Какой же он все-таки красивый!!!! (Собор). Невероятно и прям по-неземному!

Что нам мешает в воскресенье приехать на службу.

Ничего. Можно и в будни. Но в воскресенье торжественней. )

Ничего не мешает, Олег. В принципе. Храм - католический. Кстати, не знаю - есть какие-т от правила а-ля "поведение православных в католическом храме"? Я не имею в виду наблюдение а-ля наблюдатель. Можно ли молиться, например? И всякие другие нюансы. Я хоть и не то чтобы неофитка, но все же - пока лишь на пути воцерковления. Многого не знаю. Либо Ольга ответит - либо надо покопаться-почитать.

Марина, приехать-посмотреть ничего нам не мешает. У меня планы немного другие. Всё в личке. Приезжай, это красиво и прекрасно.

да. конечно. я внутри собора ни разу не была - все только мимо . Я подумаю.

Я был, Это божественно! Приезжай!

В храм может придти любой человек. Креститься можно как хочешь. Молиться тоже как можешь и привык. Вести себя нужно вполне естественно. Если идет Месса, то, в принципе, было бы уважительно вставать, когда все встают, но можно оставаться в сидячем положении - никто не сделает замечания и косо не посмотрит. Могу провести экскурсию. )
Вообще - в Москве еще есть Храм Святого Людовика(единственный храм, кторый был открыт в Москве при сов. власти). Людовик имеет другую архитектуру - классицизм. И Святой Ольги. Но он маленький и в Люблино.

Вон оно как! Значит, я интуитивно вела себя как положено - в католическом храме (в Голланди). А вот собор Парижской богоматери - там другое ощущение было. Туристическо-музейное что ли... Как завороженная смотрела-слушала, как падрэ чернокожий, раскинув руки, пел. Потом хоры. Обалденно. Но молиться там не смогла почему-то. А в маленьком храме маленького голландского Хэлмонда смогла.. почему-то. И в лютеранский Сант Михель Кирхен в Гамбурге заходила как в храм, а не как в место "указанное в путеводителях". И хор детский там... Слов нет, чтоб описать. И там тоже чувствоала, что Господь меня слышит. Правда почему- то крестилась "по-нашему" почти укрдкой. Может, прихожан-лютеран смутить боялась. Кстати, меня в европейских церквях и часовенках поразило вот что: заходишь. маленькая часовня где-то в Роттердамме. Пусто. Нет никого. Распятие. Три скамьи всего. свечи горят. Сбоку - свечи для вновь вошедших. Ценники: 1 евро, 2 евро. И ведь никому не приходит в голову свечу взять, а монетку в щель не положить! В Москве такое вряд ли возможно - приход бы обанкротился. Лишь однажды такое в России видела - в Тутаеве под Ярославлем, в почти сельском храме православном... \
А вот что касается обрядовых, чудесных вещей? Например, помазание, причастие, и т.д? Есть что-то подобное у католиков ежедневных службах? И что будет делать католик, придя на службу в праворславный храм? На помазание-причастие подойдет или нет?

Причастие есть на любой службе. Для этого и собираемся. ) Креститься можно не украдкой - никто не покосится. Католик, войдя в православный храм перекрестится, и будет вести себя так, чтобы не вызывать неодобрения. На счет причастия, то считается, что можно в случае отсутствия рядом католического храма, тяжелой болезни, опасности или иной важной потребности. Надо подойти к батюшке и сказать:
- Батюшка, я католик. Я признаю, что это тело и Кровь Христова. Могу ли я подойти к Причастию?
Если позволит, то надо с благодарностью подойти. Если не позволит, то это его право.

В общем, все логично (А неужели находились "не позволявшие" батюшки?!). А я, придя в католический храм - могу также к причастию идти? Забросала вопросами. Точно, пора на экскурсию)))

Вообще-то - как показывает опыт - позволяет меньшинство.

Но и у нас, увы, просто так нельзя подойти к причастию. Надо пройти катехезу, креститься или присоединиться. Впрочем, в аналогичном случае - отстутствие рядом православной церкви, обстоятельства, разрешение можно получить. Но в Москве с православными церквями проблем нет, поэтому разрешения не дадут. Сорри.

Но это все ничего. Людские перегородки до Бога не доходят. )

Да в Москве и необходимости нет. Я больше про ЕвропЫ. В небольших городках нет православных храмов. А бывает - вот очень надо. Потому и интересуюсь.
А Господь, - Вы правы - он не в стенах храмов в алтаре почивает.
Спасибо, Оль)

В Европе, если нет православного храма, а очень надо, алгоритм тот же. Подойти к отцу, объясниться. Остальное - на его усмотрение.

Простите, что я вмешиваюсь, но православные священники как правило крайне неодобрительно относятся к причастию православных в католических храмах. Так что вопрос лучше согласовывать со своим духовником, если он у вас есть.

Абсолютное большинство ответит "нет", даже не задумываясь. Отдельные могут сказать "да" в зависимости от ситуации. Скажем, некоторые разрешают причастие во время паломничества в Тезэ, или при длительном проживании за рубежом при отсутствии православного храма в пределах досягаемости.

В общем, этот вопрос не рекомендуется решать по собственному усмотрению.

А в Европах православному можно причащаться в любой поместной церкви, с которой есть евхаристическое общение - у греков, сербов, болгар, поляков, чехов, антиохейцев... Как правило кто-то да анйдется в пределах досягаемости.

Все верно - я так и написала. Но если вдуматься, все это человеческие игры ерундовые.

Да я тоже не понимаю, по большому счету, почему интеркоммунион запрещен. Земные перегородки действительно до неба не доходят.

Я просто к тому это все написала выше, что лучше заранее, до отъезда в Европу, все эти вопросы выяснить со своим духовником, а не решать по своему усмотрению. Так оно со всех точек зрения спокойнее будет.

В принципе - да. Но я бы почти дала гарантию, что батюшка не разрешит.

Я знаю (не сама, а от друзей, которые в эти храмы ходят) одного, который точно разрешает, и другого, который, вроде, смотрит сквозь пальцы, по обстоятельствам.

Остальные практически гарантированно не разрешат, пошлют в родственную православную церковь. А с этим, кстати, тоже сложно. Мы летом в Черногории были, там три действующие православные юрисдикции - сербская, черногорская и македонская. Так вот в сербской причащаться можно, потому что с ней есть евхаристическое общение, а в двух других нельзя, они раскольниками числятся. С греками тоже разбираться надо, к какому патриархату они принадлежат...

Короче, люди, по своему обыкновению, все предельно запутали и намудрили сверх меры.

спасибо-)

А экскурсия с гидом-Бакушинской - было бы занимательно-) Я - за-)

Договорились. ) Решим когда.

Лады-)

И я Вас, Оленька, поздравляю! Этот собор - моя неспетая песня. Мы прожили больше двадцати лет на Малой Грузинской в двух шагах от него, и я все страдала, что там склады какие-то и всякое такое. А когда уехали (нас вынудили, в общем-то уехать) - тогда его и стали возвращать к жизни. Несколько раз там была, но вот именно что несколько...

Взаимно.
Но это ж все завтра?

Лучше начать поздравлять заранее.

Вы ошибаетесь ! Первая свеча зажигается сегодня 11декабря!.
А последний день ХАНУКИ -18декабря!!!
Ольга попала в точку!!!

Ханука сегодня, а освящение собора завтра. ) Это имелось в виду.

Мы с Ольгой про собор говорили, конечно, это завтра.

а про Хануку спасибо большое! У меня подруга отмечает, и я путаюсь, когда поздравлять. Можно уже сегодня, да?

Спасибо!
Очень приятно

Это что? Такой великолепный католический храм в Москве??? Или другой конфессии? Можно узнать адрес? Я бы в короткие транзитные заезды в Москву обязательно его бы посетила. Заранее спасибо!

Малая Грузинская 27/13

Спасибо за чуткость и поздравление с ханукой.
Спасибо за красоту и величие собора,от взгляда на который замирает душа.

Спасибо, Оленька!

Готика - изумительный стиль. Всё просто рвётся вверх.

А можно агностиков тоже с чем-нибудь поздравить?)

Агностики - поздравляю с наступающим Новым Годом! Заранее, но что ж. ) На той неделе обещают -23.

Спасибо. В нашем детстве - 23 никого не пугали)

А нынче сцыкотливо.

Хоть и с опозданием, но большое спасибо за передачу. Очень нужная и тема актуальная.
Я тут прочитала, что Вы любите читать истории с мистическим уклоном, если хотите , - вот Вам еще одна.
http://sputnitca.livejournal.com/133177.html?mode=reply

Присоединяюсь к поздравлениям!

Празднующим Хануку - замечательно иметь столь древний праздник с точной датировкой д н.э. С очередным "Обновлением" вас!

Прихожанам Собора - мои искренние поздравления! Замечательный Храм и внешне, и внутри. 10 лет, а чувствуется энергия, "намоленность". Отдельные поздравления вашим замечательным детям. Частенько специально вожу своих поиграть с вашими, благо, живем недалеко.

А там во дворе вообще любят гулять окрестные родители. И с колясками и без. ) Большой двор, можно показаться на велосипеде, например.

Главное, что дети, что родители миролюбивы и улыбчивы. :) Что очень приятно.
Вспоминая о Хануке, могу засвидетельствовать, что такое же настроение на детской площадке за Еврейским Культурным Центром на Б.Никитской. Там тоже гуляем с младшими детьми, пока старший сын музицирует или играет в шахматы в самом Центре. :)
А если еще о Ханукальных пончиках вспомнить.. :) Ням-ням. Еще раз с праздником!

Я на Никитской не была, а была в Еврейском культурном центре в Марьиной Роще. Очень приятное место и приятные, фантастически доброжелательные люди. Про нямочку даже не говорю. Нямочка восхитительная.))))

Ровно тоже самое, окромя адреса. :)
Поэтому, кстати, и детей на разнообразные секции именно туда записали с женой. Тем более выбор там исключительно богатый.

Спасибо! И Вас!

Ох, какой красивый у вас храм!
С праздником Вас!

Очень красивый храм! Жаль, я его таким уже не видела, в те времена, когда бывала на Грузинах, он выглядел совсем иначе...

Поздравление с Ханукой ваших и моих друзей.

Поздравление от католички из Грузии с десятилетней годовщиной освящения Московского Кафедрального Собора Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии. Радуюсь с вами вместе и молюсь далеко от вас, в Тбилиси.
Лариса Николайшвили

Очень приятно познакомиться. )

Когда на вас "набрела",- вырвалось "родненькие".

Наши всюду. )))) Вы в Тбилиси живете?

Мы живем в Тбилиси, мы -грузины-католики. Мы- это наша семья из мужа, меня, девочки и мальчика. Девочка замужем в Германии и наш внук -немец.Все католики.
Я у вас в друзьях совсем недавно, но уже прихожу к Вам как к себе домой, потому,что -родненькие, пока стою радостная, но молчаливая, все слушаю разговоры и читаю,что пишете.

Много ли католиков в Грузии?

Оленька, я слышала официальную цифру 50 000 прихожан, но это активных, оцерковленных и практикующих, я уверена, столько. А традиционных и вялоходящих- много больше. Грузинская католическая Церковь в Грузии насчитывает больше восьми веков.
Официальный сайт Грузинской католической Церкви- www.chiesacattolica.ge

Очень красивые старые храмы. Очень. А вы знаете, что мы относимся к одному, я забыла, как это называется, большое объединение территорий... К этому же образованию относятся Россия, Украина, Казахстан, Грузия и Армения. Это означает, что, например, наших сестер могут отправить к вам. )

Скорее всего так.
У меня в ЖЖ, в начале, есть интересное интервью с Отцом Пьером Дюмуленом. Когда будет возможность,пжлт, почитайте его. Мне думается, Отец Пьер именно потому к нам и приехал, что мы в одном территориальном образовании находимся.

У Вас есть даже еще более интересное интервью с монсеньором Люстиже. ) Я очень уважаю этого человека.

В кмнт я написала, что монсеньор сформулировал мысли, которые я ношу уже давно в себе, я их чувствовала всегда, и тут я читаю такого авторитета,который вслух произносит мое родное, что внутри меня.
Хотелось бы, чтобы это приняли те, кто веруя во Христа, отказывают себе же в истине, что евреи- избранный народ. А сколько таких! В России есть проблема, она старая, не сейчас народившаяся, не уходящая сама по себе, к сожалению, это ее, России, я думаю, большущая проблема- нелюбовь евреев.
Не ведают, что творят.

Да, я абсолютно согласна с монсеньором Люстиже. И с Вами тоже. Очень больная тема. И он абсолютно прав - евреи как историческая лакмусовая бумажка. Тест на принадлежность к людям. И тот, кто не проходит этот тест... Евреев только жалко - тяжелая миссия.

Но ведь миссия от Бога! Врата к Богу всегда открыты, но не широко.
В Грузии нет и не было никогда этой дурости. 26 веков евреи живут рядом вместе с нами со всеми. И о своей любви к Грузии, разъезжая, говорят по всему миру.

МАЗАЛЬ ТОВ ! :)
Пончики будете кушать ?

Я бы покушала, если б кто угостил. )))))

Ой , я не могу - далековато ... Но съем за вас - штук пять ! Кстати жутко вредная вещь ... Но по обычаю надо есть и готовить всё что приготовлено на масле.

Да, съешьте за меня, пожалуйста!

О, надо пойти по ребятам, всех напоздравлять. В смысле, кто у меня в Непорочку ходит.
Фото красивое. Когда мы там были, как-то всё время к вечеру шло. :-)))))
И Вас с праздником!
(А про интеркоммунио стоило бы отдельно.)

Собор очень красивый :) Для неверующих он интересен концертами (например, мы в ноябре ходили на "Реквием" - потрясающе).

Помню, когда в нем еще станки стояли и всякий хлам валялся. Даже не 10, а почти 20 лет назад.

ой, столько священников сегодня былоооо! разве что на .пасху больше было вроде)) хорошая месса была сегодня. думала куда потом девать три часа до катехизации, а пока со всеми знакомыми досыта наговорилась, то времени только на обед да на Розарий осталось) с праздником!)

Хотя и не являюсь Вашим friend - рад был прочесть у Вас поздравление с Ханукой. Давно и с удовольствием читаю Ваш LJ. Прошу Вас рассмотреть мою просьбу разрешить мне комментировать в Вашем журнале. Меня френдить не имеет особого смысла - я почти никогда ничего не пишу, кроме лимериков.

А что собственно "рассматривать"? Комментируйте пожалуйста. )

Большое спасибо за поздравление! Очень приятно :)))
И я тоже поздравляю Вас и Ваших близких с Ханукой - праздником Огней, и желаю Вам всего наилучшего...
И офф-топ. Хотела поделиться (с четверга ношу в себе). У нас тут организовали Фестиваль российского кино. Фестиваль проходит в театре "Гешер" (очень известный театр, организованный выходцами из России). И я, конечно, озаботилась приобрести билеты на "Похороните меня за плинтусом". По простой причине - была обещана встреча со Светланой Крючковой. Т.е. такой праздник я не могла пропустить.
И Светлана Николаевна полностью оправдала ожидания. Такая чудесная, живая, интересная. Так хорошо общалась с залом, спела на идиш, и даже куплет на иврите, рассказывала истории из своей жизни, о работе над фильмом, читала Ахматову... Ну, вообщем, замечательно.
Но! К сожалению, это было не единственное впечатление...
Во время демонстрации фильма произошла накладка, что-то застопорилось, показ прервалось на несколько минут. После нескольких попыток (когда лента прокручивалась назад, и повторялись уже виденные эпизоды) показ продолжился. Затем это повторилось еще раз. Затем -еще. И наконец, показ прервался на четверть часа(!), во время которых горе-механики пытались разобраться с диском. Крючкова и одна актриса театра "Гешер", Наталья Манор, вышли на сцену, пытаясь спасти положения, шутили, пели, рассказывали... Ну, Вы можете представить настроение в зале, когда люди понимают, что "попали", что это не фестиваль, а откровенная халтура...Хотя откровенного свиста и не было. Наконец, починили. И продолжили показ фильма. Пропустив огромный кусок!!! (про магнитофон, и как дед уходит из дома...).
После фильма Крючкова стала рассказывать подробности о съемках. Говорит: "Ну, вы видели в эпизоде с магнитофоном..." А зал: "Не видели!" ... Она - дальше: "Ну, а вот помните, когда дед уходит из дома..." А зал опять: "Не видели!" Она не удержалась: "Интересное кино вам показали!"
Мне было так стыдно! Перед Светланой Николаевной. Знаете, то забытое чувство ЖГУЧЕГО СТЫДА... Вот, что я испытала. Все выходные переживала и пережевывала... Позор халтурщикам!

И то хорошо, и это - неплохо!
Мои поздравления!

Пасиб!)