(Добавить комментарий)

	hiswife_mia@lj 2009-03-23 07:44 (ссылка)
	А Вы жаждете крови? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2009-03-23 08:09 (ссылка)
	Я не жаду крови. Я жажду, чтобы он не катался по заливным альпийским лугам как сры в масле. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hiswife_mia@lj 2009-03-23 08:25 (ссылка)
	Ну что поделаешь, если в Швейцарии совсем иные представления о необходимом) (Ответить) (Уровень выше)

	hollandrat@lj 2009-03-23 09:08 (ссылка)
	"Сры в масле" - отличный образ получился :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2009-03-23 09:13 (ссылка)
	Да, неплохо. Хотя и случайно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	greenarine@lj 2009-03-23 11:01 (ссылка)
	Зато точно! НароШно не придумаешь. Отвратительный персонаж. Пожалуй, всё. Как там ему дальше жить - меня особо не волнует. Если он даже будет как сыр в масле кататься. Главное - люди освобождены. (Ответить) (Уровень выше)

	vespro@lj 2009-03-23 07:45 (ссылка)
	У них, наверное, ценности другие. Мы, наверное, в своей материально убогой жизни все меряем на "условия". Хорошие условия, плохие условия... Они, наверное, меряют чем-то другим. Свободой передвижения, к примеру. Волей... Честно говоря, у них и больницы на тюрьмы не похожи. И роддома - на гестапо. И дома престарелых - на камеры смертников... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2009-03-23 08:14 (ссылка)
	Да, знаю, знаю. ) Но конкретно для Фритцля хотелось именно Гестапо. И побольше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_i_z@lj 2009-03-23 08:45 (ссылка)
	Да, хотелось бы, чтоб -ему- побольше ужаса, боли, мрака. А все эти их "бывшие бенедиктинские монастыри" в таких райских природных уголках (сужу по Баварии) расположены, что слов нет. (Ответить) (Уровень выше)

	vespro@lj 2009-03-23 09:10 (ссылка)
	Если честно - я бы задушила. Хорошо, что не мы с вами решаем. Наверное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2009-03-23 09:14 (ссылка)
	Да, похоже, что мы с Вами не швейцарцы. ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vespro@lj 2009-03-23 09:55 (ссылка)
	УВЫ (Ответить) (Уровень выше)

	alpolish@lj 2009-03-23 08:35 (ссылка)
	Так я и не предлагаю повесить старика за мошонку на ратушной площади. Всего один укол. Чтобы другим старикам спалось лучше. (Ответить) (Уровень выше)

	Да, гуманизьм.. simon_dedovsk@lj 2009-03-23 07:49 (ссылка)
	Но если опускаться до буквального мщения, то чем мы (в смысле, цивилизованное общество) будем отличаться от маньяка Фритля? (Ответить)

	guttraeger@lj 2009-03-23 07:50 (ссылка)
	его можно к нам. хотя бы на недельку) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	yoshke@lj 2009-03-23 07:56 (ссылка)
	Был такой опыт, но с тинейджерами - выбор был или сесть или перевоспитаться. Они выбрали последнее и поехали пожить пару месяцев в деревню, в Сибирь. В воспитательных целях, их сопровождали и взрослые. Говорят, подействовало и не только на детей)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grandtewton@lj 2009-03-23 12:09 (ссылка)
	Да, громкое было дело. Насколько я знаю, желающих больше не было.;-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2009-03-23 12:28 (ссылка)
	Отвечаю на вопрос, который Вы удалили. Вы вполне адекватный, но скромный до неадекватности. ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grandtewton@lj 2009-03-23 12:29 (ссылка)
	Я буду работать над собой. (Ответить) (Уровень выше)

	meusdorf@lj 2009-03-23 07:55 (ссылка)
	А еще при выборе будущего места заключения,отдавалось предпочтение местам,в которых вероятность расправы над Фритцлем со стороны других сидельцев,сведена к минимуму. (Ответить)

	alia_m@lj 2009-03-23 07:59 (ссылка)
	Интересно было бы знать, как помогут дочке этого чудовища и чем... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	meusdorf@lj 2009-03-23 08:07 (ссылка)
	Судя по тому,как ее и детей уберегали от прессы,и вообще всякой публичноси,у них есть шанс,с помощью государства и психологов,начать жизнь под другим именим и в другом месте.Бог в помощь,как говорится. (Ответить) (Уровень выше)

	malteez@lj 2009-03-23 08:15 (ссылка)
	Попрошу заметить, что все это на деньги налогоплательщиков. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	artx@lj 2009-03-23 19:25 (ссылка)
	Мнения которых никто не спрашивал. На самом деле, мало кто согласен оплачивать рай для маньяков из своего кармана. Это негуманно по отношению к налогоплательщикам. (Ответить) (Уровень выше)

	snegok@lj 2009-03-23 08:35 (ссылка)
	Какой везучий по жизни человек, или очень ловкий... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	snegok@lj 2009-03-23 08:43 (ссылка)
	На сч е т человека погорячилась. (Ответить) (Уровень выше)

	chuchuna@lj 2009-03-23 08:48 (ссылка)
	Мы привыкли к тому, что "карается лишением свободы" содержит целый комплект лишений, в первую очередь - существования в нормальных условиях. А у них буквально. (Ответить)

	tsarev_alex@lj 2009-03-23 08:49 (ссылка)
	Гуманизм. Нормально. Дай им Бог, не скатиться в дикость, не смотря на разных фритцелей. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2009-03-23 09:00 (ссылка)
	У меня двойственное чувство. С одной стороны, я рада, что у них так. Конечно. Это позволяет им жить и чувствовать себя людьми, а не скотиной. Но... Конкретно для него хотелось бы мучений. Вот такая борьба разума и чувства. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grandtewton@lj 2009-03-23 11:31 (ссылка)

Мне вполне понятно Ваше эмоциональное, Оля, но самого ценного - по современному европейскому представлению! - человека уже лишили: СВОБОДЫ. А вот пытка - в современное европейское представление не умещается. Просто представление о том, с отсутствия чего необходимого начинатся пытка, - в Западной Европе очень высоко. За этим стоит, кстати, и забота о дальнейшей (послеотсидочной) реабилитации. Поэтому и процент рецидива крайне низок. Так что подход не только "бла-бла"-гуманный, но и рациональный. Может, Вы не в курсе, но здесь человека с "пожизненным" сроком часто освобождают через 15 лет. Ибо это уже совсем другой человек. Эмоциональное, естественно, вопрошает:"Какое же это на хрен пожизненное?!" Я сам долго привыкал к тому, что тюрьма здесь - не месть, а попытка общества оградить себя от преступника, ни в коем случае не ставя на нём крест как в перспективе на нормальном члене этого общества. "Это позволяет им жить и чувствовать себя людьми, а не скотиной." И это превыше всего! Ваша правда. Простите за занудство.:-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	i_navi@lj 2009-03-23 17:36 (ссылка)
	Это не занудство. Это либерализм. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grandtewton@lj 2009-03-23 17:39 (ссылка)
	Надеюсь, в Ваших глазах это не безнадёжно? :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	i_navi@lj 2009-03-23 17:59 (ссылка)
	Нет. Когда у нас в Израиле пытаются ужесточить тюремные порядки для арабов, я предлагаю - лучше облегчить и для евреев. От тюрьмы, как известно..... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grandtewton@lj 2009-03-23 18:00 (ссылка)
	Дальновидно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	i_navi@lj 2009-03-23 18:04 (ссылка)
	Если с властями не в соглассии - дальновидность - жизнеспособность:-) (Ответить) (Уровень выше)

	flippantpancake@lj 2009-03-23 08:54 (ссылка)
	наверное, и общение с себе подобными разрешат. по-нашему это назвается курорт. Место для отдыха, дословно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2009-03-23 08:58 (ссылка)
	Не, у нас курорты бывают без таких удобств. ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	flippantpancake@lj 2009-03-23 09:06 (ссылка)
	выглядит чудовищно на фоне того, что у нас мать троих малолетних детей выпустить не могут... хоть под домашний арест. сволочи. (Ответить) (Уровень выше)

	asnat@lj 2009-03-23 08:57 (ссылка)
	На том свете все получит. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	maria_beata@lj 2009-03-23 09:14 (ссылка)
	ВооотЪ. так что ну его в... туда, кода он заслуживает, этот пупергуманизьм и толерастию. Своё он получит!!! (Ответить) (Уровень выше)

	vnevremeny@lj 2009-03-23 09:02 (ссылка)
	На мой взгляд, его преступления сопоставимы с преступлениями нацистов. Т.е. вполне попадают под определнение "преступления против человечности". Какие уж тут альпийские луга и библиотеки! В клетку... (Ответить)

	К сожалению, это, наверное, правильно. podmoskovnik@lj 2009-03-23 09:07 (ссылка)
	Общество устанавливает нижнюю планку того, что допустимо сделать с отдельно взятым человеком представителем рода Homo. Может быть, применительно к нему это кажется несправедливо мягким, но зато избавляет от возможного несправедливо сурового наказания много других людей. Если помножить на число избавленных - вероятно, результат будет в пользу этого решения. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: К сожалению, это, наверное, правильно. grandtewton@lj 2009-03-23 11:59 (ссылка)

Совершенно верно. Но ещё одно. Давно уже установлено, что степень жестокости наказания сильно влияет на степень жестокости и характер будущих преступлений будущих преступников. Это только люди верующие и гуманисты полагают, что отмена смертной казни в цивилизованных странах - их рук дело. На самом же деле это результат понимания того, что заведомо обречённый на электрический стул преступник унесёт с собой сколько угодно человеческих жизней, лишь бы не попасть в руки правосудия. Итог: эмоциональная потребность отомстить на полную катушку одним оборачивается смертью других. Всякий раз надо не забывать, чем вымощена дорога в ад. (Ответить) (Уровень выше)

prince_consort@lj 2009-03-23 09:09 (ссылка)

Вот вчера видел сюжет по ящику: показывали, в каких условиях сидит мэр Омска. Ничо так себе, камера на двоих, полы деревянные, холодильник, телевизор. Газетки свежие. В холодильнике все хорошо-колбаса, сыр, йогурты... Нехорошие эти швейцарцы людишки. Маньякам у них лафа и малина. Только вот от чего то в ихних тюрьмах лафа для всех. А у нас от чего то только для казнокрадов. Не, я конечно за то, чтоб ихнего маньяка да в нашу Бутырку. Но и нашего б мэра тож в Бутырку:) (Ответить)

	puertta@lj 2009-03-23 09:19 (ссылка)
	Впереди его ждет страшное, несравнимое с никакими "Белыми лебедями" или где там у нас сидят пожизненные сидельцы. Пусть полюбуется Альпами напоследок. (Ответить)

onemorepash@lj 2009-03-23 09:37 (ссылка)

Все же я рад за швейцарцев (кстати, разве это все не в Австрии?), что они вашего мнения забыли спросить. Гуманизьм или не гуманизьм, а месть и наказание суть разные вещи. Цели у них разные, и задачи, и формы реализации. Честно сказать, я что-то сомневаюсь, что тюрьма, пусть и такая, пусть и в Австрии, пусть и в Швейцарии, может быть местом, где как сыр в масле. Чай они там все тоже люди, то есть, может, и не скоты, но животные уж как минимум. (Ответить)

	vra4_pohmetolog@lj 2009-03-23 09:39 (ссылка)
	Неправильно всё это. Правильнее всего, чтобы приговор выносила жертва, а не сторонний судья. Хотя воздух за больничной стеной не такой уж и свежий. (Ответить)

(Комментарий удалён)

	jazzist@lj 2009-03-23 10:04 (ссылка)
	А можно мне в двух словах буквально? Весы, 73-й год. (Ответить) (Уровень выше)

jazzist@lj 2009-03-23 10:04 (ссылка)

Можно компромиссный вариант - стены в помещениях выкрасить грязно-синей масляной краской, потолки побелить, чтобы штукатурка лохмотьями свисала. Посуду алюминиевую. Вилки изъять совсем. Рыбу для баланды возить из России - стране валюта, опять же. Остальные ингредиенты можно местные - они уже не помогут. По английскому назначить ему нашу училку Майю Борисовну. Забыли Борю Стогова? Она ему напомнит - ответственно заявляю. Хуже со свежим воздухом - Альпы все ж таки... (Ответить)

	kinoexpert@lj 2009-03-23 11:09 (ссылка)
	гуманисты, блин. через 5 лет про него начнут забывать, через пятнадцать забудут, через тридцать дадут медаль.. за что-нибудь там. нашим зекам его отдать, и все дела (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	grandtewton@lj 2009-03-23 12:02 (ссылка)
	Вы зря думаете, что у местных зеков нет своего кодекса. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2009-03-23 12:02 (ссылка)
	На них вся надежда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grandtewton@lj 2009-03-23 12:07 (ссылка)
	Кстати, если он таки лишится всех благ, описанных Вами, так это, в первую очередь, исключтельно из заботы о нём. Не шучу. Знаю, о чём говорю: у меня работают несколько отсидевших немцев. (Ответить) (Уровень выше)

	kinoexpert@lj 2009-03-23 12:45 (ссылка)
	наверное такие же гуманисты (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grandtewton@lj 2009-03-23 12:47 (ссылка)
	У них другие университеты. (Ответить) (Уровень выше)

	Угу ... shad_tkhom@lj 2009-03-23 11:14 (ссылка)
	Надеюсь этого господина "случайно" придавит роялем в музыкальном классе. Или с полки в библиотеке свалится полное собрание сочинений Канта в одном томе и аккурат ему на макушку ... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Угу ... grandtewton@lj 2009-03-23 12:03 (ссылка)
	"Канта в одном томе" По-моему, он заслужил ПСС В.И. Ленина.;-) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Угу ... artx@lj 2009-03-23 19:21 (ссылка)
	Сценарий с роялем - красивый. Еще можно короткое замыкание в интернетном классе устроить как-нибудь. От высоковольтной мышки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Угу ... shad_tkhom@lj 2009-03-24 09:04 (ссылка)
	У меня как то было - 369 вольт на корпусе. Какой то козёл зачем то заземление спёр ... Непередаваемые ощущения ! Не, Кант надёжнее. (Ответить) (Уровень выше)

	xenopus_laevis@lj 2009-03-23 14:05 (ссылка)
	Не знаю как это называется...но ваша точка зрения так далека от христианской, что....... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2009-03-23 14:10 (ссылка)
	Откуда Вам известна моя точка зрения? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	xenopus_laevis@lj 2009-03-23 14:24 (ссылка)
	Я, помимо того, что читать умею, ещё и значение слова "гестапо" знаю. В любом случае, это Ваше личное дело...извините, зря я "влезла". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bakushinskaya@lj 2009-03-23 14:41 (ссылка)

Вы все в жизни понимаете буквально? ) Под гестапо я не имела в виду вырывать ногти и засовывать яйца в токарный станок.) По- моему ничего в моей жизни и в моем блоге не предполагает этого. Но санаторий ему устраивать я бы не стала. "Наказание помимо цели защиты общественного порядка и безопасности людей имеет терапевтическое значение: оно должно, по мере возможности, способствовать исправлению виновного." Это из Катехизиса Католической Церкви. (Ответить) (Уровень выше)

	bakushinskaya@lj 2009-03-23 14:17 (ссылка)
	И вот еще что меня умиляет в Вашем укоре. Знаете, простить этого человека по-христиански могут только его дочь и его дети, они же внуки. А все остальные тут ни при делах. Убивать его я и не предлагаю. Я предлагаю, чтобы ему кайфовать было поменьше. Или христианство - это когда каждому убийце и маньяку по теннисному корту?))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	xenopus_laevis@lj 2009-03-23 14:31 (ссылка)
	"...простить этого человека по-христиански могут только его дочь и его дети..." ага, только "обвинить" могут все... "...чтобы ему кайфовать было поменьше..." простите, но разница между "кайфовать поменьше" и "гестапо" вполне очевидна (мне кажется)...если бы в Ваших комментариях выше звучало лишь "1-ое", я бы не влезла =| (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Вздыхает bakushinskaya@lj 2009-03-23 14:43 (ссылка)
	Мне нечего сказать на это. Потому что это ерунда. (Ответить) (Уровень выше)

manat9@lj 2009-03-23 16:02 (ссылка)

Очевидно, они там ЖИВУТ в другой реальности, нежели мы, потому и реальное наказание так диссонирует с нашим представлением том, что он заслужил... Конечно, всегда хочется, чтобы воздаяние было по заслугам его. Просто мы все - каждый - представляем воздаяние и заслуги по-своему (возьмите народный гнев против, скажем, Бахминой). Но это я - прочитав умных и незлобных. А первая реакция была - Вашей. (Ответить)

	repis@lj 2009-03-23 18:48 (ссылка)
	Онанизм это, а не гуманизм. У нас так же арабские террористы сидят - творог кушают, по мобильнику разговаривают, высшее образование получают. Там кризис не действует, попробуй творог вместо 9-процентного дать 3-процентный - бунт поднимут... (Ответить)

	melevskaya@lj 2009-03-23 21:42 (ссылка)
	Зато в нашей стране убийцы и насильники кайфуют даже не на комфортабельных нарах, а в своих депутатских кабинетах и СПА! Сын Иванова, сбившая на смерть беременную девушку племянница Зурабова... Бл... хоть к самосуду призывай:(( (Ответить)

	lleo_nova@lj 2009-03-24 01:53 (ссылка)
	У ублюдка есть выбор... он, оказывается, может выбирать... а за жертв своих он сам все решил... он выбирал для них или смерть... или жизнь в мучениях... Кому нужен такой гуманизм? Так любая мразь может останавливать людские жизни, а потом выбирать себе тюрьму ... поудобней... по линии метро...с видом на море... и школой искусств... От этого всего душа скукоживается... (Ответить)

aprilpowers@lj 2009-03-30 15:40 (ссылка)

я полагаю, что это да - гуманизм. и нечему возмущаться. Как раз вот отношение: надо замучить урода, который... надо ему отомстить, чтоб ему жизнь сахаром не казалась. Или как говорит начальник нашего "чёрного дельфина": мы ему быстро объяснили что к чему, у нас тут быстро учатся правильно себя вести... Если страна может себе позволить содержать преступника в очень хороших условиях - пусть делает. Это показатель общественного сознания. Нам то, живущим на 5000 р. в месяц законопослушным - обидно конечно. И улучшать быт маньяков - не первоочередная задача, нам бы быт врачей хотя бы улучшить Альпами и бассейном. Однако, если мы будем считать, что преступника надо мучить, что его нужно СУРОВО наказывать, а то и убивать, я полагаю что ничего хорошего и с врачами не получится. Извините. (Ответить)