Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2008 ([info]bakusha2008)
@ 2009-12-05 13:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сегодня вдохновил израильский френд, сказав, что ему очень интересно читать про жизнь католиков в Москве.

На радостях решила рассказать вам не современный, а вполне исторический факт. До 1906 года в Российской Империи существовал закон, согласно которому православный, перешедший в католичество, лишался всех прав состояния и высылался в Сибирь. На практике этот закон, впрочем, применялся редко. И случаев таких было мало, и желания применять это правило у властей особо не было.

А когда стало можно, сразу образовались несколько десятков тысяч новеньких русских католиков. В Питере к 17-му году было 42 католических прихода. Из них 16 с перепугу посвятили Св. Алексею.)

Вот после 17-го стало нам тошно. Но это другая история. Ни одному царю такое и в голову бы не пришло.


(Добавить комментарий)


[info]grandtewton@lj
2009-12-05 07:56 (ссылка)
А почему именно Св. Алексею?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-12-05 08:00 (ссылка)
А вот подумайте. Хи-хи. Я ж говорю - с перепугу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandtewton@lj
2009-12-05 08:01 (ссылка)
Раз, два, три, четыре, пять - я иду искать. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-12-05 08:06 (ссылка)
Но это же очень просто. Кого звали Алексеем? )))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandtewton@lj
2009-12-05 08:14 (ссылка)
А-а-а-а... Ридиера? Дальнови-и-и-идно.;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-12-05 08:17 (ссылка)
Холодно. )))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandtewton@lj
2009-12-05 08:34 (ссылка)
Да подумал я, подумал, конечно же, об Его Императорском Высочестве...
Да и канонизирован он был
только в 81-ом (2000-ом)...
Опять, что ли, холодно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-12-05 15:39 (ссылка)
Нет, почему? На этот раз горячо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enery@lj
2009-12-05 08:27 (ссылка)
Смею предположить, цесаревича?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irkutsk_zabvo@lj
2009-12-05 08:00 (ссылка)
если мне не изменяет память, за это в последний раз казнили кого-то в 18 веке.

(Ответить)


[info]krupelega@lj
2009-12-05 08:06 (ссылка)
Мне кажется,что эта тема тревожная и трагическая . Тем не менее многим абсолютно неизвестна судьба католиков в Советском Союзе.
О мученической судьбе православных священнослужителей известно достаточно много ,в том числе, в домах репрессированных,которые вернувшись, рассказывали и о гулаговской судьбе этой части советских граждан.
Никогда не слышала я на Украине ни слова о католиках.
И только,выезжая сама в командировки и иногда ,прихватывая сына в прибалтийские республики, я смогла познакомится поверхностно с католическими приходами.
Впечатление моё-это внутреннее глубокое потрясение.
Но это не для ЖЖ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-12-05 08:10 (ссылка)
Судьба католиков после революции достаточно исследована. Есть труды. Но это очень мрачно. Священники почти все были убиты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2009-12-05 08:16 (ссылка)
http://fateyeff.livejournal.com/166620.html#cutid1
Ну вот, к примеру. Откопала старое в журнале френда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]willy2001@lj
2009-12-05 08:07 (ссылка)
А вот есть Таня - католик. Если что.
http://tankar.livejournal.com/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-12-05 08:10 (ссылка)
Если что? )))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willy2001@lj
2009-12-05 08:12 (ссылка)
Ну, если, например, приятно встретить католика в нашем суровом неприятном мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-12-05 08:15 (ссылка)
Понятно. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandtewton@lj
2009-12-05 08:39 (ссылка)
Я их встречаю сотни. Каждый день.
И чувствую себя, надо сказать, прекрасно!:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natalyayurieva@lj
2009-12-05 08:15 (ссылка)
И все же хотелось бы о католиках в Москве что-то от Вас прочесть, мне это интересно еще и потому, что начав жить в католической среде хочу как-то приобщиться к традициям, празднованиям и понять хоть что-то, недавно у нас побывал местный ксендз, он просто посещает своих прихожан перед Рождеством, очень хорошо и душевно побеседовали, он, конечно, знает русский, позволил бывать мне на службах в местном кастеле, хотя я православная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-12-05 08:17 (ссылка)
А почему нет? Храм - это для всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natalyayurieva@lj
2009-12-05 08:31 (ссылка)
Живу в литовской деревне, вернее совсем недавно переселилась, православной церкви просто близко нет, поэтому и такие вопросы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2009-12-05 08:25 (ссылка)
А где вы живете?)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egorkaff@lj
2009-12-05 09:59 (ссылка)
Это очень хорошо, всегда приходской священник посещает свою паству на праздники, так и в Польше. У нас так много православных приходило, и к ним священник ходил в гости. Все ОК, никаких даже разговоров о переходе. В храме Вы спокойно можете совершать крестное знамение, как это принято в православной традиции. Дружите, когда советом поможет, расскажет что-то о традициях, это тоже важно ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natalyayurieva@lj
2009-12-05 11:37 (ссылка)
Все равно ничего не зная страшно "ступить" в чужую веру, я же знаю сколько условностей существует у православных - это и одежда и проход и стояние и приношения, много всего, ко всему муж совсем не имеет желания посещать костел, он жил вне веры, хотя и считается католиком. А Вам искренние спасибо за наставление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egorkaff@lj
2009-12-05 12:02 (ссылка)
Туда совсем не обязательно ступать, а просто прийти помолиться - для души, так о деталях всегда расскажет священник или монахини, если они там есть. Должны быть. Обычно они очень деликатны) Самое главное, Вы не должны делать ничего специально, креститься иначе или выполнять все действия во время мессы. Встать-сесть со всеми, а потом просто на лавочке, или вообще вне мессы прийти. Все время говорю, что восхищаюсь Вами. В отличие от тех, кто длительное время проживает в чужой стране и не считает нужным изучить язык, традиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natalyayurieva@lj
2009-12-05 12:25 (ссылка)
Право слово, спасибо, мне и правда, не легко, уж очень много пришлось изменить в своей жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_lensky@lj
2009-12-05 08:17 (ссылка)
А с какого примерно года действовал этот закон? Помнится, среди декабристов были и католики (Лунин, например), и лютеране (Пестель)... Причем отнюдь не скрывавшиеся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-12-05 08:22 (ссылка)
А что Лунину было скрываться-то? В остроге-то. Он принял католичество в Европе, служил в Польше, оттуда по декабристскому делу поехал в Сибирь. Закон был принят в 1834 году при Николае. Слизнут с аналогичных английских законов более раннего времени. То есть в Англии эти законы уже сдохли, а у нас только распустились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_rat_catcher@lj
2009-12-05 08:36 (ссылка)
ну уж сдохли.

как нельзя было женится на католиках английскимикоролям так чуть не до прошлого года и нельзя было

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_lensky@lj
2009-12-05 08:57 (ссылка)
Вот я и спрашивал, был ли он принят при Николае или раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-12-05 15:37 (ссылка)
Раньше переходы тоже были крайне редки. Крайне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enery@lj
2009-12-05 08:31 (ссылка)
Мне очень понравился костел на м.Технологический институт в Питере. Он совершенно незаметен среди домов, укладывается в одну линию, как и другие здания. Но, когда заходишь, оказывается, что там довольно просторно, светло и очень изящная архитектура. Не берусь судить в каком стиле, да и не помню так уже точно. Но, этого света иногда не хватает в православных храмах.

(Ответить)


[info]maria_beata@lj
2009-12-05 08:51 (ссылка)
И не забудьте официальное объявление Чаадаева сумасшедшим...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-12-05 15:39 (ссылка)
В принципе, это был вполне вегетарианский выход. Его посещал изредка сервильный доктор, с которым они выпивали и хорошо проводили время. Вот и все неудобства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maria_beata@lj
2009-12-05 15:46 (ссылка)
Да. Кроме самого факта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-12-05 16:03 (ссылка)
Но не расстреляли. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maria_beata@lj
2009-12-05 16:30 (ссылка)
Сказать "и за это спасибо"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]isramir@lj
2009-12-05 09:11 (ссылка)
Во-первых, спасибо.
Во-вторых, советской власти католики, скорее всего, были дважды подозрительны, поскольку "не нашенские". А?

(Ответить)


[info]isramir@lj
2009-12-05 09:13 (ссылка)
А вот знаете, что еще интересно? Какая доля среди сегодняшних московских католиков тех, кто родился в католических семьях -- то есть тех, для кого католицизм "естественнен"; и сколько -- принявших в сознательном возрасте? Не по статистике, разумеется, а по Вашему личному впечатлению.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-12-05 15:36 (ссылка)
Мало, естественно. Откуда ж они возьмутся?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chloe_barnet@lj
2009-12-05 09:20 (ссылка)
А откуда информация о 16 приходах, посвященных св. Алексию?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-12-05 15:35 (ссылка)
Из надежных рук преподавателя из Св. Фомы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chloe_barnet@lj
2009-12-06 03:35 (ссылка)
Может, и города назовете, где сии приходы были?
И что это за надежный такой источник? Конкретнее, будьте добры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-12-06 05:37 (ссылка)
:) Назвать нет проблем - смущает тон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mazarini@lj
2009-12-05 09:51 (ссылка)
Если бы посвятили приходы Св.Владимиру или Иосифу - может быть обошлось бы? )))

(Ответить)


[info]retro_08@lj
2009-12-05 12:25 (ссылка)
Подождите! Вроде в Православие всегда было мирным по отношению к католикам - даже исповедоваться можно было католическому священнику, если рядом невозможно обратиться к православному. Впрочем такое допускает и католичество - речь, конечно, только о последней исповеди, если человек умирает.

(Ответить)


[info]uncleslu@lj
2009-12-05 12:49 (ссылка)
Есть мнение, что после 17-го тошно стало ВСЕМ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]our_son@lj
2009-12-06 06:27 (ссылка)
В том-то и проблема, что не всем...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]our_son@lj
2009-12-14 11:22 (ссылка)
После Вашего сообщения заинтересовался вопросом о запрете на переход в католичество и вот что накопал. Императорский указ "Об укреплении начал веротерпимости", говоривший, что переход из православия в другие религии не должен преследоваться, был подписан 17 апреля (ст.ст.) 1905 года. Вот интересная цитата из книги "История России. XX век":
"По воспоминаниям владыки Евлогия (Георгиевского), в 1905 году занимавшего кафедру епископа Холмского, викария архиепископа Варшавского, в Западном крае "все деревни были засыпаны листовками с призывом переходить в католичество". Распространялись слухи о переходе в католичество Императора и отца Иоанна Кронштадтского." Всё это происходило летом 1905 года.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-12-14 11:40 (ссылка)
Да-да. КЦ делать больше нечего во все времена. Листовки по деревням рассыпать. Именно так мы всегда и делаем. Разве сами не знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]our_son@lj
2009-12-14 11:42 (ссылка)
Там разве написано, что это делала КЦ???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-12-14 11:56 (ссылка)
Вы хотите сказать, что в католики призывала переходить РПЦ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]our_son@lj
2009-12-14 11:58 (ссылка)
Думаю, что попал на минуту Вашего раздражения, чего не хотел, не люблю досаждать. Всего Вам доброго и светлых предстоящих праздников!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-12-14 12:23 (ссылка)
Я не раздражена, я просто не понимаю, какой смысл вы вкладываете в этот бред?

(Ответить) (Уровень выше)