Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-03-31 17:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Маяк"
На сайте радиостанции "Маяк" можно найти и скачать файл аудиозаписи беседы Дмитрия Глуховского и Тутты Ларсен со мной 2009.03.26.16.00-17.00.

Кстати, на входе в здание ВГТРК встретился лицом к лицу с [info]m_yu_sokolov@lj. Дотоле мы друг друга отродясь не видали живьём, но на экране я его наблюдал столь же регулярно, как он -- судя по его реакции -- меня. Поздоровались за руку.

Мне он живо напомнил Гимли. Примерно на голову ниже меня, заметно шире в плечах, борода буквально до пояса. Я его, впрочем, также впечатлил -- он оглядел мой наряд совершенно круглыми глазами, расслабившись только после моего пояснения: "Повседневное походное снаряжение".

Мой брат -- в отличие от меня, умный и остроумный -- в ответ на мой рассказ об этой встрече выдвинул предложение, полезное для нас с [info]m_yu_sokolov@lj обоих и уже с интересом встреченное одним из тех, кто может его осуществить. Так что, Максим Юрьевич, если Вы это прочтёте -- киньте мне личным сообщением какие-нибудь координаты, по которым я мог бы с Вами быстро связаться для надлежащего обсуждения.


(Добавить комментарий)


[info]noskova_rozina@lj
2009-03-31 11:58 (ссылка)
Тебе поможет Яндекс (http://yandex.ru)

(Ответить)


[info]alexeymarkov@lj
2009-03-31 12:17 (ссылка)
интересные вопросы и вообще беседа очень увлекательная.

особенно радует (и успокаивает) уверенность в ответах на глобальные вопросы из ряда "конца света не будет".

сам, вроде, тоже это понимаешь, но когда вы так убежденно и однозначно отвечаете, становится как-то всё равно легче.

(Ответить)


[info]fucken_duck@lj
2009-03-31 12:21 (ссылка)
В целом здорово, только не согласен с утверждением о БАКе. Как можно гарантировать то, что конца света не будет, если люди ищут частицы, которые ранее не встречались? Возможно, по законам квантовой механики ничего страшного произойти не должно, но стоит вспомнить, что квантовая механика находится в зародыше и все законы выводятся скорее методом тыка, чем умозаключениями. Вчера думали, что ЗСЭ всегда выполняется, сегодня это уже не так. Кто может гарантировать, как поведет себя бозон Хикса?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shorty_george@lj
2009-03-31 13:00 (ссылка)
уж явно не ты. чтобы иметь право судить об этом, надо хотя бы немного разбираться в сути вопроса.

>>частицы, которые ранее не встречались
тебе, блин, протоны встречались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fucken_duck@lj
2009-03-31 13:03 (ссылка)
Что вы сразу к сердцу принимаете?
>>тебе, блин, протоны встречались?
Неудачный пример. В лаборатории я встречаюсь с протонами каждую неделю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shorty_george@lj
2009-03-31 13:11 (ссылка)
меня раздражает обилие идиотов, считающих себя вправе ставить под сомнение научный эксперимент, в котором они ни бельмеса не смыслят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renert@lj
2009-03-31 13:27 (ссылка)
а если предположить, что все же есть вероятность, что эксперимент пойдет не так, как рассчитывали, и произойдет пусть не конец света, но какое-то действо мирового масштаба? Вон это БАК уже дважды не могли запустить на полную мощьность, если я правильно слежу за новостями. Зделали пробный запуск сломался, починили, опять запуск отложили. Т.е. если не могут просто его запустить, то откуда уверенность, что не произойдет чего-то внепланового? Насколько я слышал, вероятность того что наступит конец света тоже есть, и это признают некоторые ученые (кто именно -- не помню, коенчно). Так вот, если есть шанс, что произойдет взрыв, с мировыми последствиями, то почему я, рядовой граждонин, должен буду взорваться ради прихоти учёных? им интересно посмотреть на большой взрыв, и этим они подвергают опасности всех. По какому праву? По праву естествоиспытателей что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shorty_george@lj
2009-03-31 14:15 (ссылка)
это право ученых - оценивать вероятность катастрофы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]awas1952@lj
2009-03-31 14:52 (ссылка)
R> а если предположить, что все же есть вероятность, что эксперимент пойдет не так, как рассчитывали, и произойдет пусть не конец света, но какое-то действо мирового масштаба?

Во Вселенной постоянно летают частицы с энергиями на многие порядки выше всего, чего можно достичь на БАК. Поскольку Вселенная довольно велика, таких частиц достаточно, чтобы они то и дело сталкивались между собою. Судя по всему массиву доступных наблюдений, ничего страшного доселе не произошло.

R> Вон это БАК уже дважды не могли запустить на полную мощьность, если я правильно слежу за новостями. Зделали пробный запуск сломался, починили, опять запуск отложили. Т.е. если не могут просто его запустить, то откуда уверенность, что не произойдет чего-то внепланового?

БАК не запускается по чисто инженерным причинам (грубо говоря, погрешности сборки). К физическим проблемам, решаемым с его помощью, эти причины не имеют отношения.

R> Насколько я слышал, вероятность того что наступит конец света тоже есть, и это признают некоторые ученые (кто именно -- не помню, коенчно).

Лично мне ни одного такого признания доселе не попадалось. Зато попадались точные расчёты. Например, чёрная дыра того размера, какую можно получить на БАК, испарится задолго до того, как успеет притянуть к себе хотя бы одну элементарную частицу. Так что ни малейшей опасности конца света именно от БАК не исходит.

R> Так вот, если есть шанс, что произойдет взрыв, с мировыми последствиями, то почему я, рядовой граждонин, должен буду взорваться ради прихоти учёных? им интересно посмотреть на большой взрыв, и этим они подвергают опасности всех. По какому праву? По праву естествоиспытателей что ли?

И по этому праву тоже. Потому что без непрерывного развития науки человечество рано или поздно погибнет -- когда исчерпает все ресурсы выживания и развития, уже найденные всё той же наукой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fucken_duck@lj
2009-04-01 10:32 (ссылка)
>>Например, чёрная дыра того размера, какую можно получить на БАК, испарится задолго до того, как успеет притянуть к себе хотя бы одну элементарную частицу

Представители CERN заявили, что в результате работы Большого адронного коллайдера возникла миниатюрная черная дыра, которая самопроизвольно не исчезла, но находится в стационарном состоянии:
http://www.thetechherald.com/article.php/200914/3354/CERN-admits-black-hole-ripped-in-space-by-Large-Hadron-Collider

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renert@lj
2009-04-01 12:38 (ссылка)
ага, только Вы на дату посмотрите ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fucken_duck@lj
2009-03-31 13:50 (ссылка)
Поверьте, меня это раздражает не меньше! И я не претендую на то, что я понимаю этот научный эксперимент. Тем не менее, считаю, что три курса в МФТИ, здравый смысл и некоторый обзорный материал (написанный специалистами в этой области), который я читал по БАКу дает мне право усомниться в 100% гарантии безопастности.
Чтобы подкрепить сомнения, вот вам ссылка: http://track-traiding.com/catastrofa
Там рассмотрена позитивная сторона вопроса, но есть и намеки на вероятность плохого исхода. Взять хотя бы то, что научная элита высказывает довольно противоречивые мнения по поводу темы нашего спора:
http://www.fund-intent.ru/science/scns137.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shorty_george@lj
2009-03-31 14:16 (ссылка)
100% гарантии не бывает никогда, расслабьтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fucken_duck@lj
2009-03-31 14:19 (ссылка)
Рад, что мы пришли к компромиссу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_rapidfire_@lj
2009-03-31 12:22 (ссылка)
Увлекательная беседа получилась. Понравилось!

Очень заинтересовало Ваше мнение по вопросу существования инопланетян и их посещения Земли.

Скажите, почему Вы считаете, что инопланетяне не посещали Землю? На чем основан сделанный Вами вывод? Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-03-31 13:08 (ссылка)
R> Увлекательная беседа получилась. Понравилось!

Я старался.

R> Очень заинтересовало Ваше мнение по вопросу существования инопланетян и их посещения Земли. Скажите, почему Вы считаете, что инопланетяне не посещали Землю? На чем основан сделанный Вами вывод?

На полном отсутствии каких бы то ни было доказательств посещения и надёжной работе бритвы Оккама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_rapidfire_@lj
2009-03-31 13:22 (ссылка)
Спасибо. В целом понятен Ваш ответ. Как мне представляется, он основан на формальном подходе.

Но с другой стороны возникает еще вопрос: а как достоверно установить отсутствие доказательств? Что если предположить, что их просто от нас скрывают компетентные органы.

К примеру, одно время заинтересовавшись тематикой пришельцев, я облазил большое колчиество ресурсов аналогичного содердания, взяв за основу результаты поисковых систем (Google, Yandex и прочее). У меня сложилось двоякое впечатление.

С одной стороны какая-то информация действительно есть. Да, она обрывочная, основана на субъективном восприятии действительности, но она есть. Есть также видеосъемки, которые никто опровергнуть тоже не может (в данном случае я говорю о видео про пришельца в Rosswell).

С другой стороны, если отталкиваться от чисто формального подхода, то действительно нет в общем доступе прямых доказательств, только одни косвенные. Более того, никто из официальных лиц не подтверждал посещение Земли инопланетянами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-03-31 15:19 (ссылка)
R>>> Очень заинтересовало Ваше мнение по вопросу существования инопланетян и их посещения Земли. Скажите, почему Вы считаете, что инопланетяне не посещали Землю? На чем основан сделанный Вами вывод?

AW>> На полном отсутствии каких бы то ни было доказательств посещения и надёжной работе бритвы Оккама.

R> Спасибо. В целом понятен Ваш ответ. Как мне представляется, он основан на формальном подходе.

На формальном. Поскольку никаких намёков на содержание пока не обнаружено.

R> Но с другой стороны возникает еще вопрос: а как достоверно установить отсутствие доказательств? Что если предположить, что их просто от нас скрывают компетентные органы.

Это невозможно. Компетентные органы активно конкурируют между собою даже внутри каждой страны -- не говоря уж о международном противостоянии. Что пытается скрыть один орган -- рано или поздно вскроет другой, хотя бы ради подсиживания соперника.

R> К примеру, одно время заинтересовавшись тематикой пришельцев, я облазил большое колчиество ресурсов аналогичного содердания, взяв за основу результаты поисковых систем (Google, Yandex и прочее). У меня сложилось двоякое впечатление.

К сожалению, поисковые системы ищут мусор с той же лёгкостью, что и истину.

R> С одной стороны какая-то информация действительно есть. Да, она обрывочная, основана на субъективном восприятии действительности, но она есть. Есть также видеосъемки, которые никто опровергнуть тоже не может (в данном случае я говорю о видео про пришельца в Rosswell).

Насколько мне известно, как раз видео из Розуэлла опровергнуто в незапамятные времена. Искусная работа чучельника.

Прочая же информация слишком отчётливо пахнет безумием.

R> С другой стороны, если отталкиваться от чисто формального подхода, то действительно нет в общем доступе прямых доказательств, только одни косвенные. Более того, никто из официальных лиц не подтверждал посещение Земли инопланетянами.

В том-то и дело, что прямых доказательств нет. Несмотря на десятилетия поисков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mooon_pie@lj
2009-03-31 12:45 (ссылка)
Вы - замечательный!!!

(Ответить)

не в тему
[info]ad_omsk@lj
2009-03-31 15:24 (ссылка)
Анаталий Александрович! Тут что-то промелькнуло про иноприлетян :) Но я не об этом. Новость узрел на Росбалте http://www.rosbalt.ru/2009/03/30/629957.html
С одной стороны, не верю я в машину времени. Но, с другой, верю я в теорию вероятности. И 126 выигрышных сделок подряд - это за пределами теории.
Или это утка? Интересно Ваше мнение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: не в тему
[info]ex_almo911@lj
2009-03-31 16:24 (ссылка)
Это утка, в 2003 было подобное - http://forums.macrumors.com/archive/index.php/t-23284.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не в тему
[info]ad_omsk@lj
2009-03-31 16:28 (ссылка)
Вот ведь подлюки, а я так надеялся... И ведь те же суммы и те же фамилии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не в тему
[info]ex_almo911@lj
2009-03-31 16:37 (ссылка)
Не смотря на шести летнюю давность, я думаю резонанс у новости такой же как и в 2003.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ostas96@lj
2009-03-31 15:29 (ссылка)
понравилась беседа, про оружие согласен полностью с вашими разумными аргументами

(Ответить)


[info]ex_almo911@lj
2009-03-31 15:47 (ссылка)
Познавательное и интересное интервью. Спасибо. Понравилось.

(Ответить)

Поручик Сосновский
(Анонимно)
2009-03-31 17:12 (ссылка)
Почет и процветание !
Переминаюсь с ноги на ногу, пережевываю сказанное выше и яблоко.
Хотелось бы задать пару вопросов. Не адресно, но так... в Паутину. Не во Всемирную. В причинно-следственную паутину прошлого, сформировавшего настоящее, которое служит основанием для будущего. Далеко не прчное надо сказать...
Первый вопрос умный.
Скажите, возможно ли перепрофилировать андронный коллайдер под производство колбасы и сливочного масла ?
И второй. Попроще.
В состоянии ли коммунистический Китай и неокоммунистическая Россия технологически подделать валюту Соединенных Штатов и обойти проблему разоблачения источника ее производства ?
Для чего ?
Возможно для закупок у соседей оборудования, техники, товаров народного потребления, получения определенного преимущества в торговых отношениях.
Разумеется наличные деньги не так в ходу как электронные. Но тем не менее...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Поручик Сосновский
[info]awas1952@lj
2009-03-31 21:27 (ссылка)
an> Скажите, возможно ли перепрофилировать андронный коллайдер под производство колбасы и сливочного масла ?

Перепрофилировать невозможно. А главное -- не нужно. С его помощью будут открыты новые законы природы. На их основе будут развиты новые научные теории. Из них возникнут идеи новых технических устройств. И через несколько десятилетий воплощение этих идей нарастит производство колбасы и сливочного масла.

an> В состоянии ли коммунистический Китай и неокоммунистическая Россия технологически подделать валюту Соединенных Штатов и обойти проблему разоблачения источника ее производства ? Для чего ? Возможно для закупок у соседей оборудования, техники, товаров народного потребления, получения определенного преимущества в торговых отношениях. Разумеется наличные деньги не так в ходу как электронные. Но тем не менее...

Теоретически такая возможность есть. Практически же поток наличных денег сейчас в десятки или даже сотни раз меньше потока безналичных. Соответственно и выигрыша, значимого для целого государства, получить не удастся. А вот дестабилизация экономики, неизбежная при масштабной подделке, ударит и по безналичному обращению. И потери для всех его участников -- в том числе и для государственных фальшивомонетчиков -- многократно превысят сумму фальшивок, вброшенных в оборот.

(Ответить) (Уровень выше)

Поручик Сосновский
(Анонимно)
2009-03-31 17:15 (ссылка)
Да. И еще.
Удивительно что доступ анонимам, вроде меня, не перекрыт.
Это говорит о демократичности.
Гут.

(Ответить)

Шоколад
[info]ex_almo911@lj
2009-03-31 17:19 (ссылка)
Анатолий, вот вы все говорите о том, что употребление шоколада позволяет улучшить мозговую деятельность во время интеллектуальных игр. Я тоже принимаю участие в подобных мероприятиях, конечно с вашим уровнем не сравнить но все же, в связи с этим меня очень заинтриговала тема шоколада.Не могли бы вы посоветовать марку шоколада, которую вы сами употребляете. Я так понимаю, что это не простой Alpen Gold, купленный в ближайшем магазине, а, скажем, шоколад на 70-90% состоящий из какао-бобов. Или я ошибаюсь? В любом случае ваши комментарии будут очень приятны и полезны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Шоколад
[info]awas1952@lj
2009-03-31 21:31 (ссылка)
A> Анатолий, вот вы все говорите о том, что употребление шоколада позволяет улучшить мозговую деятельность во время интеллектуальных игр.

Я говорю не об _улучшении_, а об _ускорении_ мозговой деятельности.

A> Я тоже принимаю участие в подобных мероприятиях, конечно с вашим уровнем не сравнить но все же, в связи с этим меня очень заинтриговала тема шоколада.Не могли бы вы посоветовать марку шоколада, которую вы сами употребляете. Я так понимаю, что это не простой Alpen Gold, купленный в ближайшем магазине, а, скажем, шоколад на 70-90% состоящий из какао-бобов. Или я ошибаюсь?

Не ошибаетесь. Чем больше какао, тем меньше попадает в организм избыточных калорий -- а у меня и без шоколада три десятка килограммов лишнего жира. Так что покупаю сорта, где какао не менее 70% (в последние годы чаще всего -- "Русский шоколад" 87%).

(Ответить) (Уровень выше)

Поручик Сосновский
(Анонимно)
2009-03-31 17:55 (ссылка)
К пяти плиткам шоколада прилагается два часа секса.
Но молодежь пренебрегает этим бонусом в силу застенчивости. А зря... (Гюнтер Тиссен, сборная Ростока по КВН, 1976 год)

(Ответить)


[info]whiteobserver@lj
2009-03-31 20:16 (ссылка)
Застал эту беседу. Спасибо Вам за адекватную позицию и отличную аргументацию.

(Ответить)


[info]profi30@lj
2009-04-01 02:33 (ссылка)
Спасибо за интересное интервью. Про легализацию оружия у меня даже возник семейный спор. На вскидку вспомнил два фильма про негативные последствия употребления огнестрельного оружия в школе – «Класс» и «Слон». Как выдумаете их, специально приплатили противники его легализации?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-04-01 18:07 (ссылка)
P> Про легализацию оружия у меня даже возник семейный спор. На вскидку вспомнил два фильма про негативные последствия употребления огнестрельного оружия в школе – «Класс» и «Слон». Как выдумаете их, специально приплатили противники его легализации?

Вообще-то, по устойчивым слухам, организованная преступность во всём мире тратит на поддержку политиков, выступающих против гражданской вооружённой самообороны, едва ли не больше, нежели на поддержку политиков, выступающих против легализации потребления наркотиков. Но эти фильмы вряд ли проплачены. Явления в них отражены реальные. Просто выпячен лишь один из фрагментов очень сложной картины, так что она в целом искажена. Полную картину снижения -- невзирая на отдельные эксцессы -- _общей_ насильственной смертности по мере облегчения гражданской вооружённой самообороны даёт только полная статистика по регионам и целым странам.

(Ответить) (Уровень выше)

А Вы Глуховского читали?
[info]gfdkbr8@lj
2009-04-01 09:27 (ссылка)
Вы же поклонник фантастики, а Глуховский один из самых раскрученных писателей. А Вассерман и Соколов - лучшие журналисты России...

(Ответить)

Поручик Сосновский
(Анонимно)
2009-04-01 12:13 (ссылка)
Напротив в доме ровно в восемь-ноль-ноль на балкон вышел по пояс голый человек, и приставив к губам мегафон, проорал :
Ну уж сегодня-то пришла наконец весна ????
Или 1-е апреля глумицца ?
К слову сказать ему мегафон ни к чему... может голосом трехметровый лед колоть. Да и мегафон не работал.

(Ответить)

Поручик Сосновский
(Анонимно)
2009-04-01 12:17 (ссылка)
Осспади... не туда пропостил. Прашу прасчения...
Метил в "для сообщений".

(Ответить)

комментарии и вопросы
[info]talluki@lj
2009-04-02 11:30 (ссылка)
Уважаемый Анатолий,
С удовольствием прослушал вашу запись с радио Маяк, по ходу возникло пару вопросов и комментариев.

- Насчёт Гипотезы Дарвина
Дарвин был христианином, верующим в Творца человека, свою гипотезу он выдвинул как одну из версий для объяснения процесса эволюции видов. Это нельзя принимать за доктрину, слишком много несостыковок, например почему при наличии такого огромного набора видов приматов человек получился всего один?
Вот один из примеров опровержения http://www.utro.ru/articles/2005/11/22/497321.shtml
Лично мне всё равно как и откуда произошли люди, меня интересует только "здесь и сейчас".

- По поводу наслаждения жизнью
Человек который не познал любовь, не нашел или забросил поиск своей "половинки", не может быть целостным, познавшим радость всего, что дано человеку. Не удивительно что одним из ваших хобби является коллекционирование эро- и порнографической литературу... но всё-же это не может восполнить все радости особой заботы о ком-то очень особом... От всего сердца желаю вам познать это прекрасное чувству, ведь любви все возрасты покорны!

- Ваша жилетка это уникальный стиль Вассермана, ваш trademark!
Но опять же, вы носите за собой прошлое, именно то, что должно оставаться ваших воспоминаниях а не иголка с ниткой "на случай прорыва штанов об открытый лючок". Облегчитесь, порвите рутину, эволюционируйте!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: комментарии и вопросы
(Анонимно)
2009-04-02 13:21 (ссылка)
"Здесь и сейчас" - это то состояние, которое принося с собою раскрепощенность, наделяя силой, питается при этом банальными эмоциями и потенциально обладает разрушительной энергией. И эта энергия может легко обернуться против Вас. Управлять этими вещами сложно, их можно лишь направлять.
Может статься так, что в один прекрасный день окажетесь в тупике - осознав, что не в состоянии найти применение своим возросшим (энергетическим) эмоциональным возможностям.
Что будете делать ?
Пытались смоделировать такой расклад ?
Потпесь (неразборчива).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: комментарии и вопросы
[info]talluki@lj
2009-04-02 16:13 (ссылка)
Сказано очень загадочно и совершенно для меня бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: комментарии и вопросы
(Анонимно)
2009-04-02 17:14 (ссылка)
Ну в общем-то да. Загадочно.
Скажу проще :
Если выросли религиозные крылья и хочется парить - нелишне соломки подстелить.
Как бы не застилало глаза просветление, именно в эти моменты стоит обратить взор свой к вещам, которые кажутся несовершенными и приземленными.
(Это я никуда, просто по случаю, несмотря на то, что стоит "Re: комментарии и вопросы". Так что ничего личного.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: комментарии и вопросы
(Анонимно)
2009-04-02 17:17 (ссылка)
Нда-с.
Вышло еще загадочнее...

(Ответить) (Уровень выше)

Поручик я. Сосновский без белья.
(Анонимно)
2009-04-02 12:48 (ссылка)
"О сенсационном открытии объявила недавно международная группа ученых."
talluki, позвольте осведомиться, что за ученые, откуда ? Где, из каких источников взята сия информация ?
______________
Каррроче...
Явки, адреса...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Поручик я. Сосновский без белья.
[info]talluki@lj
2009-04-02 16:16 (ссылка)
просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Лук.11:9-10)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поручик я. Сосновский без белья.
(Анонимно)
2009-04-02 17:33 (ссылка)
надеюсь Лука не призывал искать и находить врагов народа в добрых самаритянах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поручик я. Сосновский без белья.
(Анонимно)
2009-04-02 17:37 (ссылка)
в связи с вашей желтой ссылкой и выводами вспомнился онегдот...
Леонид Ильич принял английского посла... за французского

(Ответить) (Уровень выше)