Одно настораживает: а Михалков-то что так переживает?

Не иначе как где-то прикопана у него нимфеточка.

В саду?

И в саду, и на пляже, и в лифте...

Ой, я даже знаю эту нимфеточку! Оно часики рекламировало? Но там по-моему возраст вполне разрешенный.

"Ой, я даже знаю эту нимфеточку! Оно часики рекламировало? "

Заинтриговали, аж пятачок зачесался... хрю?

А Вы догадайтесь.

Ну, мы ж понимаем, о чем речь. Есть быдло, и есть ОСОБЫЕ люди...
ИМ можно...

А молодцы американцы. Через столько лет достали. )

Молодцы, это да. Но неужели они раньше этого сделать не могли? Он все же не прятался - на глазах был все время.

Молодцы.

В декабре 2008 года было достигнуто мировое соглашение сторон - зачем после этого преследовать?

Что касается возраста Настасьи Кински, то ей было уже 18 лет, когда случился роман с Полянским.
И он её потом не пристраивал в жёны какому-то кинопродюсеру.

А я не о Поланском, собственно. Я о Михалкове. Впрочем, Поланского тоже не одобряю.

Для того, чтобы одобрять или не одобрять, надо знать точнее обстоятельства дела.
А кроме того, если сама "жертва" давно уже не имеет никаких претензий к "виновнику", то чего ж мучить человека на старости лет, как будто он изнасиловал "дочь нации"?

Я боюсь, что мы не договоримся по этому вопросу.

Проще всего обвинять огульно, не имея в виду конкретную судьбу конкретного человека.
За Подрабинека вот вступаетесь, а за Полянского - нет.
Но неизвестно, кто больше пострадал от трагических осбытий на протяжении всей жизни.

Вообще-то несовершеннолетние жертвы чаще всего "прощают". Даже насильников, а не только тех, кто их развратил. Это так уж устроено.
Проблемы у них начинаются после.
Так что закон не может опираться на отношение жертвы к преступнику.

Она сначала оговорила его, а официально простила только десятилетия спустя.

Если "оговорила", то при чем тут "простила"?

Она же не могла сказать судебным органам, что тогда многое приврала. Поэтому попросила инстанции проявить снисхождение к Полянскому спустя 30 с лишним лет после этой истории.

Вот Вы абсолютно доподлинно всё это знаете?

Только есть маленький нюанс. В отличие от наших, их дела по развращению (изнасилованию) несовершеннолетних сопровождает толпа врачей, детских психологов и прочих представителей ребенка. В частности, на случай оговора и прочих казусов.

По крайней мере именно так нам объясняли, когда мы работали с детьми - жертвами насилия и удивлялись разнице в посттравматике.

Вот Вы даже не разделяете развращение и изнасилование - пИшите в скобках.
А там вообще неизвестно, кто кого соврашал!
И как будто Вы не знаете массу историй, как запросто сажают в тюрьму за изнасилование на основе одних лишь показаний "жертвы", не подкреплённых ничем.

Имелось в виду: и в том, и в другом случае.

У нас - знаю.

А почему не может быть подобных случаев у них? Ведь суд и общественное мнение (что заметно хотя бы по данному обсуждению) сразу встаёт на сторону "пострадавшей".
А спрашивается - чего она вообще отправилась в чужой дом (кстати, принадлежавший Джеку Николсону - надо бы и его посадить за предоставление "хаты"!), где собралась богемная компания? И девушка была настолько подкована в вопросах секса, что потом поражала своими познаниями на судебных слушаниях.

При чем здесь общественное, здешнее, Ваше или моё мнение? Точно так же не при чём её искушенность тогда и позиции сейчас. Есть закон и его исполнение. Кстати, у них весьма суровый (и, с моей точки зрения, вполне справедливый).

Я бы дискуссию закончила, с Вашего позволения.

Один вопрос напоследок: если закон так суров, почему же Полянского не арестовывали в Швейцарии в предшествуюшие несколько лет, когда он приезжал туда в собственный особняк?
Почему это понадобилось сделать в тот же день, когда стало известно о смерти в тюрьме одной из участниц банды Мэнсона, убившей беременную жену Полянского?

Боюсь, что это вопрос не ко мне.

А что, это разделение существенно, когда ребенку 13 лет?

Тот ещё ребёнок! Хотя бы посмотрите на фотографиях.

С Вами все понятно.

dura lex sed lex. хоть где-то это работает..

Обвинение имеет формулу : "Народ Соединенных штатов против Романа Полянского".
Мировых соглашений по уголовным делам не бывает.
Это элементарная юридическая истина.

но ведь достали-то Поланского, а не Михалкова...
Я уж не говорю о том, что, помимо художественного дарования, которое не должно давать индульгенций, и возраста, который, имхо, должен, Поланский пережил в этой жизни столько, что я лично готов ему простить многое. Тем более событие 32-летней давности, "жертва" которого бодра, весела и претензий не имеет.

Ну тогда его отпустят скоро, если все так хорошо и правильно. И еще - знаете, я не готова тут устраивать срач еще и про Поланского. Я высказала свою точку зрения, вы свою. Я свою не переменила. И давайте закончим на этом.

А почему сразу "срач"? Некультурно!

М-да.... Удивили. ) Но в конечном счете... )

Вы - психиатр? Обследовали потерпевшую на предмет бодрости?

Вам действительно доставляет удовольствие преследование стариков?
Мне - нет.

Ууууу....

а?

Что? Я все сказала. Мне нечего добавить.

Удовольствие в данном случае доставляет - и вполне обоснованно - восстановление справедливости.

"А молодцы американцы. Через столько лет достали"

Не знаю насчет молодцов американцев. Достали -- швейцарцы (с американской подачи, разумеется). Но чрезвычайно странным выглядит то, что Поланский в Швейцарии -- "свой человек", владеет там домом. Почему вдруг сейчас? тоже вопрос.

Если что, я считаю, что должен быть срок давности по таким делам.

Не далее. как вчера по поводу истории с Полянским кипели нешуточные страсти в
журнале kinanet@lj известного киноведа Сергея Кудрявцева, такие страсти,
что хозяин журнала вынужден был прибираться, как после троллей, хотя были там
только завсегдатаи. Так вот Кудрявцев, хоть и антимихалковец, но тоже выступил в защиту Полянского. С юридической точки зрения Полянский обвиняется в развращении,
а не в изнасиловании, эта статья везде, кроме США, имеет срок давности, а дело было в 1978 году, поэтому скорее всего Европа откажет Америке в экстрадиции. Ну а моральная сторона дела - можно было бы говорить на эту тему, если бы всё в этой истории было ясно, но там слишком много тёмного и как бы это сказать, литературного. Да и пострадавшая, ныне 45-летняя женщина от претензий к Полянскому отказалась. Поэтому я бы в данном конкретном случае вспомнил бы песенку Юлия Кима в исполнении Андрея Миронова "Моих грехов разбор оставьте до поры, вы оцените красоту игры". Полянский действительно гениальный режиссёр.
Всё вышесказанное прошу не рассматривать, как попытку оправдания развратных действий в отношении несовершеннолетних.

Всецело присоединяюсь.

1. Обвинения в изнасиловании были сняты в результате негоциаций с адвокатом потерпевшей, а не потому, что изнасилования не было.
2. Мнение о гениальности Поланского разделяют далеко не все.

О виновности-невиновности Полянского (грехов разбор) я больше не спорю, с меня хватит схватки у kinanet@lj
А о гениальности режиссёра (оцените красоту игры) мог бы поспорить, но предметно. Многое ли у Полянского Вы видели? Например, его вершины, "Нож в воде"(1962),
"Отвращение"(1965), "Тупик" (1966)? Эти фильмы изучаются во всех киношколах мира, многие критики включают их в традиционный "Список 100 лучших фильмов мирового
киноискусства". Полянский - продолжатель киноидей Альфреда Хичкока, творчески развивший эти идеи, а "Кино - это Хичкок" по меткому замечанию Жана-Люка Годара.
Я мог бы прочесть лекцию на эту тему, только стоит ли, и было ли бы Вам это интересно, и приветствовалось ли бы хозяйкой журнала? Помните Жванецкого?
Не спорьте о вкусе кокосовых орехов с теми, кто их ел...:)

Спасибо, напишите в своем журнале, хоть немного. Мне нравятся фильмы Поланского, я с удовольствием прочту.

Мой журнал начнёт функционировать месяца через
два, там будет в основном о кино :)

Запишу Вас в друзья и буду ждать :)

Начнем с того, что человек, который опоил алкоголем и одурманил наркотиками 13-летнюю девочку, чтобы ее потом изнасиловать, ущербен. Следовательно, его продукция, насколько бы умудренной она ни казалась [любителям кокосовых орехов], гениальной являться не может. Гении улучшают этот мир, а не развлекают его (согласно Дени Дидро). А то, что фильмы Поланского могут казаться шедеврами... Ну, на фоне российского кинематографа это вполне ожидаемо.

И вообще, надоели эти педофилы в искусстве. Соловьев, Поланский, Кларк, Михалков вот еще... находки для института Сербского.

О Господи, а Соловьёв то кого изнасиловал? Вы закапываете талант в землю.
У Вас оригинальный подход к киноведению, проситесь срочно во ВГИК, а ещё
лучше - сразу в председатели жюри Каннского фестиваля. Ваш коммент
я обязательно покажу в компании киноведов, там всё люди серьёзные, надо же
и развлечься иногда. Опасаюсь только навлечь гнев Дени Дидро. Примите
уверения в совершеннейшем к Вам почтении.

Прекрасная идея! Покажите, покажите своим киноведам.. А то у меня, глядя на российский кинематограф, сложилось впечатление, что местные киноведы (за очень редким исключением) кроме Донцовой ничего не читали.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=404864

<<Почти во всех его фильмах повторяется мотив гибельной, тлетворной, инфернальной женской красоты: ее воплощали Катрин Денев, Миа Фэрроу и другие знаменитые актрисы. В гораздо более позднем фильме "Девятые врата" знакомую роль фемины-дьяволицы сыграла нынешняя жена режиссера Эмманюэль Сенье, еще одна холодная блондинка в духе Хичкока. Но метафора иррациональных злых сил перестала быть убедительной, а стиль режиссера законсервировался. Именно тогда Роман Поланский решил впервые сказать о том, что дьявол — это не только женщина, и снял фильм "Пианист", где метафорой стала не прекрасная женщина, а прекрасная музыка, причем метафорой не гибели, а чудесного спасения.>>

А можно - я тоже не буду комментировать? Хе-хе... Ну, про Михалкова с детьми... :)

Почти по анекдоту: "А я не знал, что "за совращение малолетней" -- это статья. Я думал, это тост".

)))))) Я не знала. Ржу.

))

Это очень забавно :) не далее как вчера я задавал у себя в журнале вопрос защитникам Поланского: а если бы это был не Поланский, а Михалков?

Молодцы американцы! Жаль, что не раньше.

Никита Сергеевич - глубок и неординарен и дифференцирует извращение и уголовщину.

это называется закон. в Штатах неважно, кто и когда переспал с under age girl. прошло 30 лет и поймали - ответит через 30.

в Гримпенскую трясину старого развратника

преступления против личности не имеют срока давности

Вот я замечаю, что тут разделились женщины и мужчины. )

тут все просто
Никите Сергеичу надо бы задуматься, а подложил бы он свою Наденьку в возрасте 13 лет под своего друга или нет?
сразу все на свои места встанет

потому тчо не бывает абстрактных девочек, любая девочка- это чья-то дочь

Просто он разделяет, видимо. Тут Наденька - папина зая, а тут шалава какая-то малолетняя.

Ничего подобного. Я категорически - с вами.

Помню, я страшно ругалась со своим эксом, который утверждал, что гениям можно многое. Не как обычным людям. Типа, если ему надо трахать малолеток для творчества, так надо гению подогнать малолеток.

да, я помню, что он потом изменил мнение, так как дочь подросла

У Михалкого это еще и барское, предков то полно было крестьянских девок.

В общем НС сильно пропалился, особливо сейчас, когда в стране "педофилия на марше" и постоянно муссируется.

не могу вспомнить как зовут дочь Михалкова, которая в "спок ночи, малыши" играет. ВОТ ОНА ВЫЛИТАЯ КРЕСТЬЯНСКАЯ ДЕВКА! А я -то гадала: откель у аристократов ТАКОЭ....

Анна Никитична

Ой, ладно Вам тоже... Она виновата что ли? Нельзя все-таки внешность человека охаивать. Нечестно как-то.

А лезть с такой внешностью в кино честно? Вы фильм "Связь" смогли посмотреть? Я смогла... до половины. НИ ВНЕШНОСТИ, НИ ГЛОСА, НИ ТАЛАНТА. Каким идиотом должен был быть герой Пореченкова, чтобы влюбиться в такую коровушку.... Такое только Дуня могла нафантазировать (с большого бодуна!):)

до собственной РОДНОЙ дочери? ;)

Насколько я понимаю, этому Полански уже давно за 40, Михалкову тож...
ЁПРСТ! Эти старые хуи спят практически с внучками!

Поланскому уже 70 или за. История -- 30-летней примерно давности. То есть ни с каким внучками хуй Поланского не спит. Правда, новая (последняя) его жена тоже сильно моложе -- лет на 30, но у них закрутилось, когда она была уже сильно совершеннолетняя...

Я помню была какая-то с ним история, когда из его США выдворили за растление малолетних (или типа того).

Еще был документальный фильм о его первой жене, которую убили, когда она была на последнем месяце беременности, жила в особняке одна, а этот Полански жил отдельно и довольно-таки грубо посылал эту беременную жену....

Да, его сажают именно за ту старую историю -- "когда из его США выдворили за растление малолетних (или типа того)." Только в единственном числе -- малолетнЕЙ.

"его первой жене, которую убили, когда она была на последнем месяце беременности, жила в особняке одна, а этот Полански жил отдельно и довольно-таки грубо посылал эту беременную жену...."

По моим сведениям (а я тоже и пару документалок о Поланском видела, и читала кое-что, ибо люблю его как реж-ра), он просто был в командировке, когда его юную (впрочем, и сам он был не стар тогда), прекрасную и беременную жену зарезала банда -- ее и гостей в доме. Нет, насколько известно, он нежно ее любил, никуда ее не посылал -- просто в тот именно момент был в отъезде.

Прошу прощения за ошибку, конечно "... его из США...".

А что касается "документалок", то версия у каждого режиссера этих самых документалок наверное своя. В той, которую смотрела я, Полански представлялся сначала как любящий, но быстро охладевший к жене, когда она забеременела... В командировке он весело проводил время... Именно ТАК были освещены события в том фильме, не помню как он назывался, но был посвящен именно той банде (вернее главарю банды), который и подослал убийц. Что-то там такое про мормонов и проч....

Не мормоны!!! Charles Manson -- имя главаря банды. Пожизненно осужден, отбывает срок. Не знаю, как там кончили подельники.

Все смешалось... Совращение уже не совращение, Полянский с какого-то бодуна - гениален...
Я фигею, дорогая редакция...

Саша, он не с бодуна гениален. Он замечательный кинорежиссер, которых в мире осталось очень мало, а в нашей стране уже очень давно нет. Нам ли этого не знать?

Между прочим давным-давно еще Пушкин написал, точно не помню как звучит:ГЕНИЙ И ЗЛОДЕЙСТВО НЕСОМЕСТИМЫ. Так что - либо гений, либо ЗЛОДЕЙ.

http://www.russianmiami.com/common/arc/story.php/208086