Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2011-08-17 10:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Национальная дееспособность
Старая (@ 2005-04-01 09:52:00) статья [info]17ur@lj "Х-men. О национальном вопросе" формулирует понятие дееспособности нации, а заодно и указывает возможную цель цивилизаторства -- превращение недееспособных наций, существующих только как часть более крупных структур, в дееспособные.


(Добавить комментарий)


[info]stolb15@lj
2011-08-17 03:08 (ссылка)
Офигительная статья. Согласно ней американцы - недееспособный народ, поскольку потребляют больше, чем производят. И предоставленные самим себе уровень социально-экономический свой поддержать на том же не смогут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-08-17 03:18 (ссылка)
S> Офигительная статья. Согласно ней американцы - недееспособный народ, поскольку потребляют больше, чем производят. И предоставленные самим себе уровень социально-экономический свой поддержать на том же не смогут.

Именно так. А что Вас удивляет в этом очевидном факте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-08-17 03:28 (ссылка)
Меня удивляет то, что при нынешней экономической системе мира, характеризующейся постоянно углубляющимся разделением труда, влючая уровень различных стран, количество дееспособных наций, в смысле уважаемого автора этой офигительнейшей статьи, стремительно движется к нулю. Если не считать таких развитых наций как папуасы, эскимосы и жители государства Тувалу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-08-17 03:42 (ссылка)
S> Меня удивляет то, что при нынешней экономической системе мира, характеризующейся постоянно углубляющимся разделением труда, влючая уровень различных стран, количество дееспособных наций, в смысле уважаемого автора этой офигительнейшей статьи, стремительно движется к нулю. Если не считать таких развитых наций как папуасы, эскимосы и жители государства Тувалу.

Вы, похоже, не вполне точно интерпретируете статью. Автор говорил не о _заработке_, а о возможности найти в народе достойных и работоспособных кандидатов на любое место в хозяйстве. Американцы недееспособны прежде всего потому, что их нынешняя система образования не обеспечивает это условие, так что они постоянно вынуждены импортировать учёных и даже -- несмотря на свою репутацию промышленного народа -- инженеров.

Впрочем, и в указанном Вами смысле далеко не все нации недееспособны. Скажем, Германия или Россия (не в нынешнем своём виде, а в общесоюзных границах) может заместить практически все виды импорта собственной работой, при этом почти ничего не потеряв в уровне жизни. СГА -- уже давно не могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-08-17 04:09 (ссылка)
Я интерпретирую эту статью исключительно в рамках этой статьи.
>> Дееспособный народ понимается как совокупность людей одной национальности на некоторой территории, способная поддерживать уровень своей социальной, технической и экономической организации без посторонней помощи.
>> Мысленный эксперимент: чёрт уносит с территории обитания некоторой национальной общности все остальные национальности и наглухо закрывает границы данной территории. Если оставшаяся национальная общность в одиночестве может поддерживать тот же уровень социально-экономической организации с поправкой на свою численность, этот народ дееспособен.

Это из статьи.

>> Скажем, Германия или Россия (не в нынешнем своём виде, а в общесоюзных границах) может заместить практически все виды импорта собственной работой, при этом почти ничего не потеряв в уровне жизни.

Это уже Ваше. Писать такое означает, не понимать нынешнее устройство глобализированной экономики совсем. Первое, как я уже писал, разделение труда на уровне стран. Грубый пример. Германия не способна производить текстиль на уровне Китая, а Китай - металлорежущие станки на уровне Германии. Поэтому при производстве текстиля в Германии потребуются значительно большие затраты, чем в Китае. За счет уровня жизни. Второе, сейчас считается, что обеспечить конкурентные цены в мире можно, если рынок сбыта на твою составляет 500 млн. чел. (или 250 млн. разные взгляды на разные виды промышленности), это означает, что при меньшем рынке сбыта (население Германии 80 млн. чел.) стоимость "Мерседеса" должна вырасти, соответственно, в разы. Нет импорта, нет и экспорта. Эти два простых примера показывают, что уровень жизни при отказе от импорта серьезно упадет.

Благие мысли автора понятны, доказательства его некорректны.

А американцы вполне дееспособный народ, как бы мне это не нравилось, создать и поддерживать систему, когда ты производишь в два раза меньше, чем потребляешь, более, чем дееспособное деяние.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-08-17 11:40 (ссылка)
А американцы вполне дееспособный народ, как бы мне это не нравилось, создать и поддерживать систему, когда ты производишь в два раза меньше, чем потребляешь, более, чем дееспособное деяние.
=================

В этом смысле - Мавроди является эталоном дееспособности, он вообще ничего не производил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-08-17 11:53 (ссылка)
Почему же? Он производил иллюзии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-08-17 12:32 (ссылка)
Продавать иллюзии, не указывая цену или указывая ложную, заниженную - это мошенничество.
И как показывает практика - сколько веревочке ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-08-17 12:59 (ссылка)
Кстати, никаких цен в деньгах (рублях, долларах и т.п.) на акциях МММ не было. А мошенничество было потом. Сначала публика покупала иллюзии. За это и платила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-08-17 13:39 (ссылка)
Есть такое понятие - совесть.
Но это чувство доступно не всем.
Мне жаль неполноценных людей, которым не понять, что обманывать людей нехорошо. То есть, разумом они, конечно, понимают, но душой нет - совесть отсутствует, косяки в воспитании, моральные уроды, не иначе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lex_divina@lj
2011-08-17 17:11 (ссылка)
В общем-то, именно это автор ЖЖ и хочет сказать об Америке, как я понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-08-17 17:23 (ссылка)
Тогда Вы понимаете больше меня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lex_divina@lj
2011-08-17 05:42 (ссылка)
Американцы недееспособны прежде всего потому, что их нынешняя система образования не обеспечивает это условие, так что они постоянно вынуждены импортировать учёных и даже -- несмотря на свою репутацию промышленного народа -- инженеров.

КНДР не импортирует учёных и инженеров. Следует ли из этого, что северокорейская система образования более дееспособна, нежели американская?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-08-17 05:50 (ссылка)
AW>> Американцы недееспособны прежде всего потому, что их нынешняя система образования не обеспечивает это условие, так что они постоянно вынуждены импортировать учёных и даже -- несмотря на свою репутацию промышленного народа -- инженеров.

LH> КНДР не импортирует учёных и инженеров. Следует ли из этого, что северокорейская система образования более дееспособна, нежели американская?

Да. Вообще менее эффективной системой образования, чем американская, может стать разве что российское подражание американской системе образования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vir77@lj
2011-08-18 00:18 (ссылка)
Мудило, дело вовсе не в системе образования.

Население Штатов, как его не учи, недостаточно большое чтобы покрыть потребности американской науки и промышленности в квалифицированных кадрах.

Штаты во второй половине 20-го века совершили ВСЕ технологические революции, которые в настоящее время
определяют технологический уровень цивилизации. И будут единственным и бесспорным лидером научно-технического прогресса в ближайшие 20-30 лет, если судить по публикациям и патентам. А уж в способности коммерциализовать научно-технические достижения им равных нет и не предвидится.

PS. У тебя у самого-то образование нулевое. А пытаешся судить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_614663@lj
2011-08-18 05:59 (ссылка)
Почему-же? Дело очень даже в системе образования, в том, что социалистическое государственное вмешательство поставило там все с ног на голову. ТО, что амеры- тупые, они и сами признают, это не задорнов придумал. До 1980 года у них даже министерства образования небыло, а как только появилось - качествообучения начало падать. Ну и профсоюзы помогли. США - большая страна, у них много людей и популярны частный школы, они и вытягивают их, пока-что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_614663@lj
2011-08-17 17:22 (ссылка)
Они такими стали только в последние 10-20 лет, а до того они тащили на себе весь мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-08-17 17:29 (ссылка)
Отчасти, да, отчасти, нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]socro@lj
2011-08-17 04:19 (ссылка)
Очень сложно представить механизм, которым можно было бы ограничивать миграцию _граждан_ РФ внутри РФ.

Что делать? "отделять кавказ"? вводить визы для передвижения между субъектами РФ?

Так-то надо бы ограничивать, но (повторяюсь) непонятен совсем механизм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_614663@lj
2011-08-17 17:27 (ссылка)
>> Очень сложно представить механизм, которым можно было бы ограничивать миграцию _граждан_ РФ внутри РФ.

Граждане, находящиеся на положении крепостных в своей стране - это, извините меня, быдло но никак не граждане. И страна соответствующая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_614663@lj
2011-08-17 17:30 (ссылка)
Вернее государство, потому что страна - понятие географическое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matabuba@lj
2011-08-17 07:12 (ссылка)
Пересказ гумилёвского "освоения культурного ландшафта". Но в духе позитивизма, с инструкцией. И это верно.
Всех цыган, настаивающих на своём цыганстве в не ими построенных городах - ыть на Шантарские острова!

(Ответить)