Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2008 ([info]bakusha2008)
@ 2009-06-26 17:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кто-то наконец сказал ЭТО вслух
Моя подруга [info]ladyzed@lj взяла для КП интервью с Константином Эрнстом. Но, как говорится, интервью интервьем, а Эрнст озвучил вещь, за которую ему будут апплодировать многие коллеги с разных каналов.

- Я люблю получать информацию, анализировать ее и делать выводы. Поэтому в отличие от всех других каналов мы имеем две собственные системы сбора информации, помимо «Гэллапа», которому не доверяем. На мой взгляд, «Гэллап» вреден для телевидения, поскольку методично дезинформирует создателей программ о предпочтениях аудитории. Наша аудитория бесконечно лучше своего портрета, написанного малярами из «Гэллапа».

- А есть примеры серьезной разницы, когда «Гэллап» говорит: «О, это прекрасно смотрят все в стране», а на самом деле все совсем не так?

- Регулярно. Еженедельно по крайней мере.

- Ну а самая большая разница в показателях?

- 20 пунктов доли. Катастрофическая разница. Как между пигмеем и самым высоким человеком в стране.

- А если я сегодня захочу принести к вам рекламу и скажу: «По данным «Гэллапа», у вас самая прекрасная программа такая-то, хочу купить время»?

- Мы не станем разубеждать рекламодателя в его заблуждениях. Хотя многие рекламодатели знают, что «Гэллап» - это как минимум некорректно. Тут действует что-то вроде Сухаревской конвенции: все в курсе, что они …...., но договорились, что должна быть какая-то единая шкала. Но пройдет совсем немного времени, и на телевизионном факультете МГУ обязательно защитят диссертацию на тему «Исследование разрушительного влияния TNS Гэллап Медиа на развитие российского телевидения с 1997 по 201... год».



Это не секрет в телевизионной среде. Дело в том, что Гэллап, несмотря на солидность международного названия - франшиза. И в нашей стране она давненько, как говорят злые языки, но я им не верю, досталась одной из структур, близких к ВГТРК и действующих с тех пор в пользу избранных каналов, в частности, канала "Россия". Мерзкие сплетники также утверждают, что квартир, в которых стоят пиплметры, мало, абоненты выбраны не среди всех слоев общества и, по сути, показания этих приборов никто не контролирует.

Могу сказать на примере своей программы, что разница между Гэллапом и "телефонниками" Первого канала достигает половины доли и рейтинга. К чести Первого могу сказать, что они действительно звонят и действительно честно потом выкладывают результаты опроса. Поэтому многие рекламодатели от Гэллапа перешли на результаты опросов Первого канала.

Поэтому не удивляйтесь, когда кто-то кивает на очередной дешевенько-глупенький сериал: "Рейтинг высокий". /Молчу, молчу про Дубовицкую./ Можно натянуть любой рейтинг, как пластический хирург светской барышне натягивает глаз на жопу и обратно.

Я рада, что Эрнст это озвучил наконец.


(Добавить комментарий)


[info]shusharin@lj
2009-06-26 10:30 (ссылка)
хе! а есть у Первого договор с Гэллапом? если есть, то это совершенно непристойный поступок

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-26 10:34 (ссылка)
Очень милое мнение. Если человек, с которым у вас договор, вас начал обворовывать, то вы молчать должны. Мило. Мило. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shusharin@lj
2009-06-26 10:54 (ссылка)
стоп, стоп. подобные пункты, обязующие стороны воздерживаться от взаимных публичных упреков, существуют во многих типовых договорах.

а потом есть этические нормы корпоративных и межкорпоративных отношений. сначала расторгни договор, а потом выступай. причем обоснованно расторгни и обоснованно выступай.

если нет договора, подобные заявления тоже накладывают обязательства обоснования. причем это понимают даже в блатном мире: твое место у параши - обоснуй, а не обоснуешь. перебирайся сам

а ваш прием - давно известен. свести разговор на бытовой уровень. эту хохму не знаем. оставьте ее для других случаев.

мне-то оба фиолетовы - и Эрнст, и Гэллоп. интересуюсь исключительно с точки зрения нравов. такой наезд на фирму чреват судебным иском. готов ли к нему Эрнст или полагает. что ему все позволено?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-26 11:01 (ссылка)
Вам уже ответили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]myshulya_n@lj
2009-06-26 11:10 (ссылка)
простите, а Вы в какой индустрии трудитесь? просто любому телевизионщику очень просто понять, каким образом Геллап может п**дить рейтинги. По контракту или без оного. Что же касается слов Эрнста в отношении доверия к этой компании, то не думаю, что хоть какой-нибудь вменяемый юрист возьмется притянуть эти слова к судебному иску. Эрнст выражает мнение, которое строится на недоверии, а не обвиняет их в воровстве. Он также констатирует факт расхождения данных его опросов с данными Геллапа. Это можно подтвердить документально. соответственно за что судиться то? За моральный ущерб? Так я думаю любой канал засудит Геллап за вечные "ой случайные" ошибки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-26 11:13 (ссылка)
Во-во. Это я про "случайно". Факт, что за эти случайности их редко тягают. Только когда что-то крайне важное, вроде новогодней ночи. Помню такой эффектный скандал. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shusharin@lj
2009-06-26 11:18 (ссылка)
я ответил Ольге по поводу "пиздить рейтинги". по логике ее поста, это попахивает войной с ВГТРК, а этого никто не позволит. ведь пиздят-то в пользу ВГТРК - она на это намекает.

повторю еще раз: мне это интересно с точки зрения изучения нравов. вот тот же Эрнст продвигает на Первом свою кинопродукцию. в любой стране это называлось бы конфликтом интересов. а у нас можно

в общем, кто без греха? у хозяйки журнала, конечно, обида на Гэллап, она и не скрывает. так что все нормально.
но вот чего Эрнст раздухарился?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-26 11:22 (ссылка)
А чего так вы раздухарились, если не понимаете в этом ничего? ) Кстати, что на счет "вашей редакции"? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shusharin@lj
2009-06-26 11:31 (ссылка)
Мадам, вы не на записи собственной программы. Не нравится собеседник - баньте в свое удовольствие. А вот этот тон оставьте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-26 11:37 (ссылка)
Месье, вы тоже не у себя на кухне со своей мадамой разговариваете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]myshulya_n@lj
2009-06-26 11:33 (ссылка)
Стерла прошлый коммент дабы не ставить в неловкое положение коллег своими ЛИЧНЫМИ высказываниями... В новой редакции:
на Геллап обижены ПОЧТИ все. Помимо теории заговора с ВГТРК, на них еще можно обидеться за систему выборки "мнимых животных с пультиком". Те, кого привлекали ежегодным призом в виде сковородки, не могут достоверно отражать мнение российской аудитории. Но это отдельная тема. А что безнравственного, собственно, в продвижении собственной инвестиции? Этим занимается каждый канал. СТС продвигал Роту и Питер ФМ, ВГТРК -Стиляг. Каждый канал использует свой ресурс для продвижения продукта, в который инвестировал те или иные средства. А разве у кого-то иначе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shusharin@lj
2009-06-26 11:40 (ссылка)
Хозяйка тут кипятится, а зря. Понимаете, тут, как говорится, никто не может быть судьей в своем деле. поэтому обиды обидами, но вот такой вопрос: почему тогда бы не бойкотировать Гэллап вслед за Первым? сколько каналов сейчас пользуется его услугами?

что же касается второй части... ну, да, в нашей стране это норма, увы. у нас и инсайдерство считалось нормой. вот сейчас закон приняли, посмотрим. что будет. и многое другое тоже норма. это опять же материал для очерка нравов. а не для защиты-обвинения.
так и с Гэллапом. действительно породненным с ВГТРК.
а что касается побратимства с рекламным бизнесом!
тоже ведь все не вполне цивилизованно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]myshulya_n@lj
2009-06-26 11:49 (ссылка)
окей. опустим первое ввиду явного непонимания темы. На Ваш вопрос - Геллапом пользуются все телеканалы, насколько мне известно.

Второй вопрос - я совсем не понимаю о чем Вы говорите. Вы выступили сопродюсером картины. При этом вы также владеете автомойкой. На своей автомойке вы установили щит, рекламирующий выход вашей картины в прокат. Что в этом безнравственного и "увы грустнонормативного"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shusharin@lj
2009-06-26 12:07 (ссылка)
автомойка и СМИ - разные вещи
но для понимания этого России не хватает пятисот лет эволюции

что касается "непонимания темы", то я понимаю. что суждения Эрнста и хозяйки журнала. и ваши никак не могут быть беспристрастными.

и весь ваш пафос разбивается о то. что все каналы пользуются Гэллапом. вы просто все завелись и не замечаете этого.

ведь получается. что вся рота шагает не в ногу, один Эрнст шагает в ногу
ну, Бакушинская строем не ходит, но все равно - лицо заинтересованное.

повторяю: мне все участники равно фиолетовы. просто наблюдаю за механизмом раскрутки скандала. интересно.во что он выльется


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]myshulya_n@lj
2009-06-29 03:17 (ссылка)
1. Лично я большую часть жизни прожила не в России. Мой менталитет вполне ориентирован на западные каноны, и тем не менее я не вижу в вопросе использования собственного ресурса ничего плохого. Если Вы предполагаете, что МСНБС не используется как ресурс для промо Юниверсаловского продукта, а АБС не пиарит Дисней, то Вы глубоко заблуждаетесь. Так что не нужно всю Россию под Вашу эволюционную гребенку зачесывать.
2. на словах "весь ваш пафос" желание к диалогу пропало. Пойду со всем своим пафосом восвояси. Я не вижу в вашей речи ни одного веского аргумента в пользу Вашей позиции. Спасибо за беседу, извините.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hollandrat@lj
2009-06-26 11:40 (ссылка)
Да товаришч просто действительно не в теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-26 11:57 (ссылка)
Бля, у меня слов нет! Пафоса до небес, а сам даже не знает, что я в КП не работаю. Уверенно так говорит "ваша редакция" и настаивает на этом. Очевидно такие же знания и по вопросу рейтингов и их подсчетов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sanya7207@lj
2009-06-26 18:39 (ссылка)
Простите, но товарищ как раз ставит вопросы более, чем адекватные. А "не в теме" здесь большинство восторгающихся "прямотой" г-на Эрнста.
Существует 3 метода подсчета рейтинга и доли: телефонный опрос в режиме реального времени, дневниковая панель Нильсена и "автоматические" счетчики.
По поводу счетчиков сразу скажу - выборка нерепрезентативна (и по количеству самих счетчиков - на Москву не хватает, как минимум, тысячи, и по качеству - выборка сделана без учета соц. слоев и т.п.). К тому же - и это чуть ли не главное - устройство наших "счетчиков" не позволяет автоматически фиксировать переключение с канала на канал. А делать это механически большинство "держателей" счетчиков, как Вы понимаете, забывает.
Далее. Дневниковая панель. Эта такая метода, когда за небольшую плату (как кто-то здесь высказался - "за сковородки") люди соглашаются помечать в специальной тетрадке-программке, какую передачу они смотрят в те моменты, когда у них включен телевизор, в течение недели. Вы сами понимаете, много ли народу делает это на самом деле. 90 % граждан эти тетрадочки заполняют в последний момент, вспоминая (а иногда и не вспоминая даже), что и когда они там посмотрели в течение недели. Верность таких сведений понятна и очевидна.
Третье. Телефонный опрос. Это когда Вы заняты своими делами, а Вам звонят барышни и пристают с вопросами - про то, что сейчас смотрите, про образование и личную жизнь. Много народу станет отвечать? Будет ли репрезентативна выборка "по слоям" населения, или в ней будут лидировать одинокие пенсионерки, которым не с кем поговорить? Даже В.М. Вильчек, отец телефонных опросов в режиме реального времени на 1 канале, рассматривал их ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как дополнительный, проверочный материал для исследований и понимал, что строить на этих опросах телестатистику невозможно.
В общем, не надо заблуждаться по поводу чистоты высказываний мсье Эрнста - он столь же чист и незапятнан в этом случае, сколь и в случае со сносом старинных палат под ресторан г-на Делосса (на паях с неподкупным Эрнстом).
А теперь по поводу автомойки.
Мадам, писавшая об автомойке! Вы бы для начала поинтересовались, может ли по закону владелец автомойки установить по своей воле рекламный щит. Так вот, не может. Рекламное пространство принадлежит городу, и установление всякого нового щита возможно только по согласованию с властями - и за использование его (щита) платятся налоги. Это понятно? Если Вам разрешат такой щит установить, Вы не только налоги за его, так скажем, физическое существование, платить будете, но и сами себе, как держателю щита, будете платить установленную сумму (как рекламодатель) за использование этого щита. И опять же - налоги в пользу города от этих операций.
Между дочерними и материнскими фирмами действуют жесткие бухгалтерские системы взаиморассчетов. Не говоря уж о тех случаях, когда фирмы не аффилированы, а просто находятся в собственности одного владельца. Если материнская фирма - вещатель, а дочерняя - производитель (что по закону практически невозможно, здесь свои нюансы, но допустим), то дочерняя фирма ДОЛЖНА платить материнской за рекламу НА ОБЩИХ ОСНОВАНИЯХ. Вы не знали? Так почитайте что-нибудь скучно-экономическое прежде, чем бросаться с дикими лозунгами в бой. Иной раслад, уважаемая, называется коррупция (особенно, когда речь идет о вещателе с государством в составе акционеров), и карается по закону.
И ни один, как Вы выражаетесь, "инвестор" (Господи, еще б понимали что в финансировании кино! надо ж такое сморозить!) НЕ ИМЕЕТ ЗАКОННОГО ПРАВА требовать от аффилированного вещателя бесплатной (или иной по расценкам - по сравнению с другими, неаффилированными рекламодателями) трансляции своей рекламы.
Так что не надо из г-на Эрнста, на котором пробы ставить негде, делать борца за справедливый рейтинг. Он - такой же точно борец, как компания Гэллап, Сережа Шумаков, Антоша Златопольский и т.д., и т.п. Просто одни сторговались с Гэллапом, а другие собственный бренд пытаются раскрутить, им так выгоднее. Повторяю: В.М. Вильчек, папа российской телестатистики, не раз и не два подчеркивал, что опросы в режиме реального времени не могут быть основным методом телестатистики, а лишь проверочным и дополнительным. Вильчека хоть почитайте, что ли, прежде чем говорить о своих "знаниях". Он вроде в открытых источниках пока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-27 02:59 (ссылка)
Какая еще автомойка????? Это первое.
Второе. Ничуть не сомневаюсь в различных качествах Эрнста, но я лично бы поленилась писать коммент в размерах статьи, да еще со всякими хамскими наездами, если бы у меня не было на то веских причин. Это два.
В силу всего вышеперечисленного дисктировать не буду. Это три.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-27 03:05 (ссылка)
Понимая заинтересованность и Вашу, и гражданина из рекламного агенства, но удивлена другому. Какая оказалась горячая история, если даже на запись в блоге наступает такой приступ. Видно все куда более запущено, чем даже кажется. Посмотрим, что дальше будет. Вы буквально сподвигли меня внимательнейшим образом следить за этой войной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]riorita1@lj
2009-06-27 11:29 (ссылка)
Граждане из Гэллапа (ну, мне так почему-то кажется) так увлеклись репутацией г-на Эрнста, что забыли вникнуть в проблему. Разве г-н Эрнст сказал, что его система должна заменить систему, применяемую Гэллапом? Прочтите повнимательнее. Свою систему он использует именно как проверочную. И результаты проверки, как видно, наводят его на справедливые размышления. Потому что даже при погрешностях обеих систем не может быть 20 пунктов разницы!
Рынок никогда не перейдет на подсчет денег по телефонным опросам. Он просто должен инициировать появление другого измерителя. С нормальной репутацией. Я полагаю, что это произойдет, поскольку не только Эрнст не верит Гэллапу на ТВ, да и печатные СМИ начали сильно кипятиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]riorita1@lj
2009-06-26 16:37 (ссылка)
Успокойтесь. У Первого нет контракта с Гэллапом, с незапамятных времен:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hollandrat@lj
2009-06-26 10:39 (ссылка)
Примечательно, что между "Первым каналом" и TNS Gallup Media последние лет пять нет контракта о сотрудничестве (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=887745).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shusharin@lj
2009-06-26 10:58 (ссылка)
ну, значит, кисо обиделось
но иск может получить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-06-26 11:00 (ссылка)
Это случилось давным-давно и он никогда этого не скрывал. Именно поэтому договор с Гэллапом был разорван и была создана собственная служба измерения рейтингов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shusharin@lj
2009-06-26 11:09 (ссылка)
тогда это после драки кулаками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-06-26 11:14 (ссылка)
Это подтверждение неизменного на протяжение многих лет мнения. Его спросили, как он воспринимает результаты рейтингов - он ответил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hollandrat@lj
2009-06-26 10:35 (ссылка)
А разве он раньше этого не говорил? Там, по-моему, давно уже была эта шумная история, когда Первый отказывался от русского Гэллапа. Тогда всё и было сказано. Разве нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-26 10:38 (ссылка)
Ну, это когда было. С тех пор Гэллап успел спиздить еще тонну-другую. Пока укорачивать их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-06-26 10:42 (ссылка)
Да Львович периодически по ним прохаживается. Вон там, по ссылочке чуть выше, например.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shusharin@lj
2009-06-26 10:59 (ссылка)
а как он мог спиздить у Первого, если пять лет нет контракта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-26 11:03 (ссылка)
Давайте вы сами подумаете, хорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shusharin@lj
2009-06-26 11:12 (ссылка)
ну, значит. это вы погорячились, насчет "спиздить". контракта уже пять лет как нет, а спиздить рейтинги - ну, это хрен подсчитаешь.

и чревато другим. особенно если обвинение выдвигается в вашей редакции, - войной с вгтрк. ведь это же в ее пользу, по-вашему, рейтинги пиздятся.

а это уже совсем другой расклад. и этого никто не позволит. я думаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-26 11:15 (ссылка)
"В вашей редакции"? Поясните.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shusharin@lj
2009-06-26 11:21 (ссылка)
"Дело в том, что Гэллап, несмотря на солидность международного названия - франшиза. И в нашей стране она давненько когда-то досталась одной из структур, близких к ВГТРК и действующих с тех пор в пользу избранных каналов, в частности, канала "Россия".

если конфликт пойдет в этом направлении, то есть, говоря на социально чуждом языке, косяк пойдет на ВГТРК, то это очень серьезно.
но этого не будет. хотя интересно все это. стоит понаблюдать

повторяю: я ни с кем не спорю. просто наблюдаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-26 11:23 (ссылка)
"В ВАШЕЙ редакции" - поясните, что это означает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shusharin@lj
2009-06-26 11:32 (ссылка)
не понимаете - ваши проблемы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-26 11:36 (ссылка)
Нет, это ваши проблемы. Вы также прекрасно разбираетесь в местах моей работы, как и во всем остальном. Идите учите уроки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shusharin@lj
2009-06-26 11:41 (ссылка)
Мадам, не зарывайтесь. Это тем более глупо. что я с вами никто не спорю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-26 11:45 (ссылка)
Может возьмете взад "не зарывайтесь"? Сели в лужу и сразу хамить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]warsh@lj
2009-06-26 10:36 (ссылка)
По-моему, Ольга, он уже не первый раз публично прикладывает Гэллап. Кстати, никогда не видел тех мифических зрителей, у котороых стоит пипл-метр.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-26 10:40 (ссылка)
Рассказываю, что знаю. В Москве таких около ста человек всего. Это бред. Кроме того, пиплметр не доверяют одиноким пенсионерам, например.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hollandrat@lj
2009-06-26 10:40 (ссылка)
Я видел. У родителей моих год стоял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-26 10:41 (ссылка)
О-о-о, как это было? Приятноооо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-06-26 10:43 (ссылка)
Это было занятно. Он периодически ломался, и тогда здоровые пахучие мужики приходили его чинить.

(Ответить) (Уровень выше)

полный шевченко
[info]ex_arisstof@lj
2009-06-26 10:57 (ссылка)
выходит
что у первого канала реальный рейтинг ещё выше?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: полный шевченко
[info]bakushinskaya@lj
2009-06-26 11:01 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]greattash@lj
2009-06-26 10:57 (ссылка)
кстати, такая ситуация с "независимыми" агентствами имеется не только в вашей сфере.

я работаю в FMCG. и наша компания (лидер на рынке) в прошлом году очень урезала контракт с АС-Нильсен. мы также обвинили Нильсен в ложности предоставляемых данных. доказали им на цифрах. и сейчас закупаем около 5% данных. и то, только потому, что данные Нильсена типа стандарт в отрасли.

:( так что безалаберность повсеместная.

(Ответить)


[info]prinzip@lj
2009-06-26 11:06 (ссылка)
Ольга, вот чего я точно не видел никогда - это рекламодателя, который пользуется Телерейтингом для размещения своей рекламы. Можно сколько угодно злословить по поводу TNS, не соглашаться с их данными и т.д. и т.п., но это, увы и ах - единственная принятая рекламным рынком валюта при определении объемов размещения рекламы.
Проблема в том - и только в том - что TNS работает в интересах и для рекламного сообщества, а не для журналистов и продюсеров телеканалов: их фундаментальная задача не в том, чтобы у кого-то украсть или кому-то добавить рейтинг или долю; их задача - не допустить попадания рекламных инвестиций в "молоко", в место, где нет ни доли ни рейтинга. Как результат - условно субъективные данные TNS могут расходиться с условно же субъективными данными Телерейтинга (просто они по-разному субъективны) - в разы; но при оценке экономической отдачи от рекламного размещения TNS дает меньшую погрешность и более точные показатели Reach (в данном случае из-за того, что "промеривает" постоянный процесс потребления ТВ, а не спотовый, как Телерейтинг). Последнее отличие, кстати, особенно сказывается при оценке рейтинга разовых проектов - увеличьте интенсивность телефонного опроса именно во время "Евровидения", и получите заведомо лучший результат.
Это все не в защиту TNS и не против Эрнста. Но за точность - замеры Телерейтинга НЕ МОГУТ служить основой рекламных покупок даже теоретически, т.к. это "слепой телефонник", который не имеет репрезентации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-26 11:11 (ссылка)
Ну это неправда. Я видела рекламодателей, которые ориентируются на телефонники. Раз. Неужели вы считаете, что для рекламодателей все эти махинации секрет?
Два. На моих глазах Гэллап один раз так заврался, что его вынудили поменять цифры на сайте. А они потом объясняли, что просто "ошиблись".
Так что уж поверьте, что это старая история. И очень гнусная. И уж где-где объективность искать, но только не у Гэллапа. Если вам телефонники не указ, то считайте, что измерений у нас вообще нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prinzip@lj
2009-06-26 11:41 (ссылка)
Телефонники - нормальный вид опросов для получения информации, на основании которой могут приниматься программные, творческие решения. Но они не являются - и по технологическим причинам - не могут являться способом квантификации аудитории, которая необходима при медиа-планировании.
Ориентироваться на телефонники при размещении рекламы - можно. Но покупка GRP - т.е. финансовые расчеты между участниками рынка - осуществляется ТОЛЬКО на основании рейтингов TNS. Поэтому теоретически готов представить, что какой-то рекламодатель смотрит на данные Телерейтинга, определяясь с ПРИОРИТЕТАМИ размещения. Но заплатит он ровно копеечка в копеечку по цифрам TNS - как бы Первому телеканалу не хотелось бы, чтобы заплатил по цифрам Телерейтинга)))
Вторая неправда у вас - что наш TNS является франшизой. Уже три года как нет. Ровно столько же как не является Гэллапом.
По поводу наличия и отсутствия измерений - это вечная трагедия издателей, вещателей, теле и радио. Им хочется измерений - но только таких, которые будут соответствовать их личным представлениям о прекрасном. Первому (в лице Эрнста) оправданно хочется быть первым - везде. Издателям газет и журналов хочется, чтобы было видно, что их издания зачитывают до дыр (судя по соотношению тиражей и аудиторий). И так далее.
При этом я не за TNS и не против исследований Первого, или Комкона, или любого другого социологического института. Просто надо понимать, что эти данные не абсолютны, это не чемпионат мира по спринту, где фотофинишем можно определить победителя, и это окончательное решение. Измерения - но не "измерение", тут множественное число семантически важно. Они важны постоянством, продолжительностью, а не тем, что может возникнуть ошибка, даже десяток ошибок применительно к конкретной программе или телеканалу. Дело в том, что даже если пиплметров сотни, а не тысячи, как утверждает TNS - они постоянно работают и передают данные. Они, действительно, не обеспечивают микро-точности, но очень редко ошибаются "в больших процентах".
Как человек, давно работающий в прессе и на ТВ, вы наверняка понимаете, что 0,5 рейтинга в Москве - это ни много ни мало почти 40 000 человек; а 0,5 рейтинга в стране (страшно сказать) 300 000. Для автора передачи или продюсера - грандиозная цифра. Для Проктера и даже для Гэмбла, увы - ничтожная погрешность при оплате рекламной аудитории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-26 11:43 (ссылка)
ой, не смешите меня - ноль-пять. Там такими категориями не мыслят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prinzip@lj
2009-06-26 11:57 (ссылка)
Послушайте, вы - в отличие от КЛЭ, который очень аккуратен в своих высказываниях - наговорили публично (более чем, учитывая аудиторию вашего журнала) довольно много глупостей и неправильностей. Я очень осторожно попробовал вас поправить, причем с единственной целью вас же предупредить о том, что при таких ошибках возможны вполне реальные обиды (как со стороны TNS, так и со стороны ВГТРК). По поводу компетентности, думаю, у вас не должно возникнуть подозрений в том, что по обсуждаемому вопросу я поболее вас знаю.
Вы также заблуждаетесь по поводу того, какого масштаба расхождения у Телерейтинга и TNS: средняя интегральная несхождения по 17 каналам (кроме Первого) - около 0,5%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-26 12:00 (ссылка)
Среднее расхождение, это как средняя температура по больнице. Ну видела же я и то, и это. Что касается моих "глупостей", то если Вы так считаете, это Ваше право. Ценю Ваше мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prinzip@lj
2009-06-26 12:15 (ссылка)
Среднее интегральное - не совсем среднее по палате. Оно как раз учитывает уровень частоты расхождения данных, а не конкретный размер несовпадения. То есть всего в 0,5% "точек" измерения (а в случае с ТВ это, с одной стороны, теканал, с другой - время) есть расхождения. Учитывая, что Телерейтинг дает 15-минутные интервалы, а каналов, которые они измеряют, 18, то 0,5% расхождения - это примерно 9 пятнадцатиминток в сутки, когда есть разница между TNS и Телерейтингом. Какая-нибудь значимая разница, т.е. при уровне точности того и другого на уровне 1%, более чем на 1%.
Как показано выше, 1% (плюс-минус) - это 80 000 москвичей (больше, чем 95% печатных СМИ в городе) или ажно 600 000 в России (ну в этой лиге в стране совсем мало изданий). Цена этих "неполученных" GRP, например, дла Первого канала - от 50 до 100 000 долларов в каждом часе с "заниженным" рейтингом.
Если б такой рассчет мог стать доказательством в суде, КЛЭ давно пошел бы судиться с TNS за упущенную выгоду. Но не идет - и только потому, что рекламодатель все равно оплачивает "по Гэллапу", чего - по крайней мере Первому - хватает с избытком (в бабле); а то, что не хватает КЛЭ с точки зрения, что он везде Первый - так тут он экономит на контракте с TNS, причем более чем солидно, плюс поливает их при каждом удобном случае. Заметьте, говорит он о том, что сп..ли рейтинг, а не деньги - потому что за второе можно и иск получить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-26 12:22 (ссылка)
Вы к Видео-Интернешнл не имеете отношения? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prinzip@lj
2009-06-26 12:32 (ссылка)
Никакого, кроме того, что учился с покойным Ю.М.Заполем в одной школе :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-26 12:34 (ссылка)
Прикольно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prinzip@lj
2009-06-26 12:44 (ссылка)
Впрочем, еще с Е.Т.Гайдаром и О.Б.Добродеевым.
Они, к счастью, пока живы.
А по поводу рейтингов - переписи населения в РФ (или СССР) вы верите? - Нет? (предполагаемый ответ) - тогда В ПРИНЦИПЕ любые количественные исследования, которые вынуждены опираться на Перепись (т.е. на total representation на социологическом жаргоне) - имеют, как минимум, заметные погрешности. Независимо от методики.
КЛЭ совершенно правильно говорит, что рейтинги "Гэллапа" - условность, принятая рынком за валюту. Точно также, как доллар - условность, принятая всем миром за резервную валюту. Борьба с такими общепринятыми условностями - дело благородное, но дорогое и по большей части бесполезное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-26 12:47 (ссылка)
И с Добродеевым? )))) М-м-м... А сейчас? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prinzip@lj
2009-06-26 12:59 (ссылка)
Ох, подозрительность женская )))
www.media3.ru - там про меня все написано, или на слоне
к сожалению, обычные московские школы - это не Итон и не Вестминстер, чтобы алюмини общались через годы, через расстояния...
Последний раз видел Олег Борисыча лет восемь назад, в ресторане Пушкин, вместе, кстати, с Эрнстом (с ним, правда, общался и позже). Так что дисклеймер у меня есть :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-26 13:08 (ссылка)
Так это Вы тот красивый, кудрявый блондин на фото????? Вау!!!! :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-26 12:38 (ссылка)
Это я пытаюсь понять причину, кроме борьбы за справедливость. Ну вроде нет причины так насмерть биться такими длинными комментами? Или есть? Ну наговорила я, допустим, "глупостей", ну и что? ;) Какой Вам лично от этого урон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prinzip@lj
2009-06-26 12:52 (ссылка)
Во-первых, пытаюсь вас же предупредить и поправить - просто потому, что читаю и ценю - но вы, как и большинство людей, ошибаетесь, когда в оценках, когда в словах. Это не самая безопасная стезя - скорее, минное поле, на котором взрывы говна могут случаться в самых неожиданных местах.
Во-вторых, как многолетний - и многократно обиженный, многократно страдавший - клиент TNS я могу (равно как и КЛЭ) предъявить большой список претензий. Кроме одной - "гэллап" (точнее его валюта - рейтинги) обеспечивает компании, на которые я работаю (да и вы) деньгами. Которые в случае отсутствия "гэллапа" влачили бы куда как более скромное существование.
В-третьих, разве вам неинтересно то, что я рассказал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-26 13:06 (ссылка)
Интересно. Но это всего лишь одна точка зрения. Что касается того, что меня могут притянуть, то притягивать меня надо в хорошей компании Эрнста. Хотела бы я на это посмотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nvrostova@lj
2009-06-27 18:25 (ссылка)
мне кажется, тут, наконец, должен появиться Гродский и сказать: "Спасибо тебе большое, Василий, за то, что ты так справедлив".
Но что-то не является... Ох, неблагодарный...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]razinkin@lj
2009-06-26 18:15 (ссылка)
Это действительно интересно! Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hollandrat@lj
2009-06-26 12:21 (ссылка)
"Уже три года как нет. Ровно столько же как не является Гэллапом"

Справедливости ради, вроде ж меньше года: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1016160

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-26 12:26 (ссылка)
Не, ну я знаю, как рекламодателей приучали к телефонникам, но толку это доказывать? Неохота. Да и не расскажешь всего. А чего это товарищ так бьется-то? ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-06-26 12:33 (ссылка)
Который? Тот, другой? Да я не знаю, мы даже не знакомы. Видимо, есть причины :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hollandrat@lj
2009-06-26 13:11 (ссылка)
Во, вспомнишь - они и появятся. Сижу сейчас на работе, звонит телефон, внутри тётка:
- Это телевизионная социологическая служба, я отниму у вас не больше тридцати секунд. Это квартира?
- Нет, это как раз телевидение и есть.
- А, тогда извините.

:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prinzip@lj
2009-06-26 12:33 (ссылка)
год назад они название поменяли, а стали частью TNS (а вместе с этим - и частью WPP, как и Видео Инт) в 2007 году.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-06-26 12:38 (ссылка)
То есть формально они перестали иметь какое-то отношение к Гэллапу в 2007-м, но от названия отказались только в 2008-м? Чудны дела твои, Господи!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]riorita1@lj
2009-06-26 17:03 (ссылка)
Какое удивительное совпадение, что частями одной структуры являются компания, распределяющая рейтинги, и компания, продающая по этим рейтингам рекламу!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]riorita1@lj
2009-06-26 16:59 (ссылка)
Больше половины страны не охвачена измерениями Гэллапа (назовите его TNS, лучше не станет:). То есть про большое количество регионов Гэллап вообще не знает, что там смотрят. А как отличается один регион от другого в России по уровню жизни и пр., это, по-моему, ни для кого не секрет. Так вот эти 300000 тысяч человек, о которых вы говорите, это не более чем фантазия Гэллапа. Это они считают, что была такая аудитория. Основываясь на неких принципах социологии, которые применимы, скажем, в Германии, но абсолютно неприемлимы для России.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yury_zagrebnoy@lj
2009-06-26 11:47 (ссылка)
глаз на жопу ??? )))

- "волки позорные" ))) - это я фильм известный по случаю вспомнил))

PS. Конечно, если один из главных инструментов, приборов у профессионала непригоден, неисправен, то он будет искать замену. Иначе результата не будет...

(Ответить)


[info]tempika@lj
2009-06-26 11:59 (ссылка)
погодите, так значит то, что показывают по первому каналу, это действительно то, чего жаждут видеть по телику россияне??... о бал деть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-26 12:08 (ссылка)
Что хочет смотреть народ - вопрос на засыпку. Этого никто не знает. И не проверяет даже. Но из того, что есть, он смотрит Первый. Это правда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]batista_tereza@lj
2009-06-29 07:58 (ссылка)
Искренне надеюсь, что эти слова - сигнал к началу большой войны Эрнста против Гэллапа. Меня лично эта компания давно интересует))) И не только меня, как следует из этой любопытной дискуссии)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-29 09:15 (ссылка)
Да уж, меня тоже эта война очень волнует. ) Посмотрим. Есть шанс получить другого измерителя. Не связанного с рекламщиками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]batista_tereza@lj
2009-07-01 05:20 (ссылка)
Возможно, Вам это будет интересно. http://batista-tereza.livejournal.com/24694.html
Я не очень поначалу поверила в Ваш оптимистичный прогноз, но... события начали развиваться:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-07-01 05:52 (ссылка)
Хохотала и улюлюкала. Впрочем, зная характер Эрнста, я ничуть не сомневалась, что это война. )))) Как только все поймут, что Гэллап не в силе, его ногами запинают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]batista_tereza@lj
2009-07-01 08:18 (ссылка)
Тем временем ко мне в ЖЖ потянулись угрюмые молчаливые люди:))) Сидят в "статистике", смотрят с немым укором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-07-01 08:21 (ссылка)
Да у ж, знаю по моему ЖЖ, наезд на Гэллап вызывает живой интерес. Я знаю точно, что они мониторят. Ну сами видели, какую тут вакханалию устроили адепты. Большие бабки на кону. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]batista_tereza@lj
2009-07-01 08:30 (ссылка)
О да. Но мои пока молчат. Жду, когда начнут грозить пальцем:)

(Ответить) (Уровень выше)