Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2008 ([info]bakusha2008)
@ 2009-11-22 23:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Письмо в Америку
И вот опять наступил тот самый случай, а такие случаи меня периодически находят, когда я бью себя по рукам и говорю: "Не вмешивайся!" Я все понимаю. И все равно вмешиваюсь.

Сначала пост из Америки:
"Когда начинаешь читать ЖЖ, неизбежно возникает ощущение ухода от реальности в параллельный выморочный мир. Эта параллельность, вероятно, почти не чувствуется в России. Ведь то, о чем так волнуется местная виртуальная общественность, как-то, хотя бы тематически перекликается с тем, что говорят по российскому телевидению или обсуждают в московских офисах, и те же люди, которые ходят на митинги и сдают ЕГЭ, потом обсуждают это в блогах. Российский ЖЖ и российская действительность взаимно органичны.

Мы же не смотрим русское телевидение, как и телевидение вообще, а общаемся в основном с аборигенами, понятия не имеющими, кто такой Подрабинек, что такое движение "Наши" и чем известны те двое людей, о смерти которых так обильно пишут в рунете в последнее время. Они крепко задумаются, если попросить их назвать фамилию российского президента и вряд ли вспомнят, когда в последний раз слышали о России в новостях. Я сама, когда читаю о каких-то громких конфликтах с известными людьми в ЖЖ, начинаю разбираться: а они как бы вообще известные или только в рамках ЖЖ? Вот "Гоблин" - это кто?

Наверное, полезно иногда вываливаться в параллельный мир, но именно из-за своего несходства с тем, что происходит вокруг меня, он кажется мне все более и более чужим и ненастоящим.

Пожалуй, единственное, что их связывает, - это полка у кассы супермаркета, на которой веером лежат глянцевые журналы. На обложках изображены те же тела и лица, что и в журнале у Радуловой.

Выходит, что точкой пересечения российского ЖЖ и американской действительности оказывается жопа Марайи Кэри."

Я не могла не ответить.

Я никого не хочу обидеть, я просто хочу объяснить. Хотя простые объяснения, как правило, обижают рекордное количество людей.

Но, тем не менее... Я не первый раз сталкиваюсь с подобной точкой зрения и не только в чужих журналах, а в своих родных комментах. Когда двое, а то и трое, и четверо гостей из разных концов мира начинают обмениваться восклицаниями по поводу текущих российских событий: "А правда здорово, что мы успели свалить и нас теперь это, фу, гадость, не касается?" Уехавщие в путинские годы особенно радуются. Я их понимаю.

Да, ребята, это правда. Вам повезло. Вы оказались умны, предусмотрительны и дальновидны. Некоторые из нас в ближайшем времени к вам присоединятся. Но не все. Все не смогут по разным причинам. В том числе и потому, что десятки миллионов никто не примет. Да и, не поверите - не все хотят уезжать. Многие хорошие люди надеются, что морок закончится и мы будем жить в России, но жить НЕ ТАК. Как бы там ни было - мы здесь живем и собираемся впредь. И у нас есть дети. И мы не сдаемся.

И вот представьте себе дорогой дедушка, пишет тебе Ванька Жуков - у нас тут действительно "странно". У нас тут, знаете ли, установилась диктатура, которая желает освоить без помех природное сырье, и считает, что все методы хороши. Подогреть национализм, пообещать колбасу, дать по морде. Лишь бы удержать котел на плите, а крышку на котле, а за это время оборудовать пути отхода родственников на пляжи Майами. Вам под бочок. Поэтому у нас не только странно, но и страшно.
Никогда не знаешь, захочет ли врач тебя лечит и сможет ли вообще. Не знаешь, что придет в голову окрестному наркоману, когда возвращаешься домой. Не уверен, что поход в школу для твоего ребенка хорошо закончится. Не знаешь - вернется ли сын живым из армии? Не можешь даже представить, куда довезет тебя шустрый водитель марштрутки.

Но этот так - мелкие бытовые радости. Есть еще государственные. У нас убивают неугодных преиодически и не находят виновных. У нас могут посадить, в принципе, любого. Просто однажды у вас найдут немножко наркотиков или патронов, к примеру. Или хунвэйбинов под дверь пришлют. А если еще не нашли и не прислали, то это значит, что вы просто еще не настолько интересны пахану, чтобы отдать приказ. Когда я в метро вижу человека с черным цветом кожи или яркой восточной внешностью, мне хочется ему крикнуть: "Дурашка, ты чего на улицу выполз? Беги скорей!"
Для суетных кухонных нужд наша власть взрастила настоящих нацистов, и их суетные нужды теперь грозят катастрофой и большой кровью.

Да что там долго перечислять - многие в курсе. Остальные погуглят.
Но мы тут, конечно, очень непредусмотрительные и невезучие, но не дураки. Мы знаем, что никто нам не поможет ни при каком раскладе. Весь мир, за исключением правозащитных организаций, Россия в последние годы интересует только в одном контексте - чтоб сохранялась любая видимость порядка при которой на "ядерную кнопку" никто не даванет.

Мы на это очень спокойно смотрим. Разберемся как-нибудь. Но у нас тут еще, не поверите - нет телевидения и почти нет газет. Вот так как-то странно вышло. Не сразу, но получилось. То есть все это есть, но не является средством массовой информации. СМИ у нас является ЖЖ. А жизнь у нас, повторюсь, неприспособленная для жизни. Поэтому и ЖЖ, на ваш взгляд, получился такой неприятный, выморочный и негламурный.

Хотя посмотреть, конечно, интересно изредка и поахать: "Надо же, как этот уличный дрессировщик мучает свою обезьянку, она буквально сейчас сдохнет!" Щекочет нервишки и вставляет, да?
Если вы пришли сюда убедиться в своей крутости и предусмотрительности и снисходительно посоветовать обезьянке поскорее смотаться в джунгли Африки, то лучше уйдите. Зевак, когда "животную мучают" или на переходе задавят старушку, всегда хватает. Уйдите, заткнитесь, купите в супермаркете наконец журнал и разглядите в упор жопу Мэрайи Кэри.

У меня в этом ЖЖ много друзей из самых разных уголков мира. Некоторые стали мне очень близкими людьми. Я рада, что могу на вас положиться в том, что вы так не думаете, как эта девушка, и так не пишете. Потому что нам тут действительно трудно и очень нужна поддержка хороших людей. Неважно, как давно и как далеко вы уехали из России.



2-я страница из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

(Добавить комментарий)


[info]another_felix@lj
2009-11-22 20:07 (ссылка)
И вас не смутил ряд "Подрабинек, Наши, Гоблин"? Пучков тут здорово затесался, ага. С первого прочтения ясно, что текст о том, что российские события и люди в далёкой американщине не освещаются. Но человек, у которого в ленте россияне, читает об этом всём так, словно новости из другого мира. Российский ЖЖ бурлит, но с американского логина это выглядит чуждым. Я вот тоже понятия не имею, кто такой Подрабинек, кстати говоря. Наверное, потому, что не в России нахожусь. И точно так же без понимания в ленте иногда читаю бурление.

Безусловно, в вашем умелом обрамлении (тема "защитим страну родную от нападок злобной эмиграции" - тема без проигрыша) текст читается иначе. А уж как раздули... профессионал, спору нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-11-23 04:58 (ссылка)
Во даете. )))) Повеселили. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezoner@lj
2009-11-22 20:09 (ссылка)
Ваш ответ - замечательный, честный, мужественный, но не на то, что было написано в исходном письме.

И не надо бы, мне казалось, искать себе дополнительного противника. Ведь Ваш оппонент в приведенном посте не говорит ни слова на тему "как хорошо, что я свалил" или "и вам советую".

Может, кто-то еще, или тот же человек в других постах говорит, но я том, что Вы привели, я не увидел ничего подобного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]san_diegan@lj
2009-11-22 22:03 (ссылка)
Я тоже не нашёл прямой связи, тем более, что не понял, что собственно автор первого письма хотел сказать. Нередки и случаи взаимного непонимания. (см. мой короткий ответ Ольге ниже). Главное, хорошо то, что Ольга написала.

(Ответить) (Уровень выше)

непросто жить с говном в душе
[info]1gatta_felice@lj
2009-11-22 20:17 (ссылка)
Если бы я не боялась впасть в пафос, то назвала бы этот пост "манифестом честного гражданина".
Зауважала Бакушинскую ещё больше.

Догадал же Вас чёрт родиться с умом и душой в России (по Пушкину).

Вчера, Оля, я произнесла Вашу фамилию всуе :) Старый друг (но молодой по возрасту) Артём Марченков (http://marchenk.livejournal.com/profile) пару-тройку раз в году приезжает на месяц в Россию из Италии. Проводит семинары, тренинги, круглые столы, кинофестивали и т.п. с целью разбудить у нашей молодёжи гражданское правосознание. В Италии у Артёма всё замечательно - работа (преподаёт в университете), жена итальянка, квартиру купил, друзей навалом... Но вот не чувствует себя полностью счастливым, видя в какой жопе наша - его - страна.
Так вот, мы с Марченковым в числе прочего говорили о блогосфере. Почему в России она такая, а в той же Италии совсем иная. Я привела в пример Вашу "Пятую колонку" (удачное название, между прочим): порядочный человек не имеет другой возможности высказать своё мнение кроме как в ЖЖ, даже (или тем более, что) этот человек журналист.

Обратила внимание, что хозяйка балаганчика (http://users.livejournal.com/_masquer_/221086.html) даже в Америке прячется под маской. И больше, чем её циничный пост, задел пофигизм в комменте (anagor1): "Живу в РФ. Кто такой Подрабинек - не знаю (может, Погребняк? - тогда знаю, в Зените играл!), про "наших" что-то слышал, но ни разу не видел... ЖЖ - сортир для душ".

Вот оно, наше родное БОЛЬШИНСТВО! Кредо большинства - ничего не видеть, ничего не слышать, ничего вслух не произносить. При этом хотят жить красиво. А красиво им должен сделать кто-то другой.
И в ЖЖ они "ходят" как в сортир - выдавить из души говно.
Их надо пожалеть - непросто жить с говном в душе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: непросто жить с говном в душе
[info]me_mistress@lj
2009-11-23 06:44 (ссылка)
Спасибо за ссылку "хозяйки балаганчика"!

А кредо большинства, хочется верить, совсем не такое, как Вы написали. И уж красиво и счастливо жить можно и не зная, кто такой Подрабинек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: непросто жить с говном в душе
[info]bakushinskaya@lj
2009-11-23 06:49 (ссылка)
Даже более того, незнание, кто такой Подрабинек, вообще очень способствует счастью. ;) И даже красоте, в каком-то смысле. Меньше знаешь - лучше спишь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: непросто жить с говном в душе
[info]1gatta_felice@lj
2009-11-23 06:59 (ссылка)
Не в Подрабинеке дело.

"Хочется верить"? И мне хочется. Но действительность пока свидетельствует о пассивности и равнодушии большинства наших сограждан.
В чём Вы правы, так это в том, что чем меньше грузишь себя "подрабинеками", тем красивее и счастливее живёшь.
Кстати, самые счастливые люди где у нас? - В психушках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: непросто жить с говном в душе
[info]me_mistress@lj
2009-11-23 07:14 (ссылка)
Ну я не знаю, к счастью, где самые счастливые люди, статистику не веду.
Пассивность и равнодушие - это да, это свойства русских людей. Которые, кстати, часто пропадают, окажись те (люди), например, даже в Америке той же.
А про Подрабинека я к тому написала (его, кстати, я очень уважаю!), что в Россия большая, и чуть подальше Москвы у людей, как ни крути, проблемы немножко другие. И им гораздо важнее, что их дети сегодня пришли из школы с пятеркой, и можно за это наградить чем-то повкуснее, чем обычно. Потому что на что-то более вкусное или более приличное деньги там зарабатываются немного сложнее. И поэтому то, что написал Подрабинек, не касающееся их в первую очередь, они могут пропустить и не чувствовать себя ущербными...
Ну, по крайней мере, до тех пор, пока не почитают некоторые комментарии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olya333@lj
2009-11-23 23:43 (ссылка)
"Чуть подальше от Москвы" проблемы не в том, что "дети пришли с пятеркой", а в том, например, чтобы дети вообще куда-нибудь ходили за пятерками - в некоторых населенных пунктах закрывают школы и детские садики, а если эти школы и детские садики и "работают", то детей в эти насквозь промерзлые избушки нельзя водить. Или в том, что предприятие, на котором работает весь город, давно нерентабельно, хоть и числится на балансе какого-нибудь олигарха - и не работает толком, и закрыть его не получается. Или чтобы какую-нибудь ведомственную котельную, которая весь город обогревает, на какой-нибудь баланс перевести, иначе весь город без тепла сядет. Или кто сеять пшеницу пойдет, ежели жители из села все в город подались. Или на какие шиши дорогу строить в райцентр, например

Только ведь знаете, если бы люди побольше бы интересовались "кто такой Подрабинек", то может многие из названных мною проблем были бы сейчас менее острыми и легче решаемыми

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hafisow@lj
2009-11-22 20:25 (ссылка)
Написано всё правильно и верно.
И про Россию и про тусовки тусклые эмигрантские и про чукотских кротов, т.е. аборигенов, которых кроме газ в трубе и ядерной кнопки - ничего больше о России не интересует. Как могут нормальные люди помочь своей Родине, находясь на Западе? Ну как, скажите же скорей, если кто-то из вас знает?
Новую РСДРП (б) организовать? Да мы видели уже такое кино, ни к чему хорошему оно не приводит.
Я честно говоря боюсь, что скоро, всё жахнет в РФ по взрослому, по настоящему. Написал об этом в этом году, интересно читайте:
http://hafisow.livejournal.com/7124.html
Сорри, это не какая самореклама, просто букв и мыслей слишком много!

(Ответить)


[info]tempika@lj
2009-11-22 20:26 (ссылка)
Спасибо, Ольга..

Как у нас тут шутят, - настоящий патриот, - это тот, кто вовремя эмигрировал в Канаду, чтоб учить нас тут, как жить :-) И вот меня ужасно бесят не просто уехавшие и взирающие на нас с недоумением, а, к тому же, умудряющиеся учить, как тут надо жить (ох, есть и такие, и это еще хуже). Я вот даже по поводу России комментарии стараюсь не делать, - все ж живу в другой стране, хоть и такой же..дурацкой..

(Ответить)

Дополнение к моему комменту:
[info]1gatta_felice@lj
2009-11-22 20:56 (ссылка)
Один к одному приходится слышать подобные высокомерные рассуждения жителям регионов от некоторых москвичей. То же нежелание знать, что у нас происходит, как мы (ещё) живём, презрение (что ж не переехали?) и равнодушное невмешательство...

Офф-топ: в Новой газете (http://www.novayagazeta.ru/data/2009/129/09.html) интервью с Гайдаром "Режим может рухнуть неожиданно, за два дня".
Оля, это в унисон с моими предсказаниями! :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Дополнение к моему комменту:
[info]bakushinskaya@lj
2009-11-23 04:40 (ссылка)
Да, это в Москве есть. В отличие от многих в этом треде, я признаю, что мы не сахарные и не шелковые. Кстати, высокомерные рассуждения свойственны недавним москвичам, которые еще не отошли от радости своего "успеха".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

москвичи о регионалах
[info]1gatta_felice@lj
2009-11-23 07:22 (ссылка)
Я ж и написала "некоторые москвичи". И даже неинформированность жителей столицы о жизни за МКАДом - это не столько их вина, сколько следствие политики редакторов российских СМИ.

"Прищемили" Вы яйца этим постом не одному десятку пофигистов! Как же рьяно они доказывают в комментах, что ВЫ неправильно поняли даму в маске!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: москвичи о регионалах
[info]bakushinskaya@lj
2009-11-23 07:24 (ссылка)
Но это значит только одно - я правильно ее поняла. )))) Правду говорить легко и приятно. Ха-ха.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Дополнение к моему комменту:
[info]alicebrown@lj
2009-11-23 05:34 (ссылка)
Присоединяюсь к Ольге: это недавние москвичи, да и то не все, с презрением относятся к тем, кто живет в регионах. Настоящие, давнишние, москвичи, как, например, они тоже из "понаехавших" :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alice_lisina@lj
2009-11-22 20:58 (ссылка)
Оля, я прочла пост http://users.livejournal.com/_masquer_/221086.html
Ни чего обидного там не написано и ваш ответ "Письмо в Америку" совсем не о том о чем тот пост! ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zama1@lj
2009-11-23 01:35 (ссылка)
Зато там появился Update:
"О том, как не надо читать этот текст", где "кукушка хвалит петуха" - умора, ей-богу.
Вообще, даже если письмо той дамы не так уж "о том", всё равно возникает вопрос -
что же дама и её компания читает о событиях в России, если она
не слышала ничего о деле Подрабинека, о котором гремела вся пресса, и жж - уж точно! А кроме того, Подрабинек - известный правозащитник ещё со времён оных, советских то есть! Это не мелочь. "Дьявол кроется в мелочах" (с).
И то, что она это не считает важным, свидетельствует об узости её мещанского мирка. Но тон, каков тон, в котором она сравнивает
окружающий её американский мир - с российским, "все более и более чужим и ненастоящим". НЕНАСТОЯЩИМ, понятно?
Да мало ли событий, действительно важных? Она же видит (сама пишет) только одинаковые жопы в глянцевых журналах. Ну видит она так, что поделаешь.
Ольга-то видит совсем другое и принимает это близко к сердцу.
Поэтому и пишет об этом в своём журнале. Имеет полное право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-11-23 04:48 (ссылка)
Похоже, мне тоже надо делать апдейт и объяснять, как именно надо понимать мой текст. Прям с цитатой на цитату. )))) Я не буду конечно, но очень удивлена, что люди вроде прочли внятное с обоих сторон, а задают вопросы такие, как будто прочли первое и последнее предложение.
Одно радует, что те люди, которые мне дороги, меня поняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zama1@lj
2009-11-23 04:59 (ссылка)
Да, Ольга, люди в большинстве комментов Вас правильно поняли и искренне поддержали. Значит, выступили Вы по делу. Значит, существует эта тема и небезразлична она многим.
Вы обобщили тему - и не так уж трудно было это понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-11-23 05:03 (ссылка)
Нет, я всего лишь объяснила, почему ее высочеству мы показались странными и вымороченными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alice_lisina@lj
2009-11-23 11:27 (ссылка)
Наталья, каждый пишет в своем журнале, то что считает правильным для себя! Ольга у себя, и все остальные тоже у себя. Про себя скажу - про Подрабинека и его семью (которых я очень уважаю) впервые узнала случайно из ЖЖ месяца 2 назад: http://alice-lisina.livejournal.com/24458.html
Хочу вас уверить, что "дама", как вы называете автора письма, которое почему-то вызвало такую бурную реакцию, абсолютно права, что в Америке Подрабинека практически ни кто не знает - тем более американцы, которые не говорят на русском языке. Ни каких новостей о том что происходило с семьей Подрабинека у нас не было. Каким тоном написан пост - это личное дело автора. Давайте не будем друг другу указывать, что и как писать! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-11-23 11:33 (ссылка)
Давайте не будем друг другу указывать, что и как писать!

Вот именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2009-11-23 04:37 (ссылка)
Значит - ничего обидного? )))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]san_diegan@lj
2009-11-22 21:38 (ссылка)
Ольга, спасибо, хорошо написали. А что пытался сказать автор письма из Америки я не вполне понял.

Да, есть в эмиграции те (1), кого вы описали в начале вашей реплики . Но таких всё же мало. Больше всего тех (2), особенно уехавших давно, кому уже в общем то всё равно, что происходит в России. Немало и тех (3), кто тревожится, недоумевает, негодует. Или, напротив, радуется, когда увидит хорошее. К сожалению, в России таких иногда путают с (1), если они недостаточно внятно объясняются. По этой причине я давно уже стараюсь не писать на форумах о мрачных сторонах российской действительности, а тем более не стоить мрачных прогнозов. Это ещё и глупо рассказывать из за бугра о России тем, кто живёт в России. Будь то дурное или хорошее, хотя второе всё же достойнее. Конечно, взляд со стороны иногда полезен. Я вроде бы отношусь к (3), хотя не могу быть объективным, поскольку у меня в России родители, сын (не захотел уезжать), теперь и внук. И много друзей (в том числе и самый близкий, который убеждён, что жить нужно ДОМА. Кстати, внук того самого Таганцева). И я бываю несколько недель на родине, и это мне, а не персонажу ЖЖ, менты на Ленинградском вокзале намекали, что легко могут у меня наркотики найти, а сына побили хулиганы на улице и отняли мобильник, etc...

Вслед за Олегом и я скажу вам - а вот и моя рука, держите(сь).

(Ответить)


[info]jeeves_cat@lj
2009-11-23 00:39 (ссылка)
Спасибо alice-lisina за ссылку http://users.livejournal.com/_masquer_/221086.html
Мне кажется странным перепечатывать у себя пост,не давая на него прямую ссылку, это нарушение авторских прав.
И каких-то этических норм, тем более, если речь идет о полемике.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-11-23 04:49 (ссылка)
А это не полемика. Вы не поняли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2009-11-23 04:56 (ссылка)
В своем журнале девушка пишет, что она общается только со своими друзьями, на остальных ей положить, и ссылки на себя она воспринимает только как дополнительную рекламу себе.
Разберитесь сначала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moscow_april@lj
2009-11-23 01:14 (ссылка)
на мой взгляд дама не поняла, что чувствовала на самом деле, когда писала.
очень же часто путают уверенность и наглость, или осторожность и скромность.
я ее не защищать, нет. Может быть она и правда тупая овца.
я хочу сказать только, что похоже бытие определяет сознание,
и знаете, однажды читала жж и накрыло ощущение именно параллельности - первая мысль была "они не о том все пишут. Они все не о том думают", но это быстро прошло.
это не параллельность и не вымороченность.
это исключительность и уникальность.
есть люди, которые любят Росию, и все остальные, которые нет и которым пох.
а где они географически разницы нет

чтоВы думаете если так посмотреть на это?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"есть люди,которые любят Росию,и все остальные,которые
[info]1gatta_felice@lj
2009-11-23 07:09 (ссылка)
Очень точно сформулировали суть!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]van10@lj
2009-11-23 01:34 (ссылка)
Вас несет. Пост, на который вы ссылаетесь, не содержит никаких упоминаний о том, как "здесь хорошо, а там плохо". Вы это из пальца изволили высосать. А вот суть поста (различия в культурных клише страны и диаспоры) уяснить почему-то не сумели.

(Ответить)


[info]natamoore@lj
2009-11-23 02:26 (ссылка)
Оля, прекрасно вас понимаю. А мне такие письма из России приходят -мол, продались за колбасу. Но мне совсем не обидно. У всех свои -тараканы )))

(Ответить)


[info]mme_n_b@lj
2009-11-23 02:36 (ссылка)
<Если вы пришли сюда убедиться в своей крутости >
Иногда люди приходят не ради Вас. И даже не ради вас. А просто видят вас случайно, и поражаются. И пишут об этом в своих журналах, не для вас, а для себя. И они не обязаны Вас поддерживать.

(Ответить)


[info]our_son@lj
2009-11-23 03:23 (ссылка)
Спасибо!
Я уезжал когда-то, но вернулся... Поэтому многое очень знакомо, и именно поэтому проняло.

(Ответить)


[info]mgtverskoy@lj
2009-11-23 03:52 (ссылка)
Спасибо, Ольга Анатольевна.
Возможно мне повезло, но подобных посланий не получал ни по почте, ни по телефону.

(Ответить)


[info]akm_ca@lj
2009-11-23 04:12 (ссылка)
Я уехал давно. Живу себе, веду ЖЖ, выставляю там свои фото.
Но один феномен давно заметил. Вот звоню в Россию, родственникам. Или знакомым. И они тут же начинают мне рассказывать о своих проблемах. Жалуются и жалуются. И жалуются. О моей жизни или о моей семье - они ни одного вопроса никогда не зададут, неинтересно им это. Они как тот глухарь на току - только о себе, родимом. При этом я о своих проблемах почему-то не рассказываю. И насколько знаю - большинство уехавших тоже предпочитает говорить о позитивном. А вот многие живущие в России - всегда - только о себе и своих проблемах. И всегда в негативном ключе. И это не только при разговорах по телефону, так на любом форуме. И в ЖЖ тоже.
Но скажи хоть слово критики в их адрес - такого в ответ наслушаешься! Типа раз свалил - так и молчи теперь в тряпочку, нечего нашу жизнь обсирать. Мы сами лучше знаем, как нам обустроить Россию, нечего тут всяким эммигрантам...
Вот и Вы, Ольга, уподобились тому же самому глухарю. Пост из Америки - не о том, как плоха или хороша жизнь в России! Он о том, что уехавшие теряют связь с российской действительностью. О проблемах эмигрантов! Это вовсе не попытка учить Вас жизни или там попытка вылить грязь на российский ЖЖ или российскую действительность (С последним, замечу, вы, россияне, и сами неплохо справляетесь).
А Вы в ответ на рассказ об эмигрантских проблемах - гневную отповедь, типа не лезьте в нашу ужасную жизнь со своими советами, мы уж тут в нашем го... как-нибудь сами.
По опыту знаю, что и меня Вы не услышите. Вы же слышите только себя.
И по большому счету поддержка вам не нужна. Вы сами все лучше других знаете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alice_lisina@lj
2009-11-23 11:22 (ссылка)
Подписываюсь под этим комментарием!
Но хочу добавить...
К сожалению, Ольга сейчас делает с "постом из Америки" примерно тоже самое, что делали "Нашисты" со статьей Александра Подрабинека...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-11-23 11:32 (ссылка)
Мэм, извините, но любой ответ на подобный пассаж бессилен. Всего вам доброго. Аллес капут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alice_lisina@lj
2009-11-23 11:44 (ссылка)
Всего вам доброго! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-11-23 11:50 (ссылка)
Извиниться не хотите за "наших" напоследок? ;) Впрочем, полная слепота и глухота не является уголовным преступлением. Даже наоборот. Можете не извиняться. Как хохму отправлю ваш коммент Алле Подрабинек. )))

(Ответить) (Уровень выше)

Sеrvаbit оdоrеm tеstа diu
[info]ring_old@lj
2009-11-23 13:59 (ссылка)
достаточно много лет назад на утубе на пару дней появился ролик где морской пехотинец исполнял под гитару для своих знакомых самопальные частушки, типа "уходит капитан в далёкий путь, зарезав девушку из нагасаки" (надо только заменить капитана на ефрейтора, а девушку из Нагасаки на девушку-хаджи). Американская военная цензура посоветовала воздержаться от "творчества" и ролик моментально был снят, с публичными извинениями и пояснениями самого ефрейтора, что сиё творение не более чем пародия на страшные английские баллады типа Ника Кейва и опубликовано без его согласия. вроде бы конец истории, но когда уже ролика не существовало физически - его вдруг начали мусолит в рунете с подтекстом американцы тупые, американцы сволочи. А вот исходником был всего один человек, который выискал в кэше исходный ролик, переопубликовал его, на своей "литературной" страничке сделал распечатку текста (звук на исходном ролике был совершенно плохим). Через некоторое время, когда уже волна пошла на убыль, привёл подстрочник, а затем и вовсе сделал литературный перевод, разве что ещё гитарную аппликатуру не привёл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lelyechka@lj
2009-11-23 04:14 (ссылка)
да Оль.
Вот как ты думаешь - вот почему мы не уезжаем? Из какого-то там патриотизма? Ни фига. Моя родина - это моя семья. Семью при известнои желании можно перевезти, а друзей мы всегда заведем.
Просто есть осознание того, что для полной ассимиляции надо было свалить лет хотя бы десять назад, когда еще полушкольные годы чудесные и можно научиться думать на чужом языке. А сейчас уже поздновато. Ни один эмигрант не чувствует себя полностью ассимилировавшимся. Все ранво он чужой. Отсюда и стремление отрицать свой интерес к тому, что у нас тут, и вс равно лезть читать хоть что-то, потому что если не тут свой, то где же.
По большому счету- кто им подрабинек? Мама их подрабинек? папа их подрабинек? И их даже не надо за это осуждать. Они уже не тут живут. А стремление написать про какие вы дураки - аффирмации, Оль. Думаешь, им там легко?
Всем трудно.
И всех жалко.

(Ответить)


[info]alicebrown@lj
2009-11-23 04:37 (ссылка)
Все правильно. Я согласна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-11-23 05:08 (ссылка)
Согласитесь, что я сама ищу приключений? Я совершенно уверена в том, что написала и я понятно написала, но тут теперь будет неделю жесткий срач, а я работаю и некогда разгребать комменты. )))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2009-11-23 05:20 (ссылка)
Да я сама такая. Тоже приключения ищу, хотя и реже:)))
Написано очень ясно и понятно. Я в этом уверена :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-11-23 05:22 (ссылка)
Ух, спасибо. Вот и мне кажется, что разжевала, как для младшей группы детского сада. Очевидно, надо было для ясельной. ))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2009-11-23 05:36 (ссылка)
А мне кажется, что судя по update и комментариям к нему все поняли. И правильно поняли. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-23 05:41:20
(без темы) - [info]alicebrown@lj, 2009-11-23 05:42:10
У Кэри не только задница
[info]muslik7@lj
2009-11-23 04:52 (ссылка)
Вы дали прекрасный ответ, свидетельсвующий о личной боли и нереализованном вашем публицистическом потенциале, на вопрос, который вам задан не был. Ну нет ничего в интересном тексте именно этой барышни, что заслуживало бы такой реакции и тональности. Не кичится она своим благополучием, не насмехается над дураками, дорогами и невозможностью использования общих аршинов.Мне ваша боль по поводу происходящего понятна и близка.Также как и еще ,возможно,большее пережитое ощущение безысходности.Эпизод с подброшенными патронами происходил в метре от меня и только б-г и находящийся в салоне моего автомобиля амстаф спасли меня от плотного общения со ставшем позднее известным своими подвигами тюменским ОМОНом. Но почему уехавшие должны мучиться фантомными болями, когда 99.999% оставшихся не ощущают по этому поводу реальных? Кто из отметившихся здесь осуждантов вышел на площадь? Помните, Елена Георгиевна Боннер на послепутчевом митинге сказала, что москвичи не продадутся за колбасу. Не прошло и полгода, как москвичи возопили: "хотим обратно в египет, сытно мы жили при фараонах, вдоволь ели огурцов/репы/брюквы!" и дальше по выбору. Возлюбили крепких хозяйственников и патриотов разведчиков.Ну а про провинцию и говорить стыдно. Столичные хоть по поводу министров, что-то иногда крякуют, а там воощще ведут себя как опущенные и радуютя, что хотя место и у параши, зато ложка не дырявая.
Ну а авторшу приведенного вами поста, кроме того, что у Кэри следует отметить не только задницу, но и голос в пять актав, осуждать абсолютно не за что. Может она (авторша, а не Кэри)там ещё какой гугль выдумает. Всё пользы будет больше чем от её сочувствия и сопричастности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: У Кэри не только задница
[info]bakushinskaya@lj
2009-11-23 05:06 (ссылка)
Мило написано. Особенно порадовало про нереализованный публицистический потенциал. А я чо, призвала кого-то мучиться фантомными болями? Нееет. Такое мне бы в голову не пришло. Идите с миром. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rudakis@lj
2009-11-23 05:24 (ссылка)
вот тут хороший ЖЖ-чный человек из очень цивилизованный Европы отвечает на мои стенания по поводу московской погоды:
"Лучше на родине под тряпкой, чем в неметчине в лазури....:)))))"
понимаю - шутливый пафос...
Ну, математики там, физики - они уехали, но плоды трудов их к нам вернутся.
Но,вот уезжают люди, чей уровень пользования русским языком выше "среднего по больнице" - здесь этого не компенсируешь, и там ЭТО не нужно.
Те, кто русским языком "работают" (о Вас в первую очередь, про себя - в задних рядах) - счастливые люди: сразу знают, что потеряют, уезжая. Другие - попадают в ловушку: язык, действительно и наше, и всё - не нужен в первую очередь!
У них выход - ЖЖ, да и для нас тоже - в "уличном разговорном" не захлебнуться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-11-23 05:33 (ссылка)
Уезжают, потому что лучше быть живым, чем журналистом. И дети. Вот дети - больной вопрос. Собой можно рисковать сколько угодно, а жить в России - большой риск, но вот детьми рисковать не хочется. Так что я понимаю, когда уезжают "владеющие русским выше среднего". Это вообще непруха, когда профессия связана с языком. ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rudakis@lj
2009-11-23 05:57 (ссылка)
уважаю выбор любого уехавшего - это Выбор и это Его ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vnevremeny@lj
2009-11-23 05:50 (ссылка)
Права, во всём права. Умение жить и не быть быдлом в России дорогого стоит. Но как же дорого умение не превратиться в быдло, брезгливо выпячиваюшее губу на свой народ, здесь, за ее границами. Я с Вами, Оля. Нужна будет помощь - всегда помогу. А пока просто всей душой с Вами, с соотечественниками "там", котроым очень трудно. Но они остаются Людьми.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-11-23 05:55 (ссылка)
А я в Вас и не сомневалась.) Кстати, в феврале наверное буду в Праге на неделю. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vnevremeny@lj
2009-11-23 06:09 (ссылка)
Ура!!!
Как говорится, "вы сделали мой день":))
Ждем!



(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor_alik@lj
2009-11-23 07:17 (ссылка)
Оленька, я надеюсь, во мне Вы тоже не сомневаетесь? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-11-23 07:20 (ссылка)
Конечно. ))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alpolish@lj
2009-11-23 07:28 (ссылка)
А я, вот, в тебе сомневаюсь. С тобой мы ещё будем разбираться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-11-23 07:30 (ссылка)
Только не бей!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alpolish@lj, 2009-11-23 07:34:47
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-23 07:43:38
(без темы) - [info]alpolish@lj, 2009-11-23 07:56:57
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-23 08:02:15

[info]doctor_alik@lj
2009-11-23 08:23 (ссылка)
Экой ты агрессивный!:)
Между прочим, у меня в стране наблюдается общая вялость и недостаток кандидатов на главную роль израильского агрессора... Не хочешь попробоваться??? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alpolish@lj, 2009-11-23 08:46:20
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-23 08:47:23
(без темы) - [info]alpolish@lj, 2009-11-23 08:53:00
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-23 08:56:35
(без темы) - [info]alpolish@lj, 2009-11-23 09:05:56
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-23 09:07:49
(без темы) - [info]alpolish@lj, 2009-11-23 09:10:45
(без темы) - [info]doctor_alik@lj, 2009-11-23 11:32:24
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-23 11:35:29
(без темы) - [info]doctor_alik@lj, 2009-11-23 17:55:11
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-23 17:59:35
(без темы) - [info]doctor_alik@lj, 2009-11-23 18:03:26
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-11-23 18:21:40

[info]assedo@lj
2009-12-06 23:10 (ссылка)
Вот не хотел влезать, пока тебя не увидел :) Вот обьясни мне, израильскому агрессору в трёх поколениях - ты тоже увидел в исходном посте то, что там увидела автор этого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_alik@lj
2009-12-07 09:22 (ссылка)
Я, хоть и израильский агрессор в первом поколении ( а ты, кстати, во втором, это твой сын - в третьем), но все-таки понимаю, как должны раздражать моих российских друзей любые критические высказывания , поступающие из-за границы, даже если они доброжелательны. Если Ольга поняла этот пост таким образом, значит у нее были свои для этого причины, и задача друга - никоим образом не обсуждать теоретические аспекты, а поддержать чем можно :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dashutka_shutka@lj
2009-11-23 06:04 (ссылка)
грустный и честный ответ((((

(Ответить)


[info]mryamb@lj
2009-11-23 06:04 (ссылка)
Ваш пост весьма примечателен. Действительно, встречал множество людей, живущих за границей, которые вспоминают о бывшей родине с жалостью и презрением. Я живу в эмиграции уже 20 лет, но никогда не соглашусь с этой девушкой. С вашего разрешения хотел бы напечать статью у себя на сайте http://rupor.co.il/wp/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-11-23 06:26 (ссылка)
Да, разумеется. Я рада, что вы правильно поняли. Я очень надеялась, что уехавшие поймут меня правильно. Мы вас любим и очень скучаем по тем умным, образованным, благородным людям, которые вынуждены были из России уехать. Нам вас не хватает и всегда будет не хватать. А таких, как эта девушка, не жалко. У нас у самих полно таких фиф. ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mryamb@lj
2009-11-23 07:19 (ссылка)
Так как мне понятны обе стороны: и оставшиеся и эмигрировавшие - то и судить о ситуации как будто проще. Жизнь в эмиграции так сложна, напряженна и противоречива, что нет ни сил, ни желания, ни возможности оставаться в прошлом, следить за мелочами. Поэтому многие пытаются оборвать старые связи, чтобы легче было плыть. Вы же понимаете, что нельзя идти вперед, если голова у тебя обращена назад. Нет, не стоит обижаться на вашу девушку - она выбрала свою дорогу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-11-23 07:21 (ссылка)
А кто обиделся? Я - нет. У меня есть другие проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]me_mistress@lj
2009-11-23 06:26 (ссылка)
Оля, а ссылку на оригинал письма совсем никак нельзя получить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-11-23 06:33 (ссылка)
Ищи. Она есть.

(Ответить) (Уровень выше)

Ракурс
[info]hungarianl@lj
2009-11-23 06:51 (ссылка)
Знаешь, что меня в последнее время стало раздражать в постах уехавших, даже хороших и близких по духу людей? Отличная от нас реакция на события - местные и глобальные. Они, зачастую кричат и возмущаются о том, что нас не так уж сильно задевает, и, в то же время, молчат и не понимают, что же нас так волнует и напрягает.
Объяснимо все это - и разделяют нас не расстояния, а ракурс. Вне-изнутри.
Мы не сможем объяснить свои подкожные ощущения, они не смогут признаться в своих лучших заблуждениях.
А ты все написала правильно и очень достойно. Только не той авторше, совсем не той. Адресат выбыл.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ракурс
[info]bakushinskaya@lj
2009-11-23 06:54 (ссылка)
Знаешь, я уже убедилась, что если у людей вообще был мозг, то он сохраняется вне зависимости от места жительства. Я очень стараюсь общаться именно с такими - и здесь, и там. И поэтому меня редко что раздражает, только если какой-то несчастный случай вдруг не прибьет к берегу кучку.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ракурс
[info]alpolish@lj
2009-11-23 07:48 (ссылка)
+1
Зачастую примерно такими же глазами счастливец, поменявший позавчера родной Козлодрищенск на Москву, смотрит на проблемы своих земляков.
Он может приехать в гости к старому другу, ностальгически нажраться с ним на загаженной кухне, даже пустить слезу...
Но Спесь и Высокомерие уже неистребимы.
Исключения, опять же, только подтвердят правило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ракурс
[info]hungarianl@lj
2009-11-23 07:55 (ссылка)
Саш!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ракурс
[info]alpolish@lj
2009-11-23 08:00 (ссылка)
Ленннночччка!!
Все люди - братья, ну.

(Ответить) (Уровень выше)



2-я страница из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>