Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2008 ([info]bakusha2008)
@ 2009-07-04 14:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Текст "той самой" резолюции ОБСЕ
Почитайте, это крайне важно знать. Ибо даже среди вменяемой части общества начался разброд, шатание и наезды на эту организацию. Но в тексте нет ничего про то, что СССР и Германия одинаково виновны в разжигании войны. Меньше увлекайтесь интерпретациями.
http://varfolomeev-v.livejournal.com/165523.html


(Добавить комментарий)


[info]grandtewton@lj
2009-07-04 07:36 (ссылка)
Олечка, с самого начала "перестройки" я только и делаю, что понимаю, насколько узок - много уже, чем хочется и кажется - круг вменяемых.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]monahov@lj
2009-07-04 08:32 (ссылка)
Круг вменяемых имеет обыкновение сужаться прямо пропорциональность сужению собственного мировосприятия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandtewton@lj
2009-07-04 09:32 (ссылка)
"собственного"
Простите, собственного моего или таки круга?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monahov@lj
2009-07-04 09:48 (ссылка)
Собственного вашего. А также моего и чьего угодно. Формулируя по другому, очерчивая вокруг себя круг "вменяемых", вы замыкаетесь внутри этого круга. Потихоньку "вменяемыми" останутся только единомышленники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если всё же по-другому...
[info]grandtewton@lj
2009-07-04 09:58 (ссылка)
Чтобы избежать этого замыкания, я стану, пожалуй, очерчивать круг невмеямых. Пусть он будет всё шире и шире.
Спасибо за наводку.

(Ответить) (Уровень выше)

Пара пунктов
[info]shad_tkhom@lj
2009-07-04 08:00 (ссылка)
Вот этого достаточно, чтобы вызвать у российских "патриотов" сильнейший приступ ярости с пеноотделением из ротового отверстия:

16. вновь обращается с призывом ко всем государствам-участникам открыть свои исторические и политические архивы;
17. выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного
распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп, включая неонацистов и скинхедов;
18. призывает государства-участники к проведению политики противодействия ксенофобии и агрессивному национализму, а также принимать более эффективные меры по борьбе с этими явлениями;

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Пара пунктов
[info]bakushinskaya@lj
2009-07-04 08:07 (ссылка)
Но публично возразить против этого они не могут, поэтому приписывают резолюции какую-то поебень, которой в ней нет. Благо, что большинство явно прочтет только тассовки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пара пунктов
[info]shad_tkhom@lj
2009-07-04 08:09 (ссылка)
Как было сказано классиком: "Мы ленивы и не любопытны."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пара пунктов
[info]monahov@lj
2009-07-04 08:28 (ссылка)
Приписывать резолюции эту "поебень", как вы изволили выразиться, начали BBC (ссылка (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8133749.stm)) и Associated Press (ссылка (http://www.pr-inside.com/osce-equates-nazi-soviet-roles-in-r1363745.htm)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пара пунктов
[info]bakushinskaya@lj
2009-07-04 08:32 (ссылка)
И чо? Каждый может сам прочитать и оценить, Женя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пара пунктов
[info]monahov@lj
2009-07-04 08:42 (ссылка)
А то, что запомнится "equating the roles of the Soviet Union and Nazi Germany in starting World War II", сказанное на ББС, и прочих информационных грандах, а не текст резолюции. И это не какие-то "патриоты" приписывают и возмущаются, как вы написали, а большие СМИ. Не наши СМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пара пунктов
[info]bakushinskaya@lj
2009-07-04 09:44 (ссылка)
Я по-моему ясно выразилась и все сказала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пара пунктов
[info]monahov@lj
2009-07-04 09:54 (ссылка)
Жаль.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пара пунктов
[info]grandtewton@lj
2009-07-04 10:01 (ссылка)
"Ясно" и "всё" всякий может.
"А поговорить?" ;-)
Вона как человек расстроился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пара пунктов
[info]bakushinskaya@lj
2009-07-04 10:06 (ссылка)
Вспоминается почему-то анекдот. "А поцеловать?" ))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пара пунктов
[info]grandtewton@lj
2009-07-04 09:36 (ссылка)
Вот вечно мы вторые!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]factory_klg@lj
2009-07-04 09:37 (ссылка)
Суть документа понятна.
ИМХО:Но все же изложение документа не совсем корректно
Она позволяет трактовать документ по разному...

От восхваления сталинского прошлого и до неонацистов и скинхедов целая пропасть...
Есть режимы и правительства признанные тоталитарными, но в то же время, люди связывают эти периоды с позитивными составляющими. Старшее поколение видят там не только культ и тоталитарный строй, но и порядок, равенство социальную защищенность рост и расцвет. Победу народа и жертвы во имя этой победы. Поэтому вот так однозначно приравнивать режимы устанавливаемые правительством и период этих режимов (сталинское прошлое), по меньшей мере не корректно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomol37@lj
2009-07-04 13:15 (ссылка)
Терминологическое лукавство Резолюции вот в чем: либо надо ставить в один ряд нацизм и коммунизм, либо сталинизм и гитлеризм. А так спор обречен идти в разных плоскостях. Персональной ответственности за злодеяния -- в одном случае И ответственности идеологии -- в другом. В таком споре истина не родится. И каждая из сторон будет считать другую невменяемой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_klement@lj
2009-07-04 13:41 (ссылка)
Занятно - практически с такого же, по сути, текста Фултонской речи Черчиля в 1946 году началась "холодная война" ... Как будут реагировать нынешние "сталины"?!

(Ответить)


[info]pic4a@lj
2009-07-05 10:34 (ссылка)
а Игнат, сын автора Гулага, сказал, что сравнивать ту страну и нынешнбб Россию нельзя. хотя бф потому, что вот вы всё говорите, что хотите

(Ответить)

Все в документе хорошо, НО
[info]olya_2007@lj
2009-07-05 15:31 (ссылка)
не упоминается политика умиротворения "нетоталитарных" стран по отношению Гитлеру. B частности, не упомянуто Мюнхенское соглашение, подписанное ДО пакта Р-М. Не упомянут Версальский мир, зверски удобривший почву для конфликтов и геноцида в 20 в. и для развития нацизма в Германии.

В той ситуации не было белых и пушистых вообще, и не заявить об этом в документе чётко и ясно, ИМХО, очень нечестно.

(Ответить)


[info]tyttam@lj
2009-07-05 20:22 (ссылка)
Ага, сейчас Германия все бросит и откроет архивы Холокоста. Да кто же ей даст такой миф 20-го века разрушить? Все как обычно - подобные резоюции принимают для внешнего употребления, не для внутреннего.

Чтобы далеко не ходить за примерами:

Пятнадцать миллионов индейцев уничтожены в ходе этнических чисток в США за годы колонизации и развития страны.

Четыре миллиона граждан США (чернокожих) согласно официальной статистики убито Ку-Клукс-Кланом в США за пятьдесят лет, с 1881 пл 1931 годы.

В годы инквизиции в Испании было сожжено на кострах более миллиона толко молодых женщин, ведьм. Удар по генофонду нанесен такой, что до сих пор на европеек мужики реагируют, как бы это помягче сказать... Ладно, не буду. Все в курсе. А сжигали не только ведьм, среди них еще и еретики встречались в немерянном количестве.

Эпоха великих географических открытий вообще чревата неожиданностями, о ней не любят вспоминать. Отнюдь не потому, что банальные убийцы-бандиты-пираты с подачи королевскийх семей того времени становились пэрами-сэрами и прочими уважаемыми членами общества. В некоторых городах Латинской Америки того времени жило больше людей, чем во всей Европе тех лет, вместе взятой. Все уничтожены под корень. И никто не жужжит по этому поводу, и не кается. Наоборот - гордятся, что "принесли цивилизацию". И намекают, что на своей благотворительности даже пострадали - приобрели в ответ американский сифилис.

Но, естественно, всегда и во всем виновата Россия. Кто бы сомневался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вы бредите.
[info]zebra24@lj
2009-07-08 18:14 (ссылка)
что за "архивы Холокоста", недоступные для исследователей?
Всё что существует давно открыто и рассекречено.

По поводу истории никто кроме отдельных лиц ничего не отрицает, речь лишь о том, что кто-то остался в 15 веке, а кто-то перешел в 21-век.

(Ответить) (Уровень выше)