Хотя, передачку и не смотрел, (достаточно было фрагмента).
Ваше мнение целиком поддерживаю.

В советское время за такие проколы исключали из партии и навсегда лишали права на работу, связанную с идеологией. Так провалить важнейшую тему – это нужно сильно постараться. Вместо того, чтобы серьезно подготовиться и пригласить на сторону антисталинистов реально понимающих и талантливых людей, дело доверили малоопытным журналистам, которые все привыкли читать по суфлеру, причем написанное не ими, а какими-то безымянными редакторами. Когда суфлера не стало, сразу нарисовались реальные лица. Кто-то убедил этих людей в их звездности, и, похоже, они в это поверили. Даже не буду называть их имена, они и раньше с трудом просматривались на карте журналистики, а теперь их и вовсе там не видно.
Но это же надо так, извините за выражение, просрать тему!!!
Все, наработанное до них, теперь ушло в ноль и нужно все начинать сначала.
И первую очередь здесь вина руководства НТВ.
Ведь оно наверняка видело программу до эфира. Только сумасшедшему могло показаться, что она удалась. Нужно было снимать ее с эфира под любыми предлогами. Не сняли. Думали, что прокатит. Не прокатило.
Может быть все дело в начальнике компании?
В советское время работал на антисоветском радио «Свобода» - ведь там платили по 5-6 тысяч долларов в месяц, по тем временам сумасшедшие деньги.
Затем перешел на антипутинский канал НТВ и под руководством Гусинского стал прославлять Шамиля Басаева и валить Путина.
Затем оказался на пропутинском канале РТР и стал валить Шамиля Басаева и прославлять Путина.
Теперь вот на НТВ. Делает себе состояние с помощью рейтингов от страшной чернухи, с помощью трупов, мерзости и продажи России страхов.
Человек, как видно, без особых нравственных идеалов.
Сегодня же провалил важное политическое задание партии – поставить точку в сталинском вопросе. Не только не поставил, а загубил все, что было наработано до него.
Неужели и сейчас сойдет с рук?

Сойдет. Но вопрос не в том, кого надо было выставлять против сталинистов. Такая дискуссия в принципе аморальна. О чем спорить-то тут? Давайте еще поспорим на тему: "Педофилия: полезно ли это детям?

Зачем ты им подсказала???????????Все. следующая тема будет про педофилов. Или про геев. "Геи:уместно ли вытирать задницу газетой?" Эта тема найдет на самом НТВ многих героев передачи.

Ну что ты, Миша. Там геев нет. Там только п...сы.

С учетом того, что после лучшего друга физкультурников и его ближайших сподвижников осталось значительное количество фотосвидетельств, где они запечатлены с разновозрастными девочками на коленях (наиболее известные-сталин и юная Оля Аросева, берия и довольно крупная в то время отрочица Света Алилуева, да и ленину ни что человеческое было не чуждо), то в развитие просмотренной вами передачи похожая тема была бы на этом канале вполне логична. А вот то, что нет ни одной фотографии, где бы они подобным образом баловались с мальчиками, характеризует их с какой стороны?

Сойдет, я в этом не сомневаюсь.

Единственное объяснение: Кулистиков - гэбист.

(Миша - привет! :))

Олег,привет!Рад слышать-)))

Все может быть. Почему бы и нет?

Обидно, потому что я под его началом на "Свободе" поработал немного, например во время путча 93 года (так что он застал там не только советское время).

Он производил приятное впечатление. А потом такой переворот человека.

Жалко.

Не он один. Мне всегда не жалко в таких случаях, а искренне удивительно.

с мозгами у них все в порядке. и с совестью. "Если не я, то другой сделает это, только хуже. Поэтому, лучше уже я. Тем более что платят деньги"

Не знала сначала, что сделать с вашим комментом - потом решила оставить для увеселения френдов. И в назидание.

да уж

Россия никак не может не проглотить эту кость, не выплюнуть. Так и умереть недолго.

Как хорошо, что у нас этот канал теперь не принимается!!!

спасибо, Ольга!
абсолютно солидарна с Вами!

Славянский базар прислал мне кмнт:
"ты бы писать грамотно научилась громотейка а туда же сталина клиймить"
Не берите уроки русского у этого базара.

Не у кого. Уже убит.

что-то мне все больше кажется, что хорошо это, что мы всей семьей забыли про эту педерачу и не посмотрели.

спасибо за вашу позицию

Ольга!Спасибо за точность формулировок и оценку вчерашней мерзости!
До сих пор в ознобе: ну почему, почему то, что очевидно для любого вменяемого человека, у нас дискутируется. Одна "радость" - родители не дожили до сегодняшнего дня.
И как потомки этой нечисти зашевелились! Сидели тихо, а теперь светятся на всех каналах - гордятся предками. Неужели вернется?...

В самом факте такого разговора, конечно же, нет ничего плохого. Хотелось бы только, чтобы антисталинисты, привлечённые к обсуждению, были лучше подготовлены. А то как-то всё у них сводилось к крикам и истерикам. Это играет в пользу юбиляра. Жаль.

Сам факт этого разговора аморален. Не может быть дискуссии о людоедстве.

Ну, конечно: лучше спрятать голову в песок, сделать вид, что проблемы нет и предоставить возможность говорить о Сталине только сталинистам.

А вот это нет. Нужно вывести восхваление людоеда из правового поля. Сиди на своей кухне и целую портрет Сталина до усера. Как Гитлера. Или о нем тоже подискутируем? Нет? А какая разница?

Думаю, это можно сделать только,признав усатого преступником решением суда.

И замечу - давно пора это сделать. Но об этом остается пока только мечтать.

Но пока это не сделано, говорить об этом можно и нужно, чтобы не отдавать тему на откуп сталинистам. Только вот готовиться к разговору надо лучше.

А я дважды уже за сегодня столкнулась с позицией - "Сколько можно про Сталина, пора уже забыть и отстать от него".
Обсуждение - плох он был или хорош - абсолютно недопустимо, но нельзя ни в коем случае забывать!

А кто говорит, что забывать? Надо долбить и долбить про него прямо в мозг дурному населению. Но я все равно буду настаивать на том, что дискуссию тут разводить аморально. Давайте поспорим, хорошо ли себя вел Чикатило. Ведь могут быть разные мнения, мать вашу. Даже при Брежневе таких дискуссий не было. Сталина предпочли убрать в дальний шкафчик. А теперь достали, отряхнули и давай вести типа беседы.

Уроды. Это однозначно. Нельзя рейтинги себе поднимать таким способом, должен быть предел.

А у меня сегодня был вот такой комментарий: "Ир, нельзя всю вину сваливать на одного человека. Это не один Сталин упырь – это была и есть вся страна жлобов, которые гнобят друг друга, сажают, и стучат друг на друга. Сталин всего лишь придал форму этому гадству. Как и Гитлер. Соглашусь лишь в том, что нельзя принижать и их личные заслуги, однако все преступления на них записывать нельзя. А то, получается, как же те, кто расстреливал, сажал, пытал, доносил? Они что, просто "делали свою работу" или их заставлял кто?"

И подобное же я получила в процесс обсуждения этой же темы в жж френда.

Ну вот причём тут Чикатило? По нему было решение суда. Причём тут Гитлер? Был Нюрнбергский трибунал. Сталин в этот ряд никак не вписывается. К огромному, может быть, сожалению, но не вписывается.

Еще как вписывается. Если бы вдруг Чикатило часть населения сочла бы героем, он этого не престал бы быть маньяком. Есть темы, на которые ЛЮДИ не спорят.

И причём тут "если бы"? Мы находимся в конкретной ситуации, сообразно ей и действовать надлежит.

Но речь не идет о множественных конкретных ситуациях. Речь идет о небольшом количестве догматов, применимых к любой ситуации. Их немного. Но это как раз тот случай.

К тому же для того чтобы Чикатило не переставал быть маньяком, нужно, чтобы сначала он был признан маньяком. С Чикатило это произошло, со Сталиным - нет.

В сухом остатке имеем следующее.
1. Запретить сталинистам говорить о Сталине хорошо на данный момент нет никакой возможности. Следовательно, сталинисты будут говорить о нём хорошо.
2. В этой ситуации отказаться от дискуссии со сталинистами - значит предоставить им неограниченные возможности для пропаганды.
3. Вам оно надо?

Надо рассказывать о Сталине при этом воздавая должное сталинистам, как подручным маньяка и дебилам, разговаривать с которыми ниже человеческого достоинства. Сталинисты должны стать во мнении большинства маргиналами, каковыми они и являются. Для этого совсем не обязательно разговаривать с Квачковым. Даже наоборот.

То есть всё то же самое, только не пересекаясь с ними напрямую? Чтобы обвиняли в трусости?

Не путайте трусость с достоинством.

Достаточно того, что тезис о трусости антисталинистов будут активно продвигать сталинисты.
А мы давайте не будем путать достоинство с высокомерным чистоплюйством.

Сталинисты антисталинистов все равно будут обзывать по всякому. А это именно достоинство.

То, что по Сталину, Берии и особо отличившимся в их время должно быть вынесено решение - это однозначно.
Хотя, несмотря на решения Нюрнберга, существуют же скины и нацисты...

Да пусть существуют. Вне правового поля.

Факт такого разговора был бы аморален, если бы для большинства людоедство людоеда Сталина было бы прописной истиной. Но оно прописной истиной не является - по последним данным ВЦИОМ 37 процентам россиян нашлось что сказать хорошего про упыря. А это довольно четко указывает на провал образовательной политики, на отсутствие информации, которая была бы доступна и понятна даже последнему дураку. Убеждать - мудрее, чем в разговоре не участвовать.

ЕКЛМН. а я про что? Просвещать надо. А спорить тут не о чем.

Телевизионная дискуссия - это замечательная возможность достучаться до последнего идиота (образовывать можно ведь самыми разными способами - а в споре, если он на равных, рождается истина). Другое дело, что в случае с НТВ от нее оказалось больше вреда, чем пользы.

Re:"Телевизионная дискуссия - это замечательная возможность достучаться до последнего идиота"

Что и происходит: "Идиот, гордись: твой идиотизм необходим стране и восстребован временем!"

Передача - мрак :(

Ну как же нет ничего плохого в самОм факте разговора?

Сам факт публичной дискуссии на ТВ канале делает легитимной позицию сторонников Сталина. Более того, этот факт дает им возможность пропагандировать свою позицию. Я понимаю, что юридически вопрос преступности деятельности Сталина не решен, но не нужно решение суда для того, чтобы просто не давать, не давать возможность обсуждать человеконенавистническое мнение и человеконенавистническую деятельность.

Да, опросы показывают, что сторонников (или хотя бы непротивников) Сталина среди населения довольно много, но я не верю в полную самостоятельность и независимость их мнений. Никакие факты и никакая информация (озвученные во время дискуссии) сторонников Сталина не переубедят, т.к. они не будут искать им подтверждения - они мнение свое не на фактах и не на исторической правде основывают, а на общих ощущениях (куда "ветер дует" и "что (уже сейчас стало) можно"), короче говоря, на эмоциях. Подует в другую сторону - изменят они мнение.

Вне зависимости от содержания (итога) дискуссии и уровня подготовленности антисталинистов публичная дискуссия о Сталине делает возможной и допустимой человекроненавистническую пропаганду. Аморально это по сути своей.

Увы, пока его деятельность не будет признана человеконенавистнической в суде, всё это может быть только пожеланиями на уровне "а вот хорошо было бы, если". Запретить им пропагандировать свою позицию без решения суда никто не может. Значит, будут пропагандировать. Значит, надо им противостоять.
Переубедить сталинистов, конечно, невозможно, но пока есть возможность перетянуть на свою сторону сомневающихся и тех, кто вообще не в теме, эту возможность упускать нельзя. И вот именно для этого и нужна предварительная подготовка, чтобы не устраивать, как в этот раз, бездарный базар, играющий на руку сталинистам.

Все это не так. Не так все это делается.

"готовые продать даже веревку"

не продать, а купить.

они готовы купить верёвку, на которой их потом будут вешать.

Продать. Я не ошиблась.

Вы правы.
угрюмое скопище упырей.
странно было видеть там некоторых персонажей из старого нтв.

Имхо, телевизионщики уже всё сделали, чтобы люди перестали смотреть телек, но ведь продолжают смотреть. Приходится придумывать что-то новенькое, чтоб уж наверняка отвадить.

Спасибо! Очень точно вы им сказали.

Золотые слова!
Даже добавлять ничего не хочу.

Я крайне редко применяю ненормативную лексику, но не могу
удержаться, чтобы не процитировать точнейший диагноз из
журнала tapirr@lj
"Пиздец стране, которая вместо удушающего стыда за Сталина
испытывает гордость, вместо отвращения - страстную любовь".
Безнадёжно всё...

Все клево, только это цитата из Ускова.

Вы правы, я её просто вычитал у тапирра, там приведена большая выдержка из Ускова.

Полностью согласен.
НТВ как СМИ давно не существует, обсуждать егойные программы - только нервы портить.

Мне не очень понятна позиция людей, которые во всей этой вахканалии с реинкорнацией кровопийц и упырей сетуют на отсутствие приговора суда. Вы действительно считаете, что это что-то изменит? Т.е. без приговора люди не могут понять что, Калигула, Нерон, Иван Грозный, сегодняшний именинник - преступники, недостойные звания человека?
По мне, достаточно и суда истории.
А вот ее (истории) у нас и нет. Вернее есть опять как идеологический фронт. А на фронте, как известно, все средства хороши. :(

Жаль только, что приличные люди с государством у нас опять по разные стороны фронта сидят. Только вот вооружение разное: у нас одиночные стрелки (как автор журнала), у них ковровые бомбардировки, как тот же НТВ.

В том и дело,что повода для дискуссии здесь просто нет.Человек,который видит о чём можно дискутировать по поводу этой фигуры уже кажется мне по меньшей мере странным.

Нo ведь голосование то нормально прошло: 70 процентов проголосовали против Cталина, и только 30 процентов - за. Или голосование было подтасовано ?

Я вообще что-то говорила о голосовании? Я говорю о другом.

На мой взгляд, если 70 процентов зрителей НТВ
реально против Cталина, то, по-моему, пользуясь предложенными Вами образами, "кодлы ублюдков и маньяков" не смогут повесить "безмозглых жадные негодяев" с НТВ, несмотря на то, что эти негодяи продадут тем ублюдкам веревку.

Может и не смогут, но веревку те готовы продать. Вы чего от меня хотите, а? )

Я хотел для себя прояснить:
- почему надо бояться свободы слова, если несмотря на неудачную подготовку участников передача анти-сталинистов, сталинистов поддержали только 30 прцентов зрителей передачи ?
- в чем тут, как говорится, собака зарыта ?

Вы придерживаетесь либеральных взглядов?

Да

)))) А я нет. Вот в чем дело-то.

А каких Вы взглядов придерживаетесь ?

Ну, скажем так, в нормальном обществе, с нормальным политическим спектром, я бы голосовала за консерваторов или христианских демократов.

Блин, ну СКОЛЬКО же нужно загнобить людей,чтобы их потомки перестали дискутировать - а не гений ли ты ((((
Вы правы, что-то важное отключено в душах.

Посмотрела передачу несколько минут - затрясло и выключила . Думала , что умные люди наконец осудят . Выступают против упырей такие, прости Господи ,шаромыжники.

Во время визита ВВП на этот канал, было сказано много лестных слов в адрес руководства и, о прекрасной программе передач для населения страны нашей. Хаваем, плюёмся, но хаваем.

Чего не пришли-то?

Ольга, я сейчас в Минске волею работы нахожусь. Сорри, что не отписался.

Ну стучите, если не передумали. )

Не передумал.

Тогда приглашаю в четверг.)

Увы, в четверг мне тяжелее всего вырваться с работы. Воскресенье тот день, когда у меня единственный выходной.

В 21 час вы штоле работаете?

Я думал утром. А всё происходить будет на Грузинской? Если там, то постараюсь успеть.

Давайте вы примерно разберетесь с расписанием, если сможете, я фсе скажу. )

++Сам факт этого разговора аморален. Не может быть дискуссии о людоедстве. ++

О, да. Лучше скажешь.
А НТВ Америка это не НТВ? Эти отменили какие-то передачи и поставили интервью с Гайдаром с тётками из Школы злословия. А когда сидел вечером, то по ТВЦ долго рассказывали о судьбе Магды Геббельс. Нахера нужно рассказывать о жёнах упырей разного рода? Не о ком больше поговорить?

После прочтения вашего поста нашла запись этой передачи и в оцепенении просмотрела - ужас какой-то. Кстати, о несчастных судьбах женщин Джугашвили - я знавала Галину Яковлевну. Ее сын учился в школе, где я работала. Мальчик был поздний, нездоровый. Отец его был алжирец, насколько помню летчик гражданской авиации. Звали мальчика Селим Бенсаад. Когда я узнала о смерти Галины Яковлевны, я подумала о том, где же этот бедный Селим сейчас и с кем он останется, ему сейчас лет 37-38 должно быть (( А сама Галина Яковлевна была просто чудо - милая, интеллигентная, приветливая. Очень много сил прикладывала, чтоб помочь мальчику как-то адаптироваться к жизни. Я историю преподавала, как-то спросила у Галины Яковлевны о ее деде, о семье - она сказала: это тяжелейшая ноша, все мы, его потомки, несем крест, с этим тяжело жить. Как раз именно в то время Светлана Иосифовне с дочерью Ольгой приехали в Союз. Галина Яковлевна сказала на это : "Бедная Светлана, ищет покой, а его нигде не будет". Еще она говорила, что никакой семейственности нет - потомки почти не общаются друг с другом. Как чужие...

Поддерживаю и соглашаюсь с каждым Вашим словом. Абсолютно точно. Спасибо.