prosim-prosim! :)

порадовать :)
мне вот уже трейлера хватило, чтобы осознать масштабность решения проблемы "ляхов".

Пренепременно!
Несколько виденных мною фоторепортажей со съемок этого шедевра вызывали подозрения в качестве материала. На картинке процесс выглядел сверхэмоциональным, слишком смачным и, я бы сказала, безаппеляционным. Слишком много соли и перца.

1 апреля тебя ждут на премьере :)

А самолетные пакетики раздавать будут?

нет, это уж ты с собой захвати

и топор заодно

А чо, в этом фильме топор - непременный атрибут католика при выходе в свет?

нет, там из атрибутов - сабля, дыба и презрительное слово "быдло" по отношению к казакам

просто, не знаю, вдруг ты с режиссером захочешь пообщаться после фильма :)))

Солдат ребенка не обидит От деменции топор не помогает.

только он и помогает. Других лекарственных средств пока нет. А про кыно хотелось бы Ваше мнение, а не кинокритиков. Зачем нам битлы, которых Рабинович напел? )

Порадуйте, пожалуйста! :)

Я вот тоже заинтересовалась, увидев анонс на одном из кинотеатров, но, к сожалению, у меня чувства юмора не хватает на просмотр таких фильмов, начинаю всерьёз переживать.

Э, католик должен иметь крепкие нервы. :) Но реально говорят, что Хотиненко отдыхает полностью.

Значиццо, надо пойти в компании двух весёлых друзей :)

О! Муженек посмотрит, порадуется! Он Хотиненко всячески мне к просмотру рекомендовал!

Ощущение такое, что Вы уже посмотрели и радуете. Видимо, киноведы и кинокритики, с которыми Вы разговаривали, обладают таким серьёзным талантом к пересказу, что уже и смотреть не надо :-))
Бортко (в идеальной, или скорее - утопической ситуации) после "Собачьего сердца", в котором он ТАК ВЫСОКО задрал все возможные и невозможные планки, стоило бы вообще хорошенько подумать: снимать ещё кино, или - не снимать? Его же "Мастер и Маргарита" достаточно громко и отчетливо говорит: "Не стоило!"
А уж что там с "Тарасом Бульбой" получилось - посмотрим. Я тоже, честно говоря, даже волнуюсь как-то...

Согласен.

Ох, я бы попросила посмотреть, но будет ли это человечно? :)

У меня уже после трейлера ощущения были... неудоменно-негативные. А если и фильм такой...

О времена, о нравы!

Давно превратился.
Бортко: ....Нашим бы украинским друзьям иметь такую стабильность и уверенность в завтрашнем дне, какую мы сейчас имеем.

- Недавно прозвучала инициатива Сергея Миронова о том, чтобы изменить Конституцию России и продлить полномочия Президента. Каково Ваше отношение к «третьему сроку» Владимира Путина?

- Такое же, как и у него. Мне бы очень хотелось, чтобы он оставался и дальше, но это невозможно. Конституция этого не позволяет. И я с большим уважением отношусь к его позиции, когда он говорит: «я не имею права это сделать». Я очень уважаю Владимира Путина. Я убеждён, что, если бы не он – Россия бы уже развалилась. Это абсолютно точно. Вы знаете, я поступил в Коммунистическую партию – там отношение к нему двоякое. Но я сейчас говорю не от Коммунистической партии, а от себя лично – я очень уважаю этого человека. Мне бы хотелось, чтобы он был и дальше, но Конституция этого не позволяет. И нам сейчас очень важно соблюсти Конституцию. Хотя, мы понимаем, что в стране может быть будет и несколько хуже.

Отсюда: http://www.srn.su/vdoc.asp/2007/04/11/02/

Шизофрения, чего скажешь

Я трейлер в кинотеатре видела. Практически рыдала. Пойду обязательно. Боярский-казак там такая душка! ))

О, пошли вместе. Посмотрим на наши католические зверства взглядом знатока. ))))

Отлично! Идем! Я уже в предвкушении и готовлю носовые платки )))

Если перед съемками предлагать режиссёрам проходить обследование у психиатора, то, полагаю, мы много чего хорошего не увидим.
ИМХО человек снимает то, что считает нужным, а нам - развлечение. Посмотрим, обсудим...
Но, конечно, с другой стороны - обидно.

Ну вот, еще один(

Оля, я - за гуманизм. Не смотрите вы ЭТО...:)))

Обязательно расскажите!

ЗЫ. Говорят, что там М.С. Боярский кого-то играет?
Интересно, как будет на ридной мове "тысяча чертей" или "каналья"?

И не кого-то, а главного казака... Моисея как-его-там... Вон Ольга посмотрит и расскажет. :-))

Главный казак -- Моисей?
Надо перечитать Гоголя...

Ага. Где-то уже мелькала во френдленте рецензия. О! Мусий Шило. Украинская форма имени Моисей.
:-)))))))

Жида Янкеля -- помню, Голокопытенка -- помню...
Мусия не помню! :-)

главное чтоб сюжет не сильно отклонялся от первоисточника
что ж теперь из-за политкорректности Гоголя жечь

Из-за политкорректности, для начала, мы знаем ВТОРУЮ редакцию "Тараса Бульбы", ибо первая оказалась недостаточно верноподданической.
Бывает, да...

Хайль Бульба!

В мундире!

Кино посмотрим)
Что до истории - католиков/поляков зело ненавидели как на левобережье, так и на правобережье. И было за что.

Где зело, а где и не зело. А где и Хмельницкого (Богнада славного) ненавидели за то, чтО он сделал с католиками/поляками.
Люди - они разные. Это учебники истории одинаковые...

Учебники тоже разные. И писатели тоже пишут по-разному. Сравни "Тараса Бульбу" и "Огнем и мечом".

Нивапрос.
Вапрос только в том, кто в какую пользу кого использует...

Я пойду. А то неприлично мне открыто материться...

На фильм пойдёшь?
А я , боюсь, нет. У меня чувства юмора обычно не хватает в таких случаях. И этого, как его... смирения.

вряд ли. Просто в лом, дело не в политике.

Не. Материться не надо. Пост. ) Я вот тоже не матерюсь из последних сил.

Учебники тоже разные)
Что же касается запорожцев (а они фигурируют в фильме и повести) - сильно иноверцев не любили.

С реестровыми казаками и Хмельницким - сложнее всё)

П.С. Что он сделал с католиками/поляками больше мучило самих поляков. Не нужно забывать, что война, кроме всего прочего, была вызвана именно религией.

(Вздохнув)
Моё личное сугубое имхо - что войны никогда не бывают вызваны религией. Войны вызывает политика, которая использует что угодно, а религию - удобнее всего.

Ольга, меня давно интересует один вопрос, на который я пока не могу получить внятный научный ответ. К сожалению, часто люди съезжают на эмоции и не могут ответить по существу, но мне кажется, что Вы сможете ответить корректно.

В Вашем посте слово "жид" стоит в кавычках, кроме этого русские евреи обычно обижаются, когда их называют жидами. С чем это связано? Насколько я понимаю - жид - это самоназвание ерейского народа на идише. В основных европейских языках jude - обычное название евреев. Также в сюжете про Агасфера, он называется вечным жидом, но само по себе слово "жид" не несёт негативной окраски. Тогда в чём проблема?

Интересно, а когда вообще в рус.языке появилось слово "еврей"? Че-та мне кажется в гоголевские времена его не было. А у чехов и сейчас еврей-еврейка это жид-жидовка.

С этим-то понятно. Как иврит начали восстанавливать, так везде и появилось и Hebrew и Еврей. А вот по какой причине Жид стало оскорблением, прежде всего для самих евреев, - не ясно.

У Пушкина есть ("Черная шаль"). И раньше тоже: примеры (http://search.ruscorpora.ru/search.xml?mycorp=&mysent=&mysize=&dpp=&spp=&spd=&text=lexgramm&mode=poetic&sort=gr_tagging&ext=10&parent1=0&level1=0&lex1=%E5%E2%F0%E5%E9&gramm1=&sem1=&flags1=&parent2=0&level2=0&min2=1&max2=1&lex2=&gramm2=&sem2=&flags2=&p=3).

и какой вывод? кстати, у пушкена и "еврей" упоминается не слишком уважительно...

А никакого. Просто ответ на заданный вопрос. Мы ищем истину или где?

Ищем, разумеется. Просто пример должен подтвержать какой-то тезис. Ну или по-другому: на какой вопрос Вы отвечали?

На вопрос/утверждение chuchuna о том, что в гоголевские времена слова "еврей" не было. Так вот, корпус русского языка показывает, что было, и не только применительно к древним евреям (которых называли так и Сковорода, и Ломоносов), но и к современным.
Кстати, на слово "жид" там самый ранний документ - "Указ Именной, состоявшийся в Верховном Тайном Совете 26 апреля 1727 года. О высылке Жидов из России и наблюдении, дабы они не вывозили с собою золотых и серебряных Российских денег." Екатерины I (1727).

понятно. а были ли в 19 веке официальные указы/документы, в которых евреи назывались бы жидами? т.е. в начале 18-го жид, как и в европе - официальное название национальности, в какой же момент ситуация изменилась?

Думаю, что ответ можно найти там же.

О, спасибо, ценный сайт.

на польском. К идишу отношения не имеет. В россии стало использоваться, как ругательное почти сразу

ничего не понял, если честно. Вы можете развернуть свою мысль?

чего разворачивать? Жид - это польское слово и официальное название евреев в Польше. К идишу отношения не имеет. В России использовалось всегда или почти всегда в ругательном контексте.

Ну какое польское, оно по всей европе официальное.
А как на идише будет "еврей"?

Аид. Собственно "идиш" это в переводе и означает "еврейский".

Аид или Йид или Джид :)

Аид - это с артиклем, йид - без такового.
Джид - просто враньё. Нет такого.

Прошу прощения, но очень напоминает "жопа есть, а слова нет". У меня, кончено, не абсолютный слух, но мне кажется, что слова йид и жид очень созвучны, даже если читать в такой транскрипции.

Видно, что не абсолютный. :)
Идиш - язык, близкий к немецкому, йот как Ж никоим образом читаться не может.

Толя, хорошо, что пришел. А то мне уже этой прикладным языкознанием уже мозг закомпоссировали.

Ну, этот джентльмен еще относительно безобидный. :)

Замечательно, что именно Вы проговорили мысль про немецкий. Конечно, немец никогда не прочтёт йот как "дж", но любой другой европеец, пользующийся латиницей, прочтет именно так.
Так что связь с идишем имеем прямую и довольно странно это отрицать.

Много вы с европейцами общались...
Любой голландец, немец, чех, поляк, венгр и много еще кто прочтет j только как Й.
Испанец - как Х.
Звук Ж у этих народов передается совсем другими буквами.

И только француз и итальянец (да еще португалец и англичанин, да и то не всегда) прочтёт как Ж или ДЖ.

Так что не надо, милейший. Идите себе. :)

_только_ француз, итальянец, португалец и англичанин :) за поляков и чехов тоже порадовался :) от Вас, как я понял, ничего нового я не узнаю...

Продолжайте радоваться.
Поляки и чехи звук Ж передают другими буквами.
Но в любом случае, отнюдь не "любой другой европеец, пользующийся латиницей", как ваша милость имела глупость счастье ляпнуть.
Будьте здоровы, с вами неинтересно. Много передергиваете. :)

Да я уже с Вами вроде попрощался в прошлый раз, когда Вы начали переходить на личности. Мне не сложно сделать это ещё раз. До свидания.

Ступайте, голубчик. Я вас не держу.

Вы его держали, уважаемый. Прежде чем втягиваться в разговор, посмотрите, умоляю, посмотрите его ЖЖурнал.
Простите, за тон. Не сдержался.

Посмотрел и его, и Ваш.
Чем я его держал - так и не понимаю.
Ваш тон простить не могу, ибо не за что. :)

Он не близкий к немецкому, а ЧАСТЬ немецкого.
Это официальная точка зрения.
В отличие от всех прочих иммигрантов, въехавших в Германию, владеющие идиш сразу получают гражданство как носители немецкой культуры. Понятно, это в основном старики из местечек.

Извините, Олег, но первое предложение - просто чушь.
Немцы могут считать, как им угодно (вон, украинцы считают, что все языки произошли от украинского), однако идиш никоим образом не есть часть немецкого.
Это самостоятельный язык, хотя в нём есть много германизмов.

Итак, у меня есть точка зрения германистов, которые считают идиш средненемецким диалектом, что, по-Вашему, есть чушь, и Ваша точка зрения, к которой я ещё не решил, как относиться.
Я подумаю.;-)

Подумайте лучше над тем, что у Вас есть точка зрения не просто германистов, но немецких германистов, которая специалистами по идишу, гм, не разделяется.

Я не случайно напоминаю Вам о том, что украинские слависты вдруг стали считать, что все языки мира произошли от украинского. Это болезнь такая - считать всё чужое разновидностью своего, кондового. :)

Ага! Спинджак, от слова спина!
Я бы Вам в харю дал, за Ваши здесь слова. Да харя(от слова харяший)далека.

Слово "идиш" не склоняется.
В сознании толпы - да, по падежам - нет.

Да, Вы правы.

Если честно - какая разница. Слово "жид" на текущий момент в русском языке оскорбительное. Это очевидно. Так что вас потянуло в языкознание? Сил уже никаких нет от всей этой пурги.

Ну меня всегда тянуло, люблю я в словах копаться и в происхождении. Лично для меня слово "жид" не является оскорбительным, но это, как говорится, моя личная проблема. Не является, т.к. я знаю, что оно всего-лишь обозначает название нации. Более того, это название достаточно долго было официальным, соответственно абсолютно нейтральным.
С другой стороны понятно, что в контексте оно может быть оскорбительным. Но точно также в контексте оскорбительно можно использовать и "еврей". Я не понимаю, зачем надо бороться со словом, обижаться на слово, обедняя этим язык, если бороться надо с контекстом, с общим посылом. Получается, что евреи обижаются на название своей нации, а это контрпродуктивно для самих евреев, имхо. Чтобы от этого избавиться, надо понять причины, почему такая ситуация возникла.

Официальный и нейтральный - это отнюдь не одно и то же.
Например, в официальной бумаге холопа именовали не Иваном, но Ивашкою - именно пренебрежительно.

Это правда, но работает только в случае, когда человека называют и так и так. Если же в 16-18 вв. "жид" было единственным обозначением(насколько я понимаю), а "евреи" появились только в процессе ребрендинга в начале 19-го, то и говорить об официальном пренебрежении некорректно. Хотя тема государственного антисемитизма вполне себе самостоятельная тема для обсуждения. Но тут в коментах ещё одна интересная мысль прозвучала, что "жид" вообще не был привязан к национальности, но к роду занятий.

Что касается копания в словах, то в старонемецком было слов Jide (иде). Явная корелляция к самоназванию "Ид" в Идиш. Jide в старонемецком употреблялось параллельно с Jude, но в отличие от последнего в качестве презрительно-насмешливого названия.

Просто исходя из того, что евреи стали переселяться на Восток значительно позже, а западнославянское Žid с самого начала имело негативную оценку, возможно, что Žid и его русский аналог происходят от старонемецкого Jide.

когда я переселился в Германию, то обратил внимание, что и немцы и австрийцы вместо Jidisch "идиш" говорят Jeddisch "йедиш". Причем, когда я им говорил "идиш", было совершенно явно видно, что им не очень приятно. Как если бы кто-то в компании интеллигентных людей сказал "жид". Потом я уже узнал о том, что в старонемецком было однокоренное слово - Jide.

Вот, это уже кое-что, спасибо.

Это на каком же идише вам рассказали, что "жид" -- это самоназвание еврейского народа?

Бросьте, почтеннейший, о чём Вы с ним спорите? :))

Ну, это верно. Так просто, разминаюсь ;-)

на русском, ага :)

КОННОТАЦИЯ слова отражает такой признак обозначаемого им объекта, который, хотя и не составляет необходимого условия для применения данного слова, но устойчиво связан с обозначаемым объектом в сознании носителей языка.

Это Вы хорошо сказали. Надо переписать на бумажку. )

Я рад, что угодил Вам, Оля.

Жид - это не самоназвание еврейского народа, а форма жизнедеятельности, связанная с ростовщичеством, поэтому несет в себе некоторый презрительный оттенок...

Мысль очень интересная и многообъясняющая.
Но тогда надо понимать, что упоминавшийся здесь указ о высылки жидов из России касался не этнических евреев, а ростовщиков?

Вернулась с утра в журнал и обнаружила, что Вы явились зачинщиком грандиозного срача в комментах. Это фиговый способ заявить о себе. Последнее предупреждение.

Я прошу прощения, что мой вопрос вызвал такую дискуссию, совершенно на это не рассчитывал, ибо мне давно не надо себя ни перед кем заявлять. Хотелось бы срача, развёл бы его в другом месте, можете мне поверить. Предупреждать меня не надо, я давно не школьник, так что если не нравлюсь, то так и скажИте, и больше меня в своём журнале никогда не увидите.

Я все сказала, что хотела.

Вы, знаете...Я написала как чувствую...Бывает понимание "слова" умом, а бывает чувством...

"жид - это самоназвание ерейского народа на идише". На идише " еврей" - "а ид".

Всенепременнейше!!!!
А я постараюсь спереть и пробить к нам в печать. У нас... гм... некому писать нужные кинорецензии.
:-((

Ну так зачем спереть? Просто взять. Только я смиренности не обещаю. )))

Дело не в смиренности. Точнее, не в Вашей смиренности. А в смиренности кой-кого, кто оккупировал колонку кинорецензий...

:)))) Поняла.

Ну, по части разборок с жидами да ляхами - это Гоголь. То есть, сам материал диктует(

А уж по части выбора материала...
Но если он сделает Тараса так же картонно, как Мастера и Маргариту, то и фиг с ним.

Не все могут остановиться, сняв один прекрасный фильм.

Да, но я знаю режиссёров, которые не смогли остановиться, сняв кучу прекрасных фильмов.;-)

Но, к сожалению есть еще куча режиссеров, которые не смогли остановиться, не сняв вообще ни одного прекрасного фильма. И боюсь, что эта куча даже по-кучнистее будет. (:

О, эта кучка как раз самая могучая.

... есть и очень даже много умных, талантливых,просто замечательных людей еврейской национальности, быть рядом с которыми, общаться - за счастье ...

... а есть жиды, они могут быть вашими соседями,
коллегами по работе ... и ничего с этим не поделаешь ...

... среди русских, справедливости ради, неангелов больше,
но им нет названия в одно слово ...

это Ваши мысли или цитаты откуда-то?

... Эдвард Радзинский, Михаил Веллер, Леонид Радзиховский ...
... можно продолжать, Евгения Альбац ... и много других ...
... никаких цитат. Просто справедливости ради ...

"но им нет названия в одно слово"
Если бы Вы жили в одной из национальных республик бывшего СССР, Вы бы поняли, что таких названий как минимум 14.;-)

может не надо смотреть? Поберегите себя

Да ладно - у меня железные нервы. Зато отделаю так....

ох.. удачи

Фильма я еще не видел, но книгу читал. Вполне может быть что фильм действительно дерьмо. Я от Бортникова ничего хорошего не жду, после "Мастера и Маргариты".

Но все таки, скажите вы мне, как можно поставить политкорректный фильм по столь неполиткорректной книге?
Вот, украинцы, насмешили всех, они, при переводе Гоголя на украинский язык, говорят, пытаются слегка "облагородить" классика. Там где написано "русская земля" пишут "украинская земля" и т.д.

И что теперь, Бортникову тоже нужно было тем же заниматься?
Тогда не стоило и пытаться снимать, я думаю.

Это как с "Лолитой" Набокова, сколько ни пытались ее экранизировать, даже титан Стенли Кубрик свою руку приложил - а ни фига! Мура получается! А все потому, что нет способа неполиткорректную книгу экранизировать политкорректным образом! Нельзя малолетнюю актрису заставлять сниматься в эротических сценах. Табу! А в результате - получается чушь, теряется весь смысл.

Так и с Тарасом Бульбой. Ну был он, антисемитизм, в те годы, куда же от него денешься?

А мне очень нравится кино "Лолита". Просто удивительно насколько точно соблюден дух романа.

"Руська земля" не есть тождественно "русская (российская) земля".
Это отголосок от "Великое Княжество Литовское И Руське" - где "руський" - тоже отнюдь не российский.
У Богдана Хмельницкого в его переписке с московским царем - "земля руська". Не российская ни разу.

Бортко?... С утра видел уже эту запись и все не знаю, как ее прокомментировать)

Люди меняются, что ж тут поделать. Я лично к этому довольно философски отношусь, хотя конечно неприятно, чего уж там...

"Жидов расхватали по рукам и начали швырять в волны. Жалобный крик раздался со всех сторон, но суровые запорожцы только смеялись, видя, как жидовские ноги в башмаках и чулках болтались на воздухе".

нет, это не отменяет того, что Янкель в фильме выглядит идиотской карикатурой, и того, что эту тему вменяемый человек вообще бы на хер вычеркнул (да и вообще всю книгу бы на фиг переписал, коли уж решил приспособить ее к экрану), но я тут перелистал "Бульбу" и понял, что Бортко в плане жонглирования словом "жид" очень далеко до первоисточника

А я и не пишу, что этого у Гоголя не было. Было. Но все это так приподнесено, как в анекдоте про пиво.
- Могли бы написать просто "Пива нет". А они издевательски - "Пииива неет!"