Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2008 ([info]bakusha2008)
@ 2009-09-03 13:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мысль пришла
Вот все мы уже который день читаем всякие позорные новости про газпромовскую высотку в Питере и волосы у вменяемых людей встают дыбом. Но мне, как обычно, всякие окружные мысли лезут в голову. Мне интересно, а почему нужно именно высотку и именно там? Через уродование самого красивого российского города, через общественное возмущение, через ненависть горожан и прочие хоть и мелкие, по мнению этих питекантропов, но все же неприятности?

Ведь можно бло б и поменьше этажей, и, к примеру, подальше от центра. Даже можно было бы перенесение места строительства красиво обыграть как акт доброй воли крупной компании. И по сути не ясно, зачем Газпрому такой дрын в Питере. Но тут не небоскреб, как мне кажется, на кону. Дело в том, что помимо других отличительных свойств и качеств, сегодняшней верхушке свойственна одна доминанта. ТУПО НАСТОЯТЬ НА СВОЕМ.

Даже если выяснится, что и самим не очень выгодно. Им, видите ли, кажется, что дать заднюю - признак недопустимой слабости. Признаться в собственной неправоте - вообще нечто невообразимое. Пойти навстречу "людишкам низшего звания" - невосполнимый урон собственному достоинству. Беда не в том, что они глупы или жестоки. Беда в том, что они быдло. Возможно даже в нескольких поколениях. Так что этот небоскреб, это на самом деле не небоскреб, а член, который они на нас демонстративно положили. Ну им нравятся просто такие развлечения.


(Добавить комментарий)


[info]krasovkin@lj
2009-09-03 06:42 (ссылка)
питеркантропов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grandtewton@lj
2009-09-03 06:43 (ссылка)
Мозгва питеркантропов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandtewton@lj
2009-09-03 06:42 (ссылка)
У Робера Мерля в "За стеклом" было выражене "фаллический символ власти".
Это тот самый случай.

(Ответить)


[info]alicebrown@lj
2009-09-03 06:43 (ссылка)
Примерно год назад на форуме Ведомостей мы это обсуждали. Вывод был один - демонстрация превосходства и реализация комплексов. Тех, что обычно проходят вместе с юностью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]poniashka@lj
2009-09-03 06:50 (ссылка)
ох, я тут как-то утром на одной радиостанции слышала мнение некоего радиослушаеля, примерно такое: "извинятья низя. никогда не извиняюсь. один раз извинишься - все будут считать тебя всегда виноватым"(( У нас с возрастом комплексы усугубляются(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2009-09-03 06:57 (ссылка)
Вот-вот! Коли извинишься, то ты уже не крутой, а так, тряпочка для ног... Я подростка в этой ситуации могу понять.
Подросток со временем понимает, что быть и казаться две разные вещи. Видимо в данном случае это не поняли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poniashka@lj
2009-09-03 06:47 (ссылка)
Ольга, к стыду своему, недавно узнала, что слово "гопники" произошло от постреволюционной аббревиатуры "гоп" - "городское общежитие пролетариата". Эти самые гопы были весьма распространены в Питере. Ну и как результат...
Мальчикам никто не объяснил, что признают свои ошибки сильные. А слабые и трусливые усираются до конца. Город жалко...

(Ответить)


[info]arctic_lane@lj
2009-09-03 06:50 (ссылка)
Я тоже уже давно это замечаю. В общем-то все, что они делают, укладывается в фразу "Пацан сказал - пацан сделал. Сдохну, но по вашему не будет". Это давно уже идет с самого верха.

Грустно, но факт, единственная причина - это реализация застарелых комплексов. Тяжелое детство, деревянные игрушки, накопившиеся претензии ко всему миру, "нас никто не любит", "нам все завидуют"...

(Ответить)


[info]mgtverskoy@lj
2009-09-03 07:04 (ссылка)
Вот у меня замеморено 3х-летней давности
http://aneta-spb.livejournal.com/260272.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arctic_lane@lj
2009-09-03 07:18 (ссылка)
Хорошая танка :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgtverskoy@lj
2009-09-03 07:19 (ссылка)
Хорошая!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alicebrown@lj
2009-09-03 07:20 (ссылка)
А-а-а-а-а!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgtverskoy@lj
2009-09-03 07:22 (ссылка)
Не счесть талантов на брегах Балтийских!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloy_alex@lj
2009-09-03 07:10 (ссылка)
К Вашей версии, и к логичным, высказанным в коментах, стоит добавить еще и то, думается, что ребята понимают, что дела плохи. И никто строить это особо не собирается. А вот бабла попилить в кризис - святое дело.
Когда яму копали на Лиговке, то, говорят, они даже компы в офис не ставили, а только по домам. То есть изначально проект никто воплощать не собирался. Здесь, думается, что-то подобное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arctic_lane@lj
2009-09-03 07:19 (ссылка)
А разве им так денег не дадут? Без уродования города? Они же наше все...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_alex@lj
2009-09-03 07:22 (ссылка)
Пацаны просто так, за любовь к городу, денег не берут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2009-09-03 08:37 (ссылка)
Что им мешает-то брать их, деньги, за просто так? Нужна взаимность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_alex@lj
2009-09-03 08:38 (ссылка)
Это только в деревнях сразу со счета на счет переводят, а здесь же культурная столица

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2009-09-03 08:44 (ссылка)
Вот оно что! А я то думала, что они хотят от народа взаимности :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sart27@lj
2009-09-03 07:25 (ссылка)
Все так, Саша. Но Ниеншанц-то сроют. Его-то уже не восстановить потом. Башню или не построят, или снесут, или сама рухнет. А пока выроют котлован, наполнят его говном и будут макать нас мордой в него до тех пор, пока Путин деньги не поделит. Все же понятно, чья идея этого проекта нового Дворца Советов. По справедливости, надо было бы статУю Вована на шпиле установить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_alex@lj
2009-09-03 07:27 (ссылка)
Так оно и есть, увы. Это как с ямой - дома-то все равно снесли. И сейчас стекляшку поставят.
Ну хоть штырь торчать не будет. Утешение слабое, но...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sart27@lj
2009-09-03 07:32 (ссылка)
Заодно отыграют методики, как нас окончательно загнобить можно. Уже появилось официальное сообщение, что в поддержку собрано 20. 000 подписей, против наших пяти. С подписями они умеют, эт-да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-09-03 07:34 (ссылка)
Умеют. Вона Милову собственную подпись забраковали. Кандидат может за себя подписаться по закону, если живет в том окурге, где избирается. Так вот - его собтвенную подпись признали за фальшивую. Так что не удивляйтесь, если себя обнаружите в подписях "за".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elka_sh@lj
2009-09-03 11:13 (ссылка)
С ямой не так всё просто. Рыть-то её правильно начинали. Если бы депутаты не помешали тогда Яковлеву, у нас сейчас был бы современный вокзал и скоростные поезда на Москву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_alex@lj
2009-09-03 11:41 (ссылка)
Ага-ага. Строительство скоростной дороги вообще-то начинают с самой дороги. Если же дорога не строится, а за 50 миллионов долларов роется яма под вокзал, который непонятно кого будет обслуживать, и каким образом с него будут (и куда, кстати, в Москве-то ничего не строили) ездить, и на какие средства до запуска дороги вокзал будут содержать, то, конечно, виноваты депутаты. И, кстати, старым вокзалом, на первых порах, им была не судьба попользоваться?
Корейко со своей электростанцией просто отдыхает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elka_sh@lj
2009-09-03 22:00 (ссылка)
Я поняла Вашу точку зрения.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_alex@lj
2009-09-04 02:21 (ссылка)
Это хорошо. Но, все-таки, главное - учиться мыслить самостоятельно))

(Ответить) (Уровень выше)

мотивация дрына
[info]argent_smith@lj
2009-09-03 07:13 (ссылка)
Похоть плоти, похоть очей и гордость житейская. Катехизис какой-то!

(Ответить)


[info]sart27@lj
2009-09-03 07:16 (ссылка)
На слушаньях они в открытую проговорились, что 403-метровым говнооскребом напротив Смольного собора заказчики ставят (цитата) «амбициозную задачу создания новой доминанты, нового символа города». Беспрецедентный случай, когда в качестве символа города предлагается часть логотипа фирмы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nurashka@lj
2009-09-03 07:53 (ссылка)
ну что же Вы слышите звон и не знаете где он.
В Питере много доминант.

Охта планируется как одна из них. Не главная :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sart27@lj
2009-09-03 08:03 (ссылка)
Ну-ну, голубушка, со мной таким тоном не надо.
Вот этого как раз город и боится - размножения подобных доминант в тех местах, где они запрещены законом. А если его выведут из-под охраны ЮНЕСКО, то тогда будет полный писец, как с Москвой.
P.S. Ольга, простите, за сим - умолкаю. У меня аллергия на невоспитанных людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alpolish@lj
2009-09-03 07:21 (ссылка)
Оль, мне кажется, штука заключается в том, что когда МЫ пытаемся анализировать ИХ слова и действия, то всякий раз делаем одну и ту же наивную ошибку. А именно - пытаемся наделить ИХ свойствами, совершенно не присущими данному виду двуногих.
Понятия: здравый смысл, чувство меры, совесть..., атрофированы у НИХ напрочь. Про слово *стыд* и говорить не приходится. Тут мы имеем дело с совершенно особым видом фауны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-09-03 07:22 (ссылка)
Собственно, а я о чем? )

(Ответить) (Уровень выше)

ХРЮ (повторю свой коммент ниже)
[info]svinkina@lj
2009-09-04 04:55 (ссылка)
Кстати. На следующей неделе на телеканаве Первый выйдет "развлекательная программа" ЮЖНОЕ БУТОВО. Это, очевидно, ИХ ответ на длительное гражданское противостояние местных жителей и застройщиков. Пусть у граждан страны ЮБ ассоциируется не с выселяемым мелким домовладельцем, а с хорошим настроением! юрХ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nurashka@lj
2009-09-03 07:45 (ссылка)
Поделюсь мнением эксперта.
К нам в универ приезжали итальянские архитекторы.
И вот один из них охарактеризовал Охту как правильное решение.
Причина: город, который не обновляется и не освежается, ансамбль
которого повторяется, сам - застывает. а застывший умирает.
Конечно, если вопрос только в Охте, то я не против. Но если такого вот наворотят посреди исторического центра, нарушив гармонию - этого допустить нельзя. Сама с плакатом выйду!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]freilyna@lj
2009-09-03 07:49 (ссылка)
Ну надо же. Что ж они Рим не обновят? и не освежат Флоренцию? А то застыли, понимаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_nube_azul@lj
2009-09-03 08:00 (ссылка)
Вот именно, а то камни какие-то понатыканы по всему Риму - проехать нельзя. А метро? Никак третью ветку не могут построить! Как копнут, так опять на какие-нибудь руины или культурные слои наткнутся. И бодягу разведут - археологов всяких нагонят, историков. А народу негде ездить. Даешь офис на форуме императора Трояна!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2009-09-03 09:27 (ссылка)
Ужас что творят! Совсем отбились от рук, нет на них нашего Ресина с Батуриной. Живенько бы построили третью ветку. А то ишь!
:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-09-03 09:32 (ссылка)
Я сказала еще, почему они это делают, но примут за столичный снобизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2009-09-03 09:33 (ссылка)
Ну я точно это не приму за столичный снобизм. Так что говорите :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-09-03 09:44 (ссылка)
Москву изуродовали люди, для которых этот город был чужой, не имеющие здесь корней, не ходившие в детстве по этим улочкам, не игравшие в этих дворах. Это не в укор "понаехавшим", но все мои знакомые, кто не родился в Москве, не видят ничего кошмарного в том, что произошло. Плюс определенный вкус. Не будете же спорить, что проступает ЛИЧНЫЙ вкус не слишком культурных руководителей городов? Москва же сейчас напоминает не что иное, как китайскую ангорскую кофту с вышивкой золотыми бусинами и перьями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2009-09-03 09:52 (ссылка)
Дело в том, что рано или поздно вышивка исчезнет, Москва и не такое переваривала. С моей точки зрения, опасно именно равнодушие к тому, что делают с Москвой и Петербургом. Как ни странно, но мне попадались и те, кто вырос в Москве, кто ходил в детстве по московским улицам, но все равно равнодушно относится к тому, что тут творится. Большинство таких москвичей считают нормальным строительство четвертого кольца по цене тоннеля в Альпах и снос дома на Садовнической.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-09-03 09:56 (ссылка)
Ну, я не знаю. У меня таких нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2009-09-03 10:07 (ссылка)
У меня таких тоже нет. Но сталкиваться доводилось. И они не так уж и редки, к сожалению. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elka_sh@lj
2009-09-03 11:11 (ссылка)
Не примем. У нас тоже тётенька-губернатор из Шепетовки понаехала. В кофтах с люрексом.)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nurashka@lj
2009-09-03 08:02 (ссылка)
ну почему же, когда я последний раз была в Италии новые строения в "стеклянном" стиле дополняли более древние.
просто все сделано очень гармонично.
Особенно хорошо получается у англичан с Лондоном.
Просто верх мастерства!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2009-09-03 08:39 (ссылка)
И где же это было? Я про дополнение стеклом Рима. Адресочек подкиньте, а то может я не там хожу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurashka@lj
2009-09-03 09:03 (ссылка)
Рим - не помню.
А вот Миланскую башню Пирелли помню очень отчетливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2009-09-03 09:06 (ссылка)
Вот о чем речь... Не доводилось слышать как миланцы о ней говорят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurashka@lj
2009-09-03 09:11 (ссылка)
Нет. Я слышала.
А что говорят-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2009-09-03 09:22 (ссылка)
Говорят, что это уродство, причем употребляют слова не относящиеся к итальянскому литературному.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sart27@lj
2009-09-03 07:58 (ссылка)
Эта башня будет видна со всех точек, заслоняя все исторические перспективы. Есть окраины, в отличие от Москвы - много пустырей, разрушенных промышленных объектов. Эта зона, по правилам, утвержденным в ЮНЕСКО, запрещает строительство зданий выше 100 м. На слушаньях как раз рассматривался вопрос об исключении из правил. Доводов практических никто не смог привести. Можете посмотреть у меня в журнале картинку, как это будет выглядеть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evtushenko75@lj
2009-09-03 09:07 (ссылка)
Если уж говорить об Италии, Рим, Венеция, Флоренция - действительно живые города. С ощущением времени, истории. И подновляют их так, чтобы эффект состарившейся фактуры сохранялся. А вот стекляшки, которые понатыкали по всей Европе, Москве, теперь и в Питере - настоящие архитектурные выкидыши. Однообразные, функциональные, безликие. Они-то и превращают города из живых в мертвые. Еще неизвестно, что за итальянские архитекторы приезжали, и почему их мнение - закон. Мне ближе Бродский в этом отношении:
У Корбюзье то общее с Люфтваффе,
Что оба потрудились от души
Над переменой облика Европы.
Что позабудут в ярости циклопы,
То молча довершат карандаши...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurashka@lj
2009-09-03 09:19 (ссылка)
Стекляшки бывают разные.
Некоторые красивые, бывают даже умопомрачительные
ансамбли (Дубай, например).
Того же Корбюзье при жизни только ленивый не пинал,
теперь же его здания - это памятники архитектуры.
Все же я думаю, что стоит немного подождать, и получше узнать,
что же из себя представляет охта и как она впишется в город.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evtushenko75@lj
2009-09-03 09:33 (ссылка)
Так на месте Дубай, по сути, пустыня была. Если что подобное в Астане будет - тоже ничего против не буду иметь. Или если наши власти в Бологое перенесут столицу и засадят там этот свой фаллический символ в центре - на здоровье. А вот Берлин - откровенно изуродованный город. В Лондоне не был, но то что видел на фото, вопреки вашему мнению, ужасает. Не само по себе, а в контексте. То что Москву уничтожили на корню - повторять не буду. А как Вам проекты Корбюзье по сносу центра Парижа и полной его перепланировке? Талант и варварство в его случае вполне сочетались. Я считаю, что сложившийся исторический ансамбль нужно приравнять к картине старого мастера. Как в Венеции. Никому же не придет в голову дырявить холсты Тинторетто, монтировать в них видеоарт, коллажи. Под предлогом борьбы с музейщиной. Хотя не ручаюсь, может и придет в чью голову. Вот в чем точно уверен, что Охтой дело не ограничится. После нее и другие корпорации подобное захотят. И как грибы вырастут в Питере архитектурные выкидыши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurashka@lj
2009-09-03 09:47 (ссылка)
Посмотрим. Думаю, что сейчас, с период кризиса, можно передохнУть немного. Новые постройки пока не планируются. Да что говорить - старые стоят и частично пустеют.

Про Москву - согласна. Аж слезы наворачиваются. Как же так?!
Но вот Берлин нравится. Честно. В нем какой-то дух свободы для меня летает, что ли. Архитектурной свободы :)

Но тут уж дело вкуса. А музейщина.. Не знаю что в ней плохого. По-моему имеет полное право на жизнь. Как и другие проявления гражданского стоительства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evtushenko75@lj
2009-09-03 10:01 (ссылка)
Надеюсь, его ждет участь дворца советов. Хотя я ни сколько не отрицаю таланта Бориса Иофана. А Москва - результат чиновничьего произвола. Именно так и должна выглядеть столица коррупционного государства. Берлин да, цельнее. Но, окажись я на Потсдамерплатц, и скажи мне что это Новая Зеландия, поверил бы. А хочется воздух истории ощущать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurashka@lj
2009-09-03 10:15 (ссылка)
Как-то резко вспомнился бедняга монферран.
как же его исаакий хаяли.
несколько поколений подряд.

а сейчас - одна из любимейших доминант питера :)
все же история лучше чем люди расставляет архитектурные акценты)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evtushenko75@lj
2009-09-03 10:58 (ссылка)
Ну Норман Фостер - точно не Монферан! Вот совершенно точно. Хотя построил больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freilyna@lj
2009-09-03 07:48 (ссылка)
Миллер в недавнем интервью на эту тему орал, как с гвоздя сорвавшись: "Мы построим этот проект! Мы построим этот проект!" То есть это действительно, просто желание настоять на своем хоть вы сдохните тут все. Плюнуть в вечность. Растрелли, Росси и Миллер.

Сделали бы очистные сооружения на эти деньги, вода в Петербурге кошмарная, водозабор ниже водосбросов. Вот построили бы станцию водоочистки, можно и на Охте. А по фасаду свои фамилии буквами золотыми - пожалста, если так уж славы охота. Не, фантазия дальше "офисного центра" не идёт, подземная парковка как вершина человеческой мысли.

(Ответить)


[info]nurashka@lj
2009-09-03 07:58 (ссылка)
И еще. Замечено. Лично мной.
Больше всего возмущаются те, кто не был ни разу в эрмитаже и не знает где русский музей.
этого я объяснить никак не могу..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]la_nube_azul@lj
2009-09-03 08:04 (ссылка)
Да ладно! Вы, никак, опрос проводили среди возмущающихся? Результаты в студию!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurashka@lj
2009-09-03 08:27 (ссылка)
Я , естественно, имею в виду свое личное окружение.
Большинство из них относятся к нововведению, как
к чему-то очень интересному (обсуджаем конструкцию, дизайн,
и прочие моменты). В едином мнении пока не сошлись. Но такого чтобы
категорично "НЕТ" не встречала. А вот стоило прийти в гости к бывшей сотруднице, так все ее подруги с 3 классами образования стали истошно орать про то, что Охта - это некрасиво! Охта - это плохо и Охта - это нельня. Ни одного весомого аргуммента я не услышала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2009-09-03 08:41 (ссылка)
Ну тогда так и нужно писать: в моем окружении и далее текст, что уже был написан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_nube_azul@lj
2009-09-03 09:39 (ссылка)
Ага, и у ВСЕХ ее подруг проверили аттестаты? Ваши высокомерные огульные высказывания не вызывают никакого доверия. Поэтому и аргументация Ваша по этому вопросу весьма сомнительна. До сих пор не прочитала ни одного внятного аргумента, почему нужно покорно согласиться с тем, что в очередной раз в угоду баблу должны нарушатся законы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurashka@lj
2009-09-03 09:49 (ссылка)
А можно узнать кому и сколько бабла было отвалено?
И какие именно законы нарушаются с указанием пунктов.

По-моему нарушаются в большей степени гражданские права людей,
которые те в свою очередь отстаивают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_nube_azul@lj
2009-09-03 10:30 (ссылка)
Понятно, с темой Вы, видимо, незнакомы. "Сам не читал, но не одобряю..." Ну почитайте здесь:

www.bashne.net

Про бабло - строительство будет финансироваться как бы из кармана Газпрома. Но только как бы, так как город предоставил ГП налоговые льготы - 6 млрд рублей в год, которые недопоступят в бюджет города. Так что налогоплательщики это строительство еще и финансируют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2009-09-04 03:15 (ссылка)
http://vice-chancellor.livejournal.com/95671.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2009-09-03 08:04 (ссылка)
Это вы Толстую имете в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurashka@lj
2009-09-03 08:31 (ссылка)
Нет.
Мнение Толстой по этому поводу мне не известно.
Телевизор не смотрю, а в сети еще не встречала.

Я имела в виду свое окружение. тех людей, с которыми встречаюсь по
воле судьбы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-09-03 08:33 (ссылка)
Да, это очевидно представительная выборка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurashka@lj
2009-09-03 08:48 (ссылка)
на мой взгляд преподавательский состав
Санкт-Петербургского государственного архитектурно-строительного университета -
это достаточно представительные люди.

Так же мои коллеги строители. Не те, которые общаги строят, а строители заводов.

Мне их мнение кажется компетентным, поэтому и делюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-09-03 09:03 (ссылка)
Бывает и такое. По разным причинам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloy_alex@lj
2009-09-03 11:50 (ссылка)
Интересно, почему же петербургский союз архитекторов отказался даже в жюри этого конкурса сидеть? Видимо, неправильные какие-то архитекторы, свинарники заводы не строят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurashka@lj
2009-09-03 16:00 (ссылка)
Вы правы.
Но мне интересно именно мнение профессионалов.
А оно разнится

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2009-09-03 08:34 (ссылка)
Да. И чуть не забыла. Толстая в Эрмитаже была. Если что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vagabond_v@lj
2009-09-03 08:16 (ссылка)
Да шо там небоскрёб, пусть даже в Питере? Бытовуха. Ни искры, ни волшебства. А вот метели над Москвой разгонять (http://news.km.ru/luzhkov_predlagaet_zimoj_razgony) - это да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2009-09-03 08:42 (ссылка)
Кепкой будет разгонять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagabond_v@lj
2009-09-03 09:00 (ссылка)
В рамках поднятой темы - не кепкой....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2009-09-03 09:01 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]su4ka_krashena@lj
2009-09-03 09:37 (ссылка)
Разрешите, пожалуйста, вмешаться. Скажу сразу, что за ходом дискуссии по поводу Охта-центра я слежу не очень внимательно, так что, возможно, полной картины бедствия не представляю. Но думаю, что, как жительница Петербурга, могу высказаться.
Во-первых, вы видали ту Охту? Это не исторический центр города. Это обычный скучный район, застроенный кировками, брежневками и хрущевками. Да, башня будет видна издалека. Ну так и телебашня наша - вся в огоньках, как елка, торчит отовсюду. Что ж теперь, разобрать ее к ядрене кочерыжке, чтоб не маячила?
Во-вторых, жителям любого района, центрального или окраинного не важно, конечно не понравится, если у них под носом развернут строительство. И я сама напрягаюсь, когда рядом с моим домом роют очередной котлован. Так что если перенести Охта-центр куда-нибудь на проспект Просвещения, там тоже народные массы всколыхнутся. Лучше уж вообще ничего не строить! А то я, понимаете, привыкла выходить на бережок Финского залива у Прибалтона (на В.О.) кофею испить, а теперь там воды морские засыпали - строят, понимаешь, пассажирский порт, ироды, портят мне перспективу на Кронштадт.
В-третьих, архитектура в нашей стране закончилась, наверно, на сталинском стиле. После - архитектуры не было, ну разве что какие-нибудь "спортивные сооружения и концертные залы". Офигеть, какие прекрасные! Не стыдно будет за них перед потомками - вот, БКЗ "Октябрьский", а вот ДС "Юбилейный", любуйтесь! Какие жилые дома строили последние пятьдесят дел, вы и сами знаете. У хорошего фермера коровник краше. Так что же, скажите мне, останется от нас, от нашего столетия? Да, конечно сейчас все скажут: нужели надо, чтобы от нас осталось эта хероваза? Ну пусть хоть она. Может, не такая уж и хероваза.
В-четвертых, наверно, уже набила оскомину Эйфелева Башня и Ги де Мопассан, который ходил на эту башню обедать, лишь бы она не портила ему вид на Париж. Можно долго рассуждать на тему сравнения эстетических свойств обоих сооружений, уровней дарования архитекторов и проч., но история с Парижем - самый яркий (и неопровержимый, мне кажется) пример того, что со временем точка зрения может измениться. Причем, с довольно коротким временем.
И наконец, люди по своей природе консервативны. Как вам понравится, если в вашем доме кто-то мебель переставит?
Единственное (и главное), конечно, мое возражение против строительства в том, что у нас всегда плюют на людей. Если нужно построить кольцевую дорогу - плевать на тех, чьи дома стоят на ее пути. Если нужно провести Олимпиаду - плевать на тех, кто живет на землях будущих стадионов. В нашей стране на людей плюют. Вот о чем надо говорить в первую очередь защитникам "исторического образа" Петербурга. А вы - доминанта, перспектива...
Спасибо.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-09-03 09:48 (ссылка)
Ну а чего так волноваться? Не переживайте, построят вам башню. Не знаю, лично вам в ней какая польза, но построят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]su4ka_krashena@lj
2009-09-03 10:12 (ссылка)
Если честно, мне совершенно безразлично: построят, не построят...
Я бы и встревать не стала, но прочитала комментарии к вашему посту и не удержалась. Накинулись почему-то на nurashka, а ведь она дело говорит. Но авторы комментов ее даже слушать не стали. Мне кажется, что уровень дискуссии определяется в том числе и тем, насколько собеседники готовы (и хотят) услышать точку зрения оппонента. И допускают, что она тоже может быть неглупой. Именно поэтому ведь мы и не любим власть, газпром и прочих: они не желают нас слушать. А уж прислушиваться - тем более.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptichka_en@lj
2009-09-03 10:11 (ссылка)
нужно было этот дрын посьтавить на месте Кремля, тогда и с Москвой исторической было бы окончательно покончено, и Питер не пострадал (получил передышку). Может, и образумились бы... Хотя, вряд ли.

(Ответить)


[info]rijfox@lj
2009-09-03 11:57 (ссылка)
там уже все испорчено, говнобашня только добавит....

Image

ежели что -я сильная противница такой "архитектуры"

(Ответить)


[info]svinkina@lj
2009-09-04 04:53 (ссылка)
Кстати. На следующей неделе на телеканаве Первый выйдет "развлекательная программа" ЮЖНОЕ БУТОВО. Это, очевидно, ИХ ответ на длительное гражданское противостояние местных жителей и застройщиков. Пусть у граждан страны ЮБ ассоциируется не с выселяемым мелким домовладельцем, а с хорошим настроением! юрХ

(Ответить)


[info]oleg_emirov@lj
2009-09-04 10:30 (ссылка)
"Они" - смотрят в будущее, накладывают на него лапу.

То есть, "они" себя УВЕКОВЕЧИВАЮТ.

(Ответить)


[info]fagot99@lj
2009-09-08 18:41 (ссылка)
Вы правы на 100%. Как человек, более или менее серьезно занимающийся философией власти, свидетельствую, что власть самоутверждается и самовоспроизводится именно через подобные акты, и их экономическая и прочая целесообразность в этом измерении значения не имеют.

(Ответить)