Все больше люблю своих деревенских литовских католиков

Входит некто православный, говорит: "Теперь я -- главный.
У меня в душе Жар-птица и тоска по государю.
Скоро Игорь воротится насладиться Ярославной.
Дайте мне перекреститься, а не то -- в лицо ударю.
Хуже порчи и лишая -- мыслей западных зараза.
Пой, гармошка, заглушая саксофон -- исчадье джаза".

И лобзают образа
с плачем жертвы обреза... (с)

Мне кажется что большинство марширующих из четырех написанных на транспаранте слов понимает в лучшем случае одно.

Входит некто православный
Говорит: "Теперь я главный,
У меня в душе жар-птица,
И тоска по государю.
Скоро Игорь возвратится
Насладиться Ярославной.
Дайте мне перекреститься,
А не то в лицо ударю.
Хуже порчи и лишая
Мыслей западных зараза.
Пой, гармошка, заглушая
Саксофон, исчадье джаза".

Иосиф Бродский "Представление"

Ну вот :-( Пока я писал, меня опередили...

При беседе с "православнутыми" гражданами (не православными - а именно православнутыми) имела следующие построения:
Они возражали против утверждения в листовках "Люди важнее зданий" - "это протестантизм какой-то!". Я - ну так протестанты, в конце концов, тоже христиане. Ответ (с безумным блеском в глазах, на визг) - "Протестанты - НЕ христиане!". Знакомые мои протестанты черзвычайно были удивлены, когда я им это пересказала )))
И еще - мне было сказао "ну вот, представьте, что большевики бы не пришли и не взорвали бы церкви". Я - "ну, альтернативная история может рассматриваться, но вы же понимаете, что если бы они не пришли, мы жили бы в другой стране. Может, нас с вами не было бы - потому что наши родители не встретились бы. Вот например, у меня по маминой линии дворяне, а по папиной - евреи из Сибири. У вас тоже в роду может быть всякое. Какой смысл рассуждать на тему того, что не случилось." Из всей моей тирады человек слышит только слово "евреи" и торжествующе вопит - "Вот, я так и знала - иудеи, они всегда против христианства!!" (хотя, понятно, о том, чтобы быть каким-то образом против христианства, и речи не было). На ответный вопрос, а кто была по национальности Дева Мария - тупой взгляд и хлопанье глазами.
Вообще мне в этом смысле очень нравится тот момент в Ширли-ырли, где три брата ругаются насчет национальностей ))) "Папа у него - голубь!!" (с)

Я как-то пыталась объяснить одной даме, что Иисус Христос сын еврейки и, гм, Бога, в которого на тот момент верили только евреи, так она сказала: "Не может такого быть". Где они получают свое "христианство", интересно? Из какой бочки черпают?

Вопрос не праздный, сама им задавалась - но, увы, ответа не знаю. Очень хорошую статью о. Мещеринова читала в свое время на тему неофитов. Было искушение вот этим "ударенным на голову" распечатывать и раздавать.
Вообще, мне кажется, они не веры ищут. А причастности к стаду. 70 лет назад стадом был комсомол и партия - и им там было хорошо. Потом это стадо распалось - они нашли себе другое. Вера в Бога здесь даже рядом не стояла.

Ога.

"Христос сначала был евреем, потом принял веру православную"

Именно, Оля. В точку. Можно подумать, что это постановочный кадр - иллюстрация к Рождественскому.
P.S. Не по теме. Вернее - почти по теме. :)) Нарыла почти случайно фильм Вайды "Пилат и другие" - первую экранизацию "Мастера и Маргариты". Ссылку хотите? Там странноватый ресурс (по тематике), но коллекция кино (и не только кино) - замечательная.

Я хочу ссылку, мне киньте,а?

В личку загляните, пожалуйста.

спсб

Ой, я смотрела. Мне не понравилось.

Я пока только готовлюсь приступить. :)

РПЦ меня все больше раздражает. И агрессивность воцерквленных, которые твердят мне, что я обязательно должна мыслить православными категориями, как любой русский человек. А дочери моей разорваться что ли, если в ней намешаны русская, еврейская, польская и украинская крови?))))Такой вот замес, потому, наверное, она убежденная атеистка.))))

Простите, а что, какая-то "особь" женского(?) пола, прикрывшаяся иконой Божьей Матери и маргинал с литографией Минина и Пожарского, которую он, видимо, на время отчленил от крышки своего фибрового чемодана - это Русская Православная Церковь?
Или какой-нибудь "нащист", коряво написавший транспарант про "оружие мирового сионизма" - тоже Русская Православная Церковь?

...Что же касается "агрессивности воцерквленных" - то тут я с Вами, пожалуй, соглашусь, и приведу слова протоиерея Димитрия Смирнова, сказанные им неделю назад, в проповеди после всенощной в храме Благовещения, что в Петровском парке (у ДИНАМО). Рассуждая о неофитских порывах и о призывах к "тотальному воцерквлению" со стороны особо ретивых, он сокрушенно сказал следующее:
"Вы не забывайте, братья и сестры, что Христа распяли - тоже ГЛУБОКО-ВОЦЕРКВЛЕННЫЕ люди".

Респект протоиерею.))) Посмеялась.)))

Вам не кажется, что РПЦ в России претендует на вхождение во власть? Соловки, Рязанский кремль, иконы, которые изымают из Третьяковки и других музеев - я не пойду в церковь, чтобы посмотреть на икону, а в музей - пойду. И не я одна. Да где еще и искать те церкви, по которым раскидают иконы! А борьба за власть внутри РПЦ - это что, секрет? А претензии на земли? Взять хотя бы Екатеринбург - владыко Викентий, который пригрозил тем, кто протестует против строительства храма на площади Труда проклятьем - это нормально? Дескать, бог не простит вас и ваших потомков до седьмого колена...Ему уже дали право вещать от имени бога? По мобильному смс получил что ли?

Про Соловки, Рязанский кремль и иконы Вы меня просто порадовали на ночь глядя)) Следуя Вашей логике, в Соловецком монастыре должен был бы остаться лагерь особого назначения (СЛОН)?
Кроме всего прочего, в церковь действительно, ходят не "на икону смотреть", а по несколько иным поводам. И, простите, КАК икона оказалась в муее-то?
Что же касается всевозможных "отцов-Иннокентиев и владык-Викентиев" - то, опять же, мы видим и слышим их "анафемы и проклятья" не столько от их действенной силы и истинности, сколько от децибел громкости, не более того.
Наверное, Русская Православная Церковь - это не они, а преп. Иоанн Крестьянкин, святитель Лука (Войно-Ясенецкий), о.Павел Флоренский, о.Сергий Булгаков, Старцы Оптинские, Шмеман, да и еще множество столпов Христианства, не нуждающегося в аббревиатурах из трех букв, и прочем...

Не передергивайте. Речь идет о современном состоянии Соловков, когда оттуда потихоньку вытесняют местных жителей. И не надо делать вид, что вы не понимаете, что икона - это еще и предмет искусства. Музеи Рязанского кремля надо обязательно громить по-вашему? Или Рублев принадлежит только тем, кто в церковь ходит и православие проповедует? По-вашему ни атеисты, ни католики, ни протестанты недостойны лицезреть Рублева или Феофана Грека?
И не надо делать вид, что вы не поняли мое первое предложение, уж ясно, что я имела в виду современное состояние РПЦ.Да, еще, что касается РПЦ , так вы сами сказали, что множество столпов христианства не нуждается в аббревиатуре из трех букв ( забавное сочетание)))

Сегодня очень срачный день в ЖЖ. Пойду я лучше на ФБ. Там тихо.)

Мне казалось, я не позволял себе грубости в Ваш адрес. Если позволил - прошу прощения.

"По-вашему ни атеисты, ни католики, ни протестанты недостойны лицезреть Рублева или Феофана Грека?" - спрашиваете Вы.
Протестантам, и уж тем более, католикам не возбраняется зайти в православный храм. Последним - не только зайти...
Да и атеистам не возбраняется... А дальше - уж как Господь управит ;-)

И напоследок: конечно, можно судить о положении дел в Русской Православной Церкви исключительно опираясь на СМИ. Картина получится безрадостная, согласен: "попы в мерседесах", "имущественные разборки", "хождение во власть", и прочее.
Но, справедливости ради: если судить о Римско-Католической или Англиканской Церквях, опираясь на те же "достоверные и независимые" источники - то ведь тоже, не патока: "однополые браки", "педофилия"...
Не пора ли, хотя бы, начать ДЕЛИТЬ НА ВОСЕМЬ всю эту пропагандистскую полову?

Я в России живу. И меня Россия интересует. И я смотрю на всю эту бодягу со стороны, потому что к верующим себя не отношу. А как неверующему человеку мне все это глубоко противно, уж извините.

Я тоже живу в России (хоть и отсутствовал долгое время).
Только вот все никак понять не могу: почему люди неверующие (Вы - в данном случае) берут на себя столь много, что огульно судят о том, что им, казалось бы, должно быть, как минимум - безразлично? (вопрос - риторический)

Павел, это спор, увы, бесплодный. Человеку неверующему действительно не понять, чем икона отличается от всех остальных произведений живописи.
Попадая за границу, российский атеист не считает зазорным пойти, к примеру, в Базилику Марии Великой в Риме или Собор Св. Петра, чтобы посмотреть работы Микельанджело, или в Базилику Марии Морской в Барселоне, чтобы посмотреть на Черную Мадонну. Большинство произведений искусства, вдохновленных христианством и предназначенных для католических храмов, в них же и находится. И это воспринимается, как норма. А в России вопрос, где должна находиться икона, рассматривается этими же людьми исключительно с позиций имущественных, светских, забалтывается в проблемах правоприменения, из него выхолащивается суть: икона - это не просто "ценная картинка", она писалась не для того, чтобы "ознакомиться", а для того, чтобы молиться перед ней, и вдохновлялась именно религиозным чувством творца и озарением, дарованным Творцом. Но это дано понять только тому, кто знает о существовании Творца и чувствует Его присутствие.

У меня есть глаза, чтобы видеть и читать, есть уши, чтобы слышать, живу я вообще-то среди людей. Свое мнение я вам не навязываю, но я могу его иметь? На том и разойдемся, думаю, каждый при своем мнении...

Понимаешь, после истории в Калининграде, тот, что раньше был Кенигсбергом, я уже и удивляться не могу. Силы кончились.

История отвратительная. Согласен...

Спасибо, Павел!
У нас в приходе многие в недоумении. Правда только в отношении отдельных представителей РПЦ.

Вот это совпадение - стих и картинка... Искать специально иллюстрацию - не найдешь.

Толерантность...хи-хи..оружие..кто писал, хоть знает что слово означает?

Абсурд, достойный пера Ионеско... Не раз слышала от воцерковленных людей, что "евреи во всем виноваты" и "евреи развалили Россию" (!). Вот и еще одна глубоко бессмысленная фраза.
Как можно с иконами выходить на войну, осуждать кого-то, насаждать ненависть, "бить жидов спасать роиссю"? Они считают, что Бог с ними?
Сама, вроде как, православная. Стыдно.

Не знаю, насколько это в тему, просто по аналогии: отличие Израиля от России (в теме, про которую тут комменты) в том, что в Израиле гораздо больше людей, понимающих в религии, чем верующих, а в России -- наоборот.

Други мои, из за чего скубёмся?
Ведь Вера, как известно - даётся человеку Богом! Каждому - Своим.
...А религия - это опт от лукавого!