в этом праве
3) но на самом деле политическое и экономическое отделение национальности с её территорией будет не в интересах её трудящегося большинства
4) поэтому марксисты, признавая право национальностей на самоопределение, оставляют за собой право всячески агитировать национальности против отделения
5) а поскольку они уже вошли в советское социалистическое государство, и там установлена диктатура пролетариата (трудящегося большинства), то дураков, извините, нема, обратной дороги не то чтобы нет, но никто по ней не пойдёт.

В книге, указанной в исходном сообщении, отражена именно эта позиция Джугашвили.

J> Сталин был очень рационально и последовательно мыслящим человеком, это было его сильной стороной в стратегии, но давало тактическую уязвимость против авантюристов вроде Троцкого или Гитлера

Согласен. Правда, в конечном счёте стратегия всегда бьёт тактику -- но жертвы зачастую неприемлемы. Авантюризм оппонентов управленческой реформы Джугашвили унёс с июня 1937-го по ноябрь 1938-го примерно шестьсот тысяч жизней. Немцы в 1941-5-м убили 8.5 миллионов наших военнослужащих и (прямо и косвенно) 19 миллионов мирных жителей. Если бы при стратеге Джугашвили был столь же талантливый тактик, не страдающий -- в отличие от Бронштейна -- излишним себялюбием, жертвы скорее всего были бы несравненно меньше.