Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2008 ([info]bakusha2008)
@ 2009-06-17 14:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Доживем до понедельника?
Умер мой коллега, известный теле- и радиожурналист Олег Вакуловский. Не дожил месяц до сорока девяти лет.
Он умер потому, что даже в крупнейших и известнейших московских больницах в субботу, воскресенье и праздничные дни с трудом можно найти единственного на всю больницу практиканта. А уж о том, чтобы сделать элементарные исследования - и речи нет. Некому. Неохота. Доживем до понедельника. Вся беда в том, что многие не доживают. У всех у вас, сейчас меня читающих, найдется в памяти несколько вопиющих случаев.

Когда дедушке стало плохо второго января. Когда подругу скрутило в субботу. Когда у самого щелкнуло ночью. Наша система здравоохранения предполагает, что болеть можно по графику. В будни. И еще желательно в первой половине дня, пока "узистка" Леночка на обед не ушла.

Но инсульту, знаете ли - похер. Инсульт У Олега Вакуловского случился не на пороге ин-та Склифософского, а в загородном доме. Но в больнице города Королева тянулся законный выходной, поэтому ни о каком адекватном лечении и компьютерной томограмме речь не шла. В понедельник коллеги начали предпринимать меры по переводу Вакуловского в Москву/в московских специализированных центрах тоже выходные как раз закончились и Олега готовы были принять/, да поздно было. В инсульте, как правило, именно первые часы самые решающие.

Я не хочу обвинять конкретно королевскую больницу - везде так. У моего мужа тоже инсульт в субботу случился, и выжил он случайно, потому что лечить его начали только в понедельник. А сама двадцать лет тому назад чуть не сдохла, потому что приступ аппендицита сразил меня под Новый год. Поэтому врача после операции я впервые увидела, когда через четыре дня у меня шибанула температура сорок и внутреннее кровотечение. Новый Год - это вообще самое страшное, поскольку здравоохранение замирает на целых пятнадцать дней.

Я могу объяснить в российской жизни буквально все. Разводки, взятки, хамство, тиранию и фашизм, но я никогда не пойму, какого дьявола в выходные у нас не работают больницы. Ведь это ведь никак не зависит ни от погоды, ни от природы, ни даже от общественного строя. Неужели невозможно понять, сука, что больные не могут подстроиться под расписание работы томографа? И что подло и глупо, когда от такого умирают молодые мужики.

Не пишите тогда в графе "причина смерти" - инсульт. Пишите честно, чтобы мы, пока живые, не рассчитывали ни на что. Причина смерти - заболел в выходные.


(Добавить комментарий)


[info]midvi@lj
2009-06-17 08:23 (ссылка)
хоть вой...

(Ответить)


[info]komard@lj
2009-06-17 08:27 (ссылка)
Не только российская проблема, к сожалению.

(Ответить)


[info]poniashka@lj
2009-06-17 08:35 (ссылка)
((

(Ответить)


[info]me_mistress@lj
2009-06-17 08:40 (ссылка)
ха! только в прошедшее воскресенье попала в больницу.
дежурный врач, медсестра
ничего себе так. бегать вокруг тебя особо некому, но и жаловаться я б не стала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-17 08:49 (ссылка)
Э, слушай, а что с тобой????

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vnevremeny@lj
2009-06-17 08:43 (ссылка)
И не в России так. Но это не утешает...((

(Ответить)


[info]scottishkot@lj
2009-06-17 08:43 (ссылка)
Переключая каналы, наткнулся неделю назад на, прости господи "Момент истины" - но с Олегом. Сказать, что неважно выглядел - ничего не сказать. Мир праху, Олег был хорош.

(Ответить)


[info]arkashamos@lj
2009-06-17 08:44 (ссылка)
Да, в выходные больницы перестают существовать.

(Ответить)


[info]an_vlad@lj
2009-06-17 08:47 (ссылка)
Умирать в любой день обидно.

(Ответить)


[info]quatermass@lj
2009-06-17 08:52 (ссылка)
Все так, но вот я как-то утром в воскресенье попал, и операцию мне в тот же день сделали. Повезло.

(Ответить)


[info]puertta@lj
2009-06-17 08:55 (ссылка)
Мы абсолютно беззащитны перед этой системой, вот в чем ужас.

Царствие Небесное и Вечный Покой Олегу Вакуловскому.

(Ответить)


[info]anni_manninen@lj
2009-06-17 09:06 (ссылка)
МНе было семь лет, когда я сломала палец на руке таким образом, что он буквально повис на кусочке кожи. Кровь хлестала рекой, родители схватили меня и понеслись в детскую поликлинику. БЫЛО ВОСКРЕСЕНЬЕ.

На долгий папин стук и звонок в дверь ДЕТСКОЙ поликлиники (с истекающим кровью семилетним ребенком, который кричит от ужаса), приоткрылась дверь и МЕРЗКАЯ БАБСКАЯ РОЖА ЛЕТ ТРИДЦАТИ В БЕЛОМ ХАЛАТЕ и МЕД.ШАПОЧКЕ выглянула, оглядела нас с ног до головы и сказала, что - СЕГОДНЯ ВОСКРЕСЕНЬЕ И МЫ НЕ РАБОТАЕМ, ИДИТЕ ОТСЮДА.

Твари, - сказал ей мой папа, - - ВЫ ЖЕ ВРАЧИ!..

- Ничего не знаю, - сказала эта тварь, - езжайте в травмпункт, у нас ВЫХОДНОЙ.

Травмпункт находился в другом районе, в полутора часах от нас. Мы поехали, конечно. А что делать?

Но это ТВАРСКОЕ отношение к ребенку от врача детской поликлиники я лично запомнила на всю жизнь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]doc_namino@lj
2009-06-17 12:39 (ссылка)
Эммм... а много ли бы помогло вашему пальцу вмешательство дежурной санитарки? Или даже педиатра, который в принципе никогда травм в глаза не видел? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anni_manninen@lj
2009-06-17 12:44 (ссылка)
Отношение. Отношение, вот в чем основа. У нас выходной, идите лесом со своими пальцами и детьми.

Да и потом - в детской поликлинике есть хирург.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doc_namino@lj
2009-06-17 12:46 (ссылка)
Так у них и правда выходной. И это значит, что есть только дежурный педиатр максимум, который бегает по визитам. И регистратор, на которого, скорее всего, вы и нарвались.

А хирурга в воскресенье действительно в поликлинике нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitaramm@lj
2009-06-17 09:07 (ссылка)
Справедлив Твой гнев. И ЖЖ уже несколько раз доказывало, что в этом пространстве есть мощная сила.
Может получится конструктивно объединиться всем без исключения и потребовать ОТМЕНИТЬ выходные, праздники для больниц?
Врач должен быть не формально дежурным (и в НОВЫЙ ГОД или другой праздник поднимать на рабочем месте бокал), а нормально (по своему рабочему графику) работать, как клялся при получении диплома.
Но уже предвижу аргумент - больные получают лечение в соответствии величине окладов врачей...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]malasha@lj
2009-06-17 09:49 (ссылка)
Вот тоже дискуссия на эту тему
http://gutta-honey.livejournal.com/83453.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuniq@lj
2009-06-17 19:27 (ссылка)
Лечебные учреждения со стационарными койками, а также иные, лицензированные для оказания неотложной помощи, работают без выходных и перерывов. Трудовой кодекс и санитарно-гигиенические нормы предусматривают, к удивлению исторгающих пафос критиков, нормированный рабочий день и выходные дни для работников таких ЛПУ. Соответственно, их администрации должны как из цилиндра фокусника достать специалистов, которые будут обеспечивать дежурства в выходные и праздники. Про укомплектованность штатов реальными кадрами можно посмотреть в статистике минздрава. По ряду специальностей некомлпект достигает 85%. Ваши предложения?
Другое дело, когда сотрудник N. находится на "очном" дежурстве и в силу каких-то личных причин (лень, опьянение, занятость "коммерческими пациентами") не оказывает должной и воможной в данных условиях медицинской помощи. К сожалению, такое, как мы видим, встречается.
А насчёт клятвы... Что ж к ней все так прицепились? Отчего вдруг решили, что могут требовать от врача добродетелей, которых в самих себе взрастить не могут? Откуда вообще такой ворох претензий -- свои обязанности во отношению к обществу все выполнили? Налоги, случайно, никто из критиков не утаивает? А как насчёт выполнения врачебных рекомендаций и ведения здорового образа жизни? Нет, вскричат правдоискатели и поборники справедливости, мы не будем пить дурацких таблеток и заниматься спортом, зато продолжим курить, жрать сало и мазать за левым ухом снадобьем бабушки Галины. И здоровье нам выньте да положьте!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zikki_majestic@lj
2009-06-18 15:23 (ссылка)
находится на "очном" дежурстве и в силу каких-то личных причин (лень, опьянение, занятость "коммерческими пациентами")

это пять!

(Ответить) (Уровень выше)

В точности, если не страшнее!
[info]vk_gdety@lj
2009-06-17 09:07 (ссылка)
в точности, всё, описанное Вами, уважаемая Ольга, соответствует действительности в богоспасаемой Финляндии, поверьте прожившим здесь уже полных 16 лет.
Так что, давайте, друзья дорогие, кто откликнется, не замыкаться в наших святоотеческих границах. Проблема шире и серьёзней, потому что она безгранична. Ибо заправляют всем деньги, и деньги большие

С уважением ко всем,

(Ответить)


[info]vra4_pohmetolog@lj
2009-06-17 09:10 (ссылка)
Страшно!

(Ответить)


[info]dostacha@lj
2009-06-17 09:14 (ссылка)
золотые слова, нет, бриллиантовые!

(Ответить)


[info]isramir@lj
2009-06-17 09:16 (ссылка)
Каждый раз, когда я натыкаюсь на такие истории, вспоминаю, что в нашем Израиле, где масса религиозных в медицине, если в субботу единственный вариант -- вызвать религиозного доктора, то это будет сделано обязательно, и никому в голову не придет.
Есть такое правило "спасение души сущей отодвигает субботу в сторону" (пикуах нефеш, на иврите -- http://jhistory.nfurman.com/teacher/12_270.htm)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uncleslu@lj
2009-06-17 10:22 (ссылка)
Уважаемый isramir, я не заметил Вашего комментария и в
своём написал тоже самое. Я эту израильскую тему хорошо
знаю ещё и потому, что моя жена - врач.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onemorepash@lj
2009-06-17 09:21 (ссылка)
На пороге, ха!

Сколько-то лет назад имел неудовольствие обнаружить бабушку с инсультом в автобусе, проходящем буквально мимо порога 67-й больницы. Одной из крупнейших в Москве. Худо-бедно не самой отстойной. Никто (никто!): ни охранник на КПП, ни проходящие мимо врачи, ни дежурные в приемном отделении, никто понятия не имел, что делать. Самым дельным советом был: звоните в скорую. Подстанция, благо, находилась в двадцати метрах от бабушки. Буквально -- в двадцати. Оператор "О3" немало удивилась, когда услышала, где, собственно, находится пациент.

Впрочем, когда в каком-нибудь ведущем центре типа НИИ ревматологии или эндокринологии РАМН случается что-то нередкое, но более-менее острое, ну, скажем, мерцательная аритмия, с которой тамошние специалисты понятия не имеют что делать, они ведь тоже скорую вызывают.

Кромешный пиздец творится в нашей самой лучшей в мире медицине. Какая-нибудь дедовщина в армии -- считай, цветочки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nama@lj
2009-06-17 09:38 (ссылка)
Олег Вакуловский - мой "родной" одноклассник. С ним заканчивала школу № 16.
Я не знала, Ольга, что Вы с ним дружили.
Когда увидела сообщение - стало плохо. Созвонились еще с одной одноклассницей - она его и привела в свое время в наш гуманитарный класс. Она тоже никакая.
Он у нас всегда был такой: необычный, шумный, талантливый и с детства амбициозный, но как-то без агрессии. Умел слушать и слышать, как никто. Очень внимательный человек, профессионал настоящий. И всегда был дико увлечен своим делом. Я ему завидовала, если честно - вот этой его абсолютно погруженности в профессию. Он просто весь был в этой журналистике, с самой школы.
Господи, ну у ярких людей чаще всего жизнь бывает короткой. Но что наш Олег - вот так, внезапно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nama@lj
2009-06-17 10:00 (ссылка)
Извините, Ольга - не дружили, наверное, но спасибо, что о нем написали - я это хотела сказать!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-17 10:41 (ссылка)
Я с Олегом даже знакома не была, но все равно жалко очень. (

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitrivrubel@lj
2009-06-17 12:19 (ссылка)
И мой ((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nama@lj
2009-06-18 07:13 (ссылка)
Дим, это ты? :))) Я как-то упустила из виду, что у тебя ЖЖ тоже есть...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marusya_p@lj
2009-06-18 03:42 (ссылка)
О, как это знакомо. Помнится, как-то зимой я подскользнулась и сломала руку. Дело было в 5 минутах ходьбы от 6-й горбольницы, но оттуда меня послал пьяный санитар: если бы меня "скорая" привезла, они бы меня приняли, а так - будь добра, езжай в травмопункт. И я, в слезах и соплях, поплелась на троллейбусе в травмопункт.

И еще, помню, точно так же, как и вы - привела в 64-ю больницу бабульку, она стояла, схватившись за ограду напротив больницы и не могла двинуться - по-моему, что-то с почками было. Так ее тоже очень не хотели принимать, потом вроде бы удалось убедить.

Так что, насколько я понимаю, во всех этих случаях медики действовали вполне себе по некой официальной уебищной инструкции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tempika@lj
2009-06-17 09:37 (ссылка)
злости на все не хватает :-(( и при этом еще находятся те, кто защищает нашу медицину... я сама, когда встал вопрос госпитализации накануне выходных, просто отказалась.. домой хоть скорая приедет, если что.

(Ответить)


[info]doc_namino@lj
2009-06-17 09:39 (ссылка)
Хм. Беларусь, похоже, социальный рай.

КТ - круглосуточно. Оперблоки - круглосуточно. В Минске, конечно, за райцентр не скажу - но и там доступную технически помощь окажут экстренному больному сразу.

И время доезда - действительно 15-20 минут. И взяток скорая не берет.

Все больше горжусь своей страной и своей работой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Про Беларусь
[info]cub_eyes@lj
2009-06-17 12:15 (ссылка)
Я тут в другой трэде писал, напишу и здесь:
Мой друг, хирург, рассказывал, как у них в небольшом городке, повесилась врач, которая дежурила в смену когда умер больной. Совесть её загрызла, а все понимали, что в той ситуации она практически ничего не смогла бы сделать, а она во всем себя винила.
Город не скажу. Беларусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Беларусь
[info]doc_namino@lj
2009-06-17 12:37 (ссылка)
У нас часто перегибают в другую сторону, да.

Не об этой ли истории речь?

http://doc-namino.livejournal.com/2118.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loki_gh0st@lj
2009-06-17 09:43 (ссылка)
Ну у каждого своё в памяти - у меня было такое, что у знакомого, на праздновании нового года, в 3 часа ночи вдруг очень разболелся живот. Скорая приехала через 20 минут, обнаружили воспалённый аппендикс и на следующий день (т.е. первого января) уже сделали операцию.

Но, конечно, история с поломанной ключицей у друга в пятницу вечером, которому посоветовали поехать домой, полежать пару дней это просто неописуемо...

(Ответить)


[info]elka_sh@lj
2009-06-17 09:56 (ссылка)
++

(Ответить)


[info]uncleslu@lj
2009-06-17 10:10 (ссылка)
Нехорошо хвастаться, но в Израиле все больницы и скорая помощь
(кроме поликлиник) работают в субботу по полной программе. То
есть работают дежурные врачи и техники всяких там томографов.
В том числе и религиозные, соблюдающие субботу. Ибо религия
тоже ставит человеческую жизнь выше ритуалов и это не считается
нарушением заповедей. Не знаю, как у кого-то в Финляндии, но в
Германии и Англии (точно знаю) помощь окажут в любое время.
А оклады врачей в России - это лишь часть системы, полностью
сохранившейся с советских времён, хотя и прогнившей насквозь
со времён тех же самых. Приношу извинения патриотам.

(Ответить)


[info]chert999@lj
2009-06-17 10:20 (ссылка)
помню, как лежал в больнице под Новый год. слава богу, что это это уже реабилитация была, а не реанимация, но и всё равно - с большим трудом оттуда смотался: лечить не лечат, но и домой не отпускают...

(Ответить)


[info]dokk1985@lj
2009-06-17 11:24 (ссылка)
Вы знаете, мне так больно и обидно, что в конечном счете всегда виновен врач, сестра, узистка, система... Понимаете, инсульт в 49 лет - это показатель крайнего безразличия к собственному, единственному и безвозвратно уходящему здоровью. Это наверняка годами не леченная гипертония, обилие вредных привычек и отсутствие малейшего желания что-то переменить в своей драгоценной жизни. Больницы работают круглосуточно, но, к сожалению, вся-вся система здравоохранения определяет уровень общественного здоровья только на 15-20% - всё, это предел. А знаете, какой вклад в это самое здоровье вносит так называемый образ жизни?.. 50-60%.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-17 11:33 (ссылка)
Но если у человека случился инсульт, и он умер от неоказания помощи, это, боюсь, не повод читать ему и нам лекцию о здоровом образе жизни.
А если у меня на Новый Год был аппендицит, и меня чуть к праотцам не отправили, потому что не осматривали после операции 5 дней? Выходные у них были. Это тоже ко мне? Надо было зарядкой заниматься и случайных половых связей избегать?
Ну о чем Вы сейчас? Я о том, что здравоохранение не должно останавливаться на выходные, праздники и ночной сон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dokk1985@lj
2009-06-17 11:50 (ссылка)
Ну, а Вы, конечно, считаете, что каждый случай внутрибольничной смерти - это отличный повод в очередной раз повесить всех собак на врачей. Это непрофессионально делать вывод о качестве оказанной помощи в данном случае. Мы же говорим о конкретном человеке, которого, как Вы уверены, лечили не так, как надо. Ну, это неправильно. Я против огульного поголовного обвинения докторов. Бывает, что больной и его родственники не в состоянии, в силу собственной некомпетентности, оценить по заслугам работу врачей, зато приклеить ярлык "Доктор-смерть" или "Врач-убийца" считается хорошим тоном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-17 12:04 (ссылка)
Так уж вышло, что в некоторых вопросах я стала специалистом. Так вот, КТ при подозрении на инсульт надо делать срочно, дабы принять правильное решение. Из каждого случая выводы я не делаю.
Когда ВСЕ больницы страны на праздники замирают - это не частный случай, а наша общая беда.
Кстати, замечу, что и Вы не отрицаете эту проблему.
Возможно Вам стоит перечитать мой пост еще раз, там нет того, что Вы в нем прочли. А именно огульного обвинения врачей в неправильном лечении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dokk1985@lj
2009-06-17 12:14 (ссылка)
Вы сделали вывод о неподобающем лечении конкретного больного. На каком основании? КТ? Ну, я Вам скажу, что при ишемическом инсульте КТ в первые сутки неинформативно, в случае геморрагического инсульта КТ вообще не имеет решающего значения при постановке диагноза - здесь необходима верификация анализом спинномозговой жидкости, получаемой при люмбальной пункции. Ну, о чем спорить? КТ - неКТ... Я диагноза больного не знаю, поэтому не берусь ни о чем судить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-17 12:22 (ссылка)
ЕМАЕ! Я НЕ СДЕЛАЛА ВЫВОДА О ЛЕЧЕНИИ! Я сделала вывод, что его не было. И у меня есть для этого основания. Уж поверьте.
Но я при этом никого не обвинила, я просто написала, что в больнице все замирает на выходные и праздники. Или не так? ;)
Все - больше не могу. Вы слышите только себя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuniq@lj
2009-06-17 17:50 (ссылка)
Вы говорите неправду, как Вам не стыдно! Я работал в областной клинической больнице на Севере, дежурил в выходные и праздники. Так же дежурили и хирурги, и неврологи, и акушеры, и инфекционисты. У больницы НЕТ достаточного количества врачей УЗИ или специалистов КТ-диагностики, поэтому они дежурят "на дому", будучи готовы при необходимости выехать в стационар к срочному больному. И вне дежурств приезжали, просто потому, что они врачи, а человеку плохо. И профессора ночью приезжали на такси, хотя никому не обязаны это делать. Сейчас я работаю в Европе и тут хоть лопни -- никто тебе в нерабочее время пальцем не шевельнёт. В моей нынешней университетской клинике пару лет назад ангиографию и ангиопластику при инсультах НЕ ДЕЛАЛИ после 4 часов вечера, поскольку РАБОЧИЙ ДЕНЬ ОКОНЧЕН. Это плохо, но это так. Если никого на смену нет, то врач не может работать 25 часов в сутки. А на смену никто и не придёт за эти копейки, за унижение, за помои в прессе, за седые волосы в 40 лет, за собственные ранние инфаркты.
Что бы ни было в Королёве, имейте совесть не поливать грязью немногих оставшихся нормальных врачей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-18 02:31 (ссылка)
Если ваша больница работает в выходные, то это не значит, что работают остальные. И где полив НОРМАЛЬНЫХ ВРАЧЕЙ? Полив в том, что я констатирую - здравоохранение в празники замирает? Ну так замирает и это подтвердят все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuniq@lj
2009-06-18 05:46 (ссылка)
Кто "все"? Что за демагогия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-18 06:00 (ссылка)
Все - это тысячи пациентов. Комменты почитайте, если мой опыт вам не указ. И вообще - идите хамить в другое место. Здесь не получится - гарантирую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]bakushinskaya@lj
2009-06-18 06:15 (ссылка)
Знаете, очень сложное чувство. С одной стороны, ваш коммент подтверждает, что с врачами у нас все плохо. И даже хуже, чем плохо. С другой стороны, как пациенту, зябко. Не дай Бог попасть к вам на стол. Жаль, что не знаю вашего имени. Хоть предупредить бы остальных, что вы не врач, а тяфкалка подзаборная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-18 02:36 (ссылка)
PS. И уж конечно я говорю правду, поэтому мне не стыдно. Мы все знаем, что случись что экстренное в выходные, шансов выжить гораздо меньше. Мы знаем, врачи, оказалось, не знают. Это не добавит нам оптимизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuniq@lj
2009-06-18 05:45 (ссылка)
В Мурманске и Архангельске такого нет. Если вы в Москве (все вы, и врачи, и пациенты) так развратились сами и развратили окружающих, что за рублём ничего не видите, то пеняйте на себя. Хотя я уверен, что и в Москве множество замечательных честных врачей.
Ну и в заключение: категоричных критиков давно предупреждали, что они останутся без врачей. Уже остаются. Лет пять -- и будете сидеть в ещё худшей ситуации. Потому что выбрали себе объект критики, который никогда и ничем не ответит, а в прокуратуру написать о нарушении финансирования конкретной больницы администрацией города/области- это нам слабо, это нам лень. Ну что же, пожинайте плоды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dokk1985@lj
2009-06-18 05:54 (ссылка)
Приветствую, коллега! Рад, что кто-то еще, кроме меня видит безобразность этого поста, особенно в связке с другим недавним про "убийство" Олега Янковского. А кто убил? Ну, ясен пень - врач. Я понять не могу, почему так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuniq@lj
2009-06-18 06:15 (ссылка)
Да ну, плюньте. Сконцентрируйтесь на своих благодарных пациентах. А желчный шлак -- это всегда будет вокруг. В России у пациентов твёрдое убеждение, что им все всё должны, но при этом патологическое нежелание что-то делать самим: вести здоровый образ жизни, пить таблетки, вовремя обследоваться. Хотят писать жалобы -- пускай пишут, это же их право, но предпреждайте, что за клевету будете подавать в суд с требованием возмещения морального вреда. Лишний раз подумают, прежде чем жаловаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_nag@lj
2009-06-18 09:23 (ссылка)
Мы все не раз и не два оказывались в роли пациентов. И спросите теперь любого: скольких нормальных врачей за свою жизнь он видел. Хорошо, если вообще таковые были.
Ваши чувства я понимаю, потому что когда-то работала школьным учителем и, в первую очередь, встаю на защиту учителей и требую "не обобщать". Однако Вы, наверное, заметили мое упоминание, что я больше не работаю по профессии. И, увы, потому, что больше не нашла в себе сил бороться с системой образования и ее работниками. Хотя, поверьте, я была хорошим специалистом, это подтверждает регулярное общение с моими бывшими учениками.
Вы, скорее всего, хороший врач. Сил Вам, здоровья и терпения. Но опыт большинства показывает, что таких, как Вы, все меньше и меньше. Большинство - такие, знаете ли, оборотни в белых халатах. Просто, когда ты или твои близкие теряют сознание и становятся беспомощными, образ врача уподабляется чему-то божественному... И если врач оказывается человеком, прогулявшим все лекции в институте, с плохой памятью, без совести, злым и ленивым, нам кажется, что на нас падает небо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anni_manninen@lj
2009-06-17 12:52 (ссылка)
НЕоказание мед.помощи - это, по-вашему, ЛЕЧЕНИЕ? Такой метод лечения, да?

Знакомая тут рассказывала - лежала в больнице, стало плохо около полуночи - побрела в коридор к дежурной сестре, а та ей сказала, чтоб не выдумывала глупостей, ложилась носом к стенке и "врач чё, должен по ночам к вам бегать?! Обнаглели совсем!"

Буквальные слова.

Так что - давайте, расскажите нам, некомпетентным, что это тоже такой медицинский метод лечения. А мы послушаем вас, компетентного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dokk1985@lj
2009-06-17 13:03 (ссылка)
Ну, блин, я фигею от Вашей святой убежденности в справедливости написанного Ольгой Бакушинской. Или Вы все тоже, как и автор, имеете веские основания считать, что помощь не была оказана? К Вам врачи лично докладываться приходили? Я повторяю, что мне не нравится практика манипулирования и подтасовки. В данном случае Ольгой был взят конкретный случай смерти человека, и под него подведена проблема работы больниц в праздники и выходные. Так вот высказывать свое мнение по поводу означенной темы в таком контексте я считаю глубоко ошибочным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anni_manninen@lj
2009-06-17 13:14 (ссылка)
Ну тогда поясните мне описанный мною случай - насчет "обнаглели совсем". Раз уж вы врач.

Нормально ли это С ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ точки зрения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-17 13:18 (ссылка)
Да это пиздецовый какой-то случай. )))) Я ему про то, что больницы в выходные не работают. Ни одна, даже самая крутая. А он, что я врачей обвиняю и их методы лечения. На мой взгляд, врач должен понимать слова, а иначе, больной будет говорить, что у него живот болит, а врачу послышится, что голова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-17 13:15 (ссылка)
Вы можете считать, что угодно. Это Ваше неотъемлемое право. Проходите, здесь дует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dokk1985@lj
2009-06-17 13:21 (ссылка)
Спасибо, что УСЛЫШАЛИ. По поводу описанного Вами случая можно сказать только одно: человеческую чуткость и неравнодушие, к сожалению, никакими протоколами не регламентируешь. Очень печально, что такое бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-17 13:30 (ссылка)
Знаете, Вы меня бесите. А бесите вот почему. Сейчас договариваюсь о срочной госпитализации очень тяжелой больной. Гражданку ебнуло в Китае, нужна срочная госпитализация в специализированный центр для оказания очень тонкой и срочной помощи. Самолет прилетает в пятницу. В больнице договорились вроде. Только там предупредили, чтоб в пятницу не везли, потому что выходные никто не будет ничем заниматься. С понедельника начнут. А она может не дожить до понедельника.
Надеюсь теперь Вы прекратите трепать языком в моем ЖЖ. Прошу как человека - уйдите и не бесите. И дай Вам Бог, чтобы Вы сами никогда не заболели тяжело и резко в ночь на воскресенье и Вам бы не довелось ничего такого про как это бывает узнать.
Не уйдете - я Вам помогу. Вам не говорили еще, что я редкое говно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dokk1985@lj
2009-06-17 13:44 (ссылка)
Да чё уж говорить-то, понятно без объяснений. ЖЖ Ваш? Ваш. Чего захочу - то и напишу, чего захочу - то и услышу. Ухожу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-17 13:49 (ссылка)
Очень надеюсь, что не окажусь Вашей пациенткой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filya_prosto@lj
2009-06-17 15:10 (ссылка)
Яркий пример нашего врача. Вместо того, чтоб повиниться, они нападают. Либо огрызаются, что мало платят. Ага, кроме зарплаты в оттопыренный карман сколько складываем? Как попадешь в больницу, в палате первым делом сообщают сколько и кому. Увы, только недавно хорошая знакомая ввела в курс дела во что ей вылилась операция.
Кстати, был с собакой у ветеринара. Восторг полный. Ни разу не получал такой подробной консультации о здоровье пациента за всю свою жизнь ни от одного врача. И все мои знакомые занимаются самолечением. ВРАЧАМ НЕ ВЕРЯТ!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoshke@lj
2009-06-17 16:34 (ссылка)
Между прочим, такой эээ... профессиональный инфантилизм (а как еще назвать?) у доктора - это тенденция, не первый раз сталкиваюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irina_zubkova@lj
2009-06-18 06:57 (ссылка)
Что вы чушь-то говорите? А если инсульт у семилетнего ребенка (знаю реальный случай) - это тоже следствие неправильного образа жизни и результат вредных привычек?
К сожалению, беда может случиться с человеком любого возраста. Прожитые годы, как и неправильный образ жизни, усиливают вероятность беды, но не являются ее, беды, причиной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-18 07:06 (ссылка)
Вы его не убедите ни в чем. Оне злые и глухие. Но я знаю реальный случай инсульта у пятилетней девочки. Трудные роды и их последствия. (

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dokk1985@lj
2009-06-18 07:29 (ссылка)
Бля, я охуеваю от от непрошибаемости!!!!! Речь-то о 49-летнем мужике, причиной смерти которого явился выходной день, как мы на слово должны поверить Бакушинской. Не стоит городить что ни попадя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-18 07:31 (ссылка)
Ну все, охуевайте в другом месте. С вашим приятелем заодно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kinoexpert@lj
2009-06-17 11:33 (ссылка)
все правильно.. с вашего позволения перепостю

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-17 11:35 (ссылка)
Конечно. Перепостите - наболело. И надоело!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lampa33@lj
2009-06-17 15:04 (ссылка)
Я год ходила на работу срезая угол, мимо морга Склифа . И еще тогда заметила закономерность , что больше вего автобусов ритуал бывает по вторникам и средам .Субботу - восресенье помирают . В остальные дни - лечат .

(Ответить) (Уровень выше)

смотрите,завидуйте, я гражданин...
[info]uncleslu@lj
2009-06-17 13:28 (ссылка)
Рискну навлечь на себя гнев за хвастовство...
У меня, гражданина Израиля, недавно случился приступ почечной
колики. Глубокой ночью. Скорую вызывать не стал, дошёл до
приёмного покоя больницы сам, благо живу рядом. Там сразу же
сделали обезболивающий наркотический(!) укол, положили на
каталку и повезли на обследование. На месте (3 часа ночи) были
все техники по УЗИ и КТ. Они быстро обнаружили камень,
перекрывший мочеточник. Потом по телефону вызвали (с постели
подняли) специалиста по эндоскопическому (без разреза)
извлечению камней. Через час под общим наркозом камень был
извлечён, функция почки восстановлена. Кстати для наркоза
использовали пропофол (погуглите,кто не знает) - суперсовременное
лекарство для внутривенного наркоза, превращающее оный в
приятный послеполуденный сон при 100 % -ой безопасности
(российские медицинские сайты предупреждают об ограниченности
применения его в связи с высокой стоимостью). У меня же все
расходы были отнесены на счёт больничной кассы, в которой я
застрахован (в Израиле, напомню, медстраховка обязательна для
всех граждан страны). Моя жена (русская по национальности),
врач с опытом работы как в России, так и в Израиле, сказала,
что аналогичная ситуация в России с почти 100 %-ой вероятностью
привела бы к потере почки.
Израиль - далеко НЕ идеальное государство. Здесь много большой
и малой херни. Но за жизнь и здоровье гражданина врачи здесь
будут биться отчаянно до последней надежды. И статистика врачам
здесь не указ. Оттого и средняя продолжительность жизни - 80!
Может, сравнивая медицину, всякие прохановы и дугины впадают
в свои комплексы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: смотрите,завидуйте, я гражданин...
[info]filya_prosto@lj
2009-06-17 15:19 (ссылка)
Да, мой друг, приезжая из Израиля, рассказал, что его жене сделали там операцию (врожденный вывих бедра). А когда он приехал в Россию, зашел с женой к лечащему ее с детства известному и лучшему нашему хирургу и показал все снимки до и после операции, тот ему сказал: "Ну, у нас она б уж давно одноногой была."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrei_naliotov@lj
2009-06-17 14:34 (ссылка)
Я так потерял маму восемнадцать лет назад - её с инфарктом увезли в ночь на субботу... Годы идут, не меняется ничего.
Царствие Небесное Олегу. Вечная память
+

Перепост здесь: http://za-prava.livejournal.com/5795.html

(Ответить)


[info]maria_beata@lj
2009-06-17 14:49 (ссылка)
+

...а вот в клинике у доктора Хауса...


Не буду, не время.

(Ответить)


[info]bukaha_tanya2@lj
2009-06-17 15:21 (ссылка)
Полностью с Вами согласна!Только,пожалуйста,не думайте,что врачи виноваты!Я тоже работаю с инсультными больными.И тоже ничего не могу сделать,когда вспомогательные службы не работают,когда лекарств необходимых нет,а родственники купить их не могут ,или нет родственников рядом.Это ужасно!
А виновата организация этой службы.Посади томографиста,узиста,лаборанта на круглосуточные дежурства,оставь запас лекарств на выходные и пр.Но этого не делают.Наверно потому,что врачам надо платить за часы их работы,платить "ночные","праздничные" и др.Думаю,что нашлись бы желающие так работать.Но кто будет на это тратить деньги?
Легче человека похоронить...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-17 15:35 (ссылка)
Вы правы. Дежурный врач в воскресенье может быть хоть гением, но он оставлен посреди больницы с голым задом, извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bukaha_tanya2@lj
2009-06-17 15:36 (ссылка)
Да.Чего уж тут извиняться!Противно,когда знаешь,что делать,а сделать ничего не можешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]me_mistress@lj
2009-06-17 15:46 (ссылка)
блин, я тут почитала комменты...
Мне реально всегда с врачами везло! Однозначно!
Спасибо, Господи, тебе за это.

А человек, конечно, рано ушел. Жалко.

(Ответить)


[info]yuras_adamovich@lj
2009-06-17 17:28 (ссылка)
Less than one....

(Ответить)


[info]ave2000@lj
2009-06-17 19:07 (ссылка)
Сочувствую родным и близким Олега.
Да почивает с миром!

(Ответить)


[info]mackba@lj
2009-06-17 19:46 (ссылка)
Там 2 больницы. В одной убили мою маму, заставив на 3-й день после инфаркта (и реанимации) идти на УЗИ в другое крыло - пешком. Почему заставили? Дословно цитирую врача реаниматолога: "Они у нас тут полежат, и привыкают к хорошему, и им уже лень все самим делать - хотят, чтоб им помогали".

(Ответить)


[info]mackba@lj
2009-06-17 19:50 (ссылка)
Кстати - попадалась американская статистика что в выходные и праздники смертность в больницах выше. Так что те же проблемы, только помягче.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nnagina@lj
2009-06-18 10:11 (ссылка)
кому от этого легче?
наверняка еще можно найти статистику каких-нибудь злоупотреблений в полиции -- и гордо сказать: пааадумаешь, "Семеро смелых", вон у них в Америке тоже, посмотрите

только разница все равно есть, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mackba@lj
2009-06-18 18:29 (ссылка)
Совсем не легче. Наоборот даже - потому что надежда на наличие идеала (образца) пропадает.

(Ответить) (Уровень выше)

TOP: 2009-06-18 10:10
[info]magictop30@lj
2009-06-18 03:10 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке ()Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://bakushinskaya.livejournal.com/152772.html)Это Ваш 8-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=12013).Image

(Ответить)


[info]dark_beer@lj
2009-06-18 05:38 (ссылка)
Во всех больницах есть дежурный врач, так что не надо ля-ля.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-18 06:01 (ссылка)
Во еще один за честь мундира. Что толку в этом одиноком враче в сложных случаях?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gudriksson@lj
2009-06-18 10:03 (ссылка)
Так все и было! В пятницу вечером скорая привезла отца в неврологию, а в воскресенье его парализовало. И только в понедельник повезли на томограф, когда и так все было ясно. В субботу я еще разговаривал с ним, он шутил и был на ногах. Сейчас спустя 2-года страшно все вспоминать, его испуганный взгляд, нервные судороги, попытки сказать что-то. Особенно ужасно было смотреть ему в глаза, видеть этот страх и чувствовать свое бессилие. Сейчас отсутствие речи, плохо с головой и нога волочится. Но он живой, и я неверующий человек говорю спасибо тебе Боже, что он хотя бы живой.

(Ответить)


[info]nnagina@lj
2009-06-18 10:18 (ссылка)
Экономят, понятное дело. Если даже инвалидность рекомендовано не давать по возможности, то какие уж тут доплаты за работу в выходные. Денюжек нет на это.

(Ответить)


[info]cds_reflex@lj
2009-06-18 11:52 (ссылка)
В точку.
Нечего добавить.

(Ответить)


[info]alya_chu@lj
2009-06-19 07:44 (ссылка)
Год назад дед мой 81 года от роду упал с инсультом - никаких реанимаций... Просто положили в больничном коридоре - мест не было. Через два дня мы добились перевода в платную палату (одно название, что платная). Еще через три дня дед умер.

В мае с похожим приступом упал ночью отец. Увезли в реанимацию, сутки был в коме, по телефону равнодушно отвечали: "Не надейтесь особо...". Но он пришел в себя... Тоже лежал потом в больничном коридоре. Проходивший мимо реаниматолог подошел и резко спросил: "Водку пил небось?". Отец не пьет уже 30 лет... "Ну, тогда я вообще не понимаю, что с ним!"
У нас падают с припадком только алкоголики. Ага. И лучше всего по рабочим дням, это точно.

(Ответить)