Кургиняну сильно мешает отход от марксизма и материализма. Что же до его рядовых сторонников, то с ними и врагов не надо. Вчера один товарищ например признался что для него имеет значение долг перед предками, и ради него он считает нормальным убивать и умирать. Не во имя счастья трудового народа, а во имя предков

От маpксизьмы отошел?! Вот мерзавец

Видите ли в чём дело. Если убрать из СССР марксизм, то остаётся лишь великодержавный ура-патриотизм. Точно также, если из сталинизма убрать индустриализацию, то остаётся банальный садизм. Есть очень много сталинистов, которые любят сталина именно за второе, а не за первое. И есть много "коммунистов", которые любят в СССР что угодно, кроме научно-технического прогресса, материалистического отношения к истории, попытки справедливого распределения богатств. Кроме реально позитивных вещей.

У Кургиняна ключевая мысль - что в СССР была великая идея. Людям было ради чего жить. Это правда. Это реально важно. Но саму сущность этой идеи он представляет с национал-державным, а не марксистским оттенком

Садизм - это причинение страданий ради получения личного удовольствия. Что такое "сталинизм" в вашем понимании - я не знаю, но если считать что это логика государственной политики в определённый момент времени, то можно отметить, что садизмом как таковым даже и не пахло. Скорее в точности до наоборот. А под "страданиями" вы, в данном контексте, видимо полагаете тяжёлый труд людей на строительстве, допустим, Днепрогэс-а. Или всё же страдания заключённых? Так в первом случае, если и были какие-то "страдания", то они были вполне добровольными, поскольку строились рабочими на добровольной основе. Раз строили и "страдали", то видимо страдали там они всё же меньше, чем у себя в деревнях. А по отношению к заключённым применялся принцип: во-первых справедливости, и лишь во-вторых целесообразности. Ущерб нанесённый государству (а равно и кому бы то ни было) должен компенсироваться. И это правильно.
А то, что "...есть много "коммунистов", которые любят в СССР что угодно, кроме научно-технического прогресса..." - безусловно вы правы. Я правда не знаком ни с одним современным коммунистом, зато знаю огромное количество людей испытывающих симпатию к временам СССР. И по внимательному наблюдению им, на самом-то деле, безразличен СССР как таковой, малоинтереснен прогресс и идея. Они просто печалятся о былых социальных гарантиях, каковые утратили. И не более того.

быдлоидное представление о справедливости мало отличается от садизма
и оно господствовало в те годы
хотя отчасти был и экономический интерес в рабском труде

Отличается. Причём качественно. Приведите пример, если не затруднительно, "небыдлоидного" представления? Чем оно характеризуется, а главное как проявляется? А экономического смысла в рабском труде не много. Рабы много не вырабатывают и работают плохо. Или вы всё же о Днепрогэсе? Так труд был тяжёлым не потому что так кому-то хотелось, а потому что иных ресурсов у страны небыло. Плюс, каждый из участвующих такой труд предпочёл любому иному.

Более того, умирающие от голода свободолюбивые американцы предпочли-бы такой труд его отсутствию вообще. Это сейчас легко рассуждать о тяжестях, а в царской России каждые несколько лет был голод и народ вымирал деревнями. И те трудяги это все прекрасно знали и знали какие у них альтернативы. Точно также как нам нынче кажутся нечеловеческими условия труда на фабриках Китая, но и такие нечеловеческие условия труда и отдыха в разы лучше голодной жизни в нищих провинциях.

Если экономического смысла в рабском труде нет, так зачем колхозы?

>Приведите пример, если не затруднительно, "небыдлоидного" представления?

Равенство как средство заботы об индивидуальных потребностях всех граждан - это здравое представление о справедливости. А нездравое - это равенство ради равенства. Вплоть до "если я умру, то пусть умрут все". Месть - типичное проявление быдлячей справедливости

Ага. А если из изнасилования убрать насилие, то останется любовь

я согласен с вами! без коммунизма ссср невозможен. если кургинян хочет восстановить ссср, то ему необходимо восстановить веру в коммунизм. никакой другой объединяющей идеи на горизонте не видно.

Справедливость. Ещё остаётся справедливость, кроме коммунизма. Другое дело, что его тоже на горизонте не видно, но в качестве объединяющей идеи вполне возможно использовать стремление к этому.

Справедливость она же разная бывает. То, что справедливо, определяется ценностями. Разные ценности - разное представление о справедливости. Для кого-то за преступление забить камнями - это справедливо, а кто-то вообще не считает это преступлением. Нужны общие ценности. Коммунизм в этом плане был идеален. Кургинян должен его или восстановить в том или ином виде (похоже именно этим он и занимается), или собирать союз не под что.

Возможно вы и правы. Не готов спорить. Однако с тем, что Кургинян что-то там должен - никак не могу согласиться. Кургинян может только, скажем так, информировать. Разоблачить ложь и подтасовки. Чем он, по сути, и занимается. А выработать "ценности" должны люди. Каждый в отдельности и все вместе. Порой вижу в журналах, - ах, Сталина нет! Ах, нет у нас правильного лидера, один Медвед вредоносный и смехотворный! А откуда он возмётся, кроме как из коллективного чаяния населения? А чаяния у населения предельно далеки и от желания справедливости, и от желания создать коммунизм, даже если они радуются и слушают Кургиняна.

Обратного движения во времени нет. Так вот устроена наша Вселенная

Ничто никуда не девается. Если работорговля возвращалась (вспомните Чечню), то почему невозможно возвращение коммунизма?

Строго говоря, коммунизм не может вернуться, так как его пока еще и не было.
А вот идеи его никуда не делись, и вновь шире овладевают массами, скажем так.
Как бы ни хотелось обратного "господам" вроде vir77

Как-то так. :)

Врать не надо! Я говорил о том что ради сохранения народа, монжно пожертововать жизнями в том числе и своей! И это мою личное мнение.

и ради долга перед предками

Российская интеллигенция вернула свой долг русскому народу - свалила большевиков.

Отлились мышке кошкины слёзки, хулѣ. А то ведь на целых полвека какое-то быдло возомнило себя равным интеллихенции, видите ли. Поделом теперь.

Нет сохранине НАРОДА - долг перед предками. Это довольно конкретный долг, а не какой-то абстрактный долг перед предками. Зечем жонглировать понятиями в своих интересах.

он не конкретный, потому что нет критерия, кто относится к нашему народу, а кто к чужому

Есть множество критериев, по кторым можно отличить своего от чужого. Главный самоидентификация.

A> и ради долга перед предками

На мой взгляд, высшее исполнение долга перед предками -- сделать наш мир лучше для наших потомков, как наши предки делали его лучше для нас. Даже со всеми оговорками насчёт исторических изменений понятия "лучше". Мы должны создать основу, на которой наши потомки выстроят мир по своему вкусу -- как мы строим мир по своему вкусу на основе, созданной нашими предками.

Делать мир лучше, причём так, чтобы он понравился потомкам - это радикально иная задача, чем делать мир таким, как одобрили бы предки. Предки en masse не поняли бы ни значимости полётов в космос, ни пацифизма нынешнего поколения, ни советского интернационализма, ни сексуальной свободы, ни свободы слова, ни насмешливого отношения к власти. Последовательная оглядка на предков - это почти однозначно остановка развития

A> Делать мир лучше, причём так, чтобы он понравился потомкам - это радикально иная задача, чем делать мир таким, как одобрили бы предки. Предки en masse не поняли бы ни значимости полётов в космос, ни пацифизма нынешнего поколения, ни советского интернационализма, ни сексуальной свободы, ни свободы слова, ни насмешливого отношения к власти. Последовательная оглядка на предков - это почти однозначно остановка развития

Я и не говорю, что мы должны делать мир таким, чтобы он сразу понравился потомкам. Повторяю: "Мы должны создать основу, на которой наши потомки выстроят мир по своему вкусу -- как мы строим мир по своему вкусу на основе, созданной нашими предками".

чем плохо "во имя предков"?

тем же чем и во имя инопланетян
им от твоих действий не жарко и не холодно. Или как минимум, у тебя нет над ними власти

зависит от веры человека. есть мнение, что прошлое-настоящее-будущее переплетены намного сильней, чем принятой считать в современном представлении.

предками нужно гордиться и как минимум не посрамить их память.

они могут быть переплетены как угодно, но у вас нет методов, чтобы проверить, как конкретно они переплетены

на то оно и вера, блин.

вера, лишённая обоснования превращается в выдумку

вы притворяетесь что ли? или в самом деле не знаете что такое вера?

А тебе сильно мешает, то что ты считаешь свой народ быдлом. Хотя может это уже не твой народ. Ты и тебе подобные очень похоже на белогвардейцев любите какие-то абстракции при этом сидя в комфорте и попивая шампанское, а у тех у кого нет средств на существование считаете быдлом. Мерзкая и поскудная философия, только она не жизнеспособна в конечном итоге. Большинство выразило свою точку зрения в 1917 году, большинство выразит его и сейчас. Вся ваша истерия поэтому поводу понятна, в итоге вы разбежитесь по углам как тараканы и заткнетесь, либо вас раздавят.

В 1917 любители духа предков в большинстве своём были среди белогвардейцев. Державники, черносотенцы

Ага именно поэтому 80% офицеров царской армии воевало за красных.

после того как Троцкий заключил позорный брестский мир?

Мир заключили, потому что нужно было сарханить Россию и это было большинству из офицеров это было понятно.

Кто такие черносотенцы?

а какое отношение вы лично имеете к памятнику солдата? "чисто абстрактное"?

и почему "Большинство выразило свою точку зрения в 1917 году"?
Гражданская война шла с 1917-по 1924 годы. И с одной стороны были латышские каратели, поляки, венгры, китайцы, немцы, грузины - троцкие( наркомвенмор), розенфельды(каменев), джугашвылы, ягоды, дзержинские, алкснисы, берии, бела куны, землячки, и прочие инородцы... а с другой русские...

Мои родные освобождали Болгарию.
Гражданская война началась с предательства левых Эсеров, а предатели национальности не имеют, кроме того я не считаю русскими тех кто для захвата власти договаривался с англичанами, японцами и прочими интервентами, обещая им по куску от России .

Вы от себя пишите или от своих родных? а то вы выставляете себя как памятник самому себе.
как же... как же...
Парвус, 6 тонн кокаина на Балтфлот, Германский генштаб, пломбированный вагон...
латышские каратели, "интернационалисты" бронштейн и розенфельд, грузинские бандиты, Брестский мир с разгромленной Германией...

Японский генштаб финансировал попытку переворота в 1905 году
Германский в 1917-ом...
я согласен с вами, большевики-комунясты-интернационалисты не имеют родины. выродки...

>>я согласен с вами, большевики-комунясты-интернационалисты не имеют родины. выродки.

Этого я не говорил и с этим я не согласен.

>>Вы от себя пишите или от своих родных? а то вы выставляете себя как памятник самому себе.
как же... как же...

И от родных и от себя. Если бы моя Родина была так ужасна как вы ее описываете, она бы не выстояла в ВОВ.

По вашему на Балтфлоте наркоманы были? Докажите свое вранье если сможете, а то впечатление, что это вы обкурились или обнюхались.

вaу! спaсибо зa нaводку. нaконeц-то нaшлись aдeквaтныe совeтойды, которых достaл этот клоун.

Мне безразлично КТО излагает исторические факты и аргументы. Но мне не безразлично КАК они излагаются... На Кургиняне зациклились неоправданно, на мой взгляд...

User johannweiss@lj referenced to your post from Сравнительный анализ saying: [...] Оригинал взят у в Сравнительный анализ [...]

Особенно доставило утверждение Кургиняна (в передаче Исторический процесс)на наличие 700 с лишним тыс. ВУЗов при 450 тыс. студентов. Сергей Ервандович врет как дышит.

Всем сторонникам советую поинтересоваться вопросом, как Кургинян приХватизировал два здания в центре Москвы.
"Борец" за справедливость е* твою мать.

Как, как? Он же отошел от марксизьмы, вот и прихватизировал. Правда, марксисты тоже небось не зевали. Неужели есть хоть один секретарь обкома, который чего-нибудь не прихватизировал в своей области

Очень приятно, что за несколько выпусков ИП Вы нашли всего одну ошибку, да и то которую Кургинян через минуту признал и извинился.
И эта ошибка настолько очевидна, что становится понятно: это именно ошибка, а не ложь.
К тому же в колонке с количеством вузов при царской России тоже стояли "тыс.". И Кургинян говорил именно _во_сколько_раз_ увеличилось количество вузов, а это значение не поменяется, если убрать "тыс.".

У Кургиняна все одна сплошная ошибка. Доставило удовольствие, как "заткнуть" Прудникову смог отнюдь не полемист Сванидзе. Как она "поплыла" на доходах колхозников.

Кстати, не подскажите: Кургинян утверждал, что за 8 лет грамотность повысилась в 4 раза. Откель учителей взяли?
"Первая перепись населения, проведённая на терр. Сов. России в 1920, зафиксировала умение читать всего у 41,7% населения в возрасте от 8 лет и старше." www.gumer.info/bibliotek_Buks/Pedagog/russpenc/04.php
Т.е. Кургинян утверждает, что грамотность достигла 160%. С чем его и поздравляю.
При этом:
"В кон. 30-х гг. достигнут уровень Г. населения св. 80%. Ликвидация массовой неграмотности в СССР завершена после Вел. Отеч. войны. Процесс становления полной Г. завершался в кон. 60-х и в 70-е гг.: удельный вес лиц с образованием ниже законченного начального (в т. ч. и лиц без образования) составлял среди населения СССР в возрасте 10 лет и старше в 1959—32,9%, в 1970 — 22,4%, в 1979 — 11,3%".
/ссылка та же/.

Таких безграмотных хомячков, ка Вы, Кургинян и окучивает.

>>У Кургиняна все одна сплошная ошибка. Доставило удовольствие, как "заткнуть" Прудникову смог отнюдь не полемист Сванидзе. Как она "поплыла" на доходах колхозников.

Сванидзе как раз очень хорошо чувствует людей слабых в споре. Прудникова - писатель. Она была не готова к открытой полемике. Именно к полемике, а не спору. И поплыла она не потому что нечего было сказать, а потому что не могла перекричать Сванидзе (даже не пыталась).

>>Кстати, не подскажите: Кургинян утверждал, что за 8 лет грамотность повысилась в 4 раза. Откель учителей взяли? "Первая перепись населения, проведённая на терр. Сов. России в 1920, зафиксировала умение читать всего у 41,7% населения в возрасте от 8 лет и старше." www.gumer.info/bibliotek_Buks/Pedagog/russpenc/04.php ...

Кургинян сравнивал дореволюционную Россию. И если первая перепись прошла в 1920-ом году - это не значит, что дореволюционную грамотность нельзя было посчитать.

Словоблудием занимаетесь?
Грамотность до революции можете увидеть в ссылке. Как и то, что безграмотность ликвидироваль уже после 1979 года.

Я комментировал Ваши домыслы про 160 процентов. Вы привели данные 1920-ого года, а Кургинян говорил о дореволюционной России. То есть манипуляциями занимаетесь Вы.
Хотите опровергнуть Кургиняна? Приводите цифры - источник, цифры - источник, а не просто источник, источник...

> ...как Кургинян приХватизировал два здания в центре Москвы.

А как? Интересуюсь. Расскажите. Даже на помойке под названием compromat.ru про это ни слова.
Есть заявление Алексашенко из ВШЭ о том, что Кургинян получил в собственность 2 здания, ибо они были переданы на баланс ЭТЦ - но это заявление говорит скорее об Алексашенко, чем о Кургиняне. Либо Алексашенко намеренно вводит людей в заблуждение, либо сам неуч (что, судя по биографии, вряд ли), поскольку передача имущества на баданс это передача во временное пользование, а не в собственность.

"В центре Москвы С. Кургиняну , объединившему в Экспериментальный творческий центр ряд организаций и лабораторий с разработками прорывного характера, было предоставлено несколько домов
//www.vibori.net/kurginyan/

Дома были переданы на баланс ЭТЦ. То есть переданы во временное пользование, а не в собственность. То есть никакой прихватизации не было.

Согласно Российского законодательства на балансе преприятия учитываютя ТОЛЬКО ОС, находящиеся в собственности. Никакого "временного пользования на балансе" быть не может.
Вы хоть иногда кургтняновскую лапшу с ушей стряхивайте.

Кроме того, из центра Москвы "выпихнули" уже практически всех. Кургинян же продолжает владеть двумя особняками, один из которых - исторический памятник. Очень высокую крышу имеет Кургинян. И разводит таких лохов, как Вы.
Посмотрите на него здраво: с мокрым ртом, брызжущий слюной, с ручками, напоминающими паучьи лапки. А теперь сравните с хроникой А.Гитлера, аналогия полная.

Плохой, не годный тролль. В начале 1991 года Валентин Павлов занимал должность Премьер-министра СССР. Какое еще "согласно российского законодательства"?

Быть "Резуном с обратным знаком" - в любом случае достойное занятие.

Самое забавное, что первый же вопрос к автору был про отношение к Старикову. Этого черносотенца все слепые дурни упорно записывают в левый лагерь. Конечно, они дебилы, как их еще назвать?

Отдельные альтернативно-одаренные на моей памяти записывали его в сталинисты. =)

альтернативно одаренные его и сейчас записывают. дебилизация на марше.

Вы не перестаёте удивлять достигнутыми высотами в деле превращения любой субстанции, попадающей в Ваши светлые очи, в божью росу.

Если позволите, кину ссылку на разбор Кургиняна, который произвел Андрей Борцов (Warrax), известный в ЖЖ как darkhon. http://warrax.net/95/poz5/00.html
На мой взгляд слишком многословно. С другой стороны обстоятельно.

Анатолий Александрович, я полагаю для вас не секрет, что клуб "Суть времени" приглашает всех умных и талантливых людей к сотрудничеству.
Вы принимаете участие в движении ? Если нет, то по каким причинам не хотите внести свой вклад?
Насколько я правильно понимаю ваши взгляды не противоположны взглядам Кургиняна, а каждый человек вашего уровня сейчас для "Сути времени" очень важен и нужен.

R> Анатолий Александрович, я полагаю для вас не секрет, что клуб "Суть времени" приглашает всех умных и талантливых людей к сотрудничеству. Вы принимаете участие в движении ? Если нет, то по каким причинам не хотите внести свой вклад? Насколько я правильно понимаю ваши взгляды не противоположны взглядам Кургиняна, а каждый человек вашего уровня сейчас для "Сути времени" очень важен и нужен.

Я занимаюсь размышлениями на другом уровне, нежели Кургинян. В основном -- куда менее обобщёнными. Но именно поэтому сравнительно близкими к возможному осуществлению.

потом напишите, пачитаем...
Вассерман вы уже напоминаете "Аншлаг" с Петросяном от истории...

то вы гильзы собираете на Бутовском полигоне чтоб медь не пропала, то дорогу в сугробе топчите...
но пишите. не переставайте!

То есть, вы считаете, что клуб "Суть времени"- это несколько тысяч Кургинянов,занимающихся обобщенными размышлениями, имеющими мизерные шансы к осуществлению и поэтому вы свои таланты не намерены растрачивать на помощь единомышленникам?
Или Кургинян вам не единомышленник?

R> То есть, вы считаете, что клуб "Суть времени"- это несколько тысяч Кургинянов,занимающихся обобщенными размышлениями, имеющими мизерные шансы к осуществлению и поэтому вы свои таланты не намерены растрачивать на помощь единомышленникам? Или Кургинян вам не единомышленник?

В целом -- единомышленник. Но пока не вижу возможности предложить хоть что-то существенно дополняющее его мысли. А присутствовать в клубе "для галочки" нет смысла.

относительно академика Вавилова, академика Круткова, С.П.Королева, Туполева, Маринеско.
ВЫ пишите:
convolt>"Так в первом случае, если и были какие-то "страдания", то они были вполне добровольными, поскольку строились рабочими на добровольной основе. Раз строили и "страдали", то видимо страдали там они всё же меньше, чем у себя в деревнях. (ЭТО ВЫ О БЕЛОМОРКАНАЛЕ?) А по отношению к заключённым применялся принцип: во-первых справедливости, и лишь во-вторых целесообразности. Ущерб нанесённый государству (а равно и кому бы то ни было) должен компенсироваться. И это правильно."

так академик Крутков выносил "парашу" из барака за урками, а осужден он был по 58-ым статьям на 10 лет ВК ВС СССР, а занимался физикой твердого тела.
какой прок был социуму СССР от этого?

Вассерман со своими "единочаятелями" Вавилову "вкатали вышку с заменой на 25 лет по 58-1,7,8" "за спекуляцию шелковыми чулочками". и уморили голодом в тюрьме.
А вот пример "советской быдлятины" - работу Вавилова о зерновых культурах, которую он написал в тюрьме, "славные чекисты и верные ленинцы-сталинцы" уничтожили, как неимеющую ценности. Вот ЮНЕСКО в ахуе от "нашей интернациональной быдлятины".

ну с вашими "австрийскими единочаятелями" понятно...
но почему обезьяна джугашвили запретил печатать стихи Есенина?

Есенин чулочки , как Вавилов, не воровал, ракетной техникой , как Королев, не занимался, кровати , как Маринеско, не крал...
он чем провинился перед "властью рабочих и крестьян"???

P> ну с вашими "австрийскими единочаятелями" понятно... но почему обезьяна джугашвили запретил печатать стихи Есенина? Есенин чулочки , как Вавилов, не воровал, ракетной техникой , как Королев, не занимался, кровати , как Маринеско, не крал... он чем провинился перед "властью рабочих и крестьян"???

Впрочем, учитывая Ваше неумение читать, временно прощаю Вам размещение Вашего текста в месте, не имеющем к нему никакого отношения.

По сути же заданного Вами вопроса сообщаю: официального запрета публикаций Есенина не было никогда. Но вскоре после его смерти его литературные противники (а их, как у любой творческой личности, хватало) оказались руководителями нескольких крупнейших издательств -- и, естественно, перестали его печатать. Эти же люди в конце 1920-х тем же способом практически заблокировали публикацию новых стихотворений Маяковского, что изрядно способствовало его самоубийству. Правда, после смерти Маяковскому повезло: несколько высших руководителей страны, включая Джугашвили, публично дали ему высочайшие оценки, так что его печатание возобновилось. А вот об Есенине просто забыли. И вспомнили, когда сменилось целое поколение издателей и критиков.

забаните, так забаните
"Эхо Москвы" банила раза три...обозлили они... но уже надоели, скушные...
(один раз за Валерию Поликлиничну, хотя между вами и ей мало различий).

гы... а о Пушкине не забыли? фуфло гоните обратно, профессиональные издатели "забыли" о Есенине??? не верю. издатели дохера кого "забыли"... "рабоче-крестьянская" цензура Есенина не забыла. Вы сами утверждали, что джугашвило читало по 500 страниц в день.
мимо вашего дегенерата таблица умножения бы не проскочила без цензуры.
в р е т е... скушно...

Издание стихов Есенина возобновилось только в 1953 году.
вот "сталинский склероз"....