Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2008 ([info]bakusha2008)
@ 2008-10-24 18:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Долгая дорога в дюнах
Мне уже два месяца(и уже лет десять до того) хотелось бы написать об этом. Но как-то не складывалось внутренне. Вроде как не хотелось навязывать свое другим и пускать других в свое. Устояться нужно было.
Дело в том, что мне давно хотелось из интеллектуальной позиции московского круга("Кто-то там такой наверху есть") перейти в состояние "Я знаю, кто именно есть наверху". Опять же, если говорить о моем круге, то в нем, разумеется, много духовных чад о.Александра Меня, о.Александра Борисова и о.Георгия Чистякова. И все это, также разумеется, хорошие, воцерковленные люди. Я тоже не раз пыталась войти и пообвыкнуться. Все прекрасно, но жмет. Не могу объяснить этот нюанс, ибо он не комфорт, не удобство. Ничего общего с данными категориями не имеет. Ближе всего к этому чувству - сердце екнуло или не екнуло. Но все равно не то.
Я мучилась. Ведь это вера моих предков, среди которых есть даже шуйский священник - отец Василий Бакушинский.
Конечно, у вас может сейчас возникнуть потребность пошутить - не повлекло ли меня в ашрам, как Б.Г.? Нет, граждане, это все очень от меня далеко. Я в Иисуса Христа верю. Поэтому иудаизм тоже сразу отпал при всем огромном уважении и хорошем ощущении.
Я ходила в Америке к протестантам. Очень у них просто, уютно и доброжелательно. И все же - нет. Не надо меня брать за горло с вопросом почему. Не знаю.
И довольно много-много лет назад далеко от Москвы, я впервые вошла в католический храм. Ну что сказать, я сразу все поняла. Для ясности сходила на мессу. Плакала тайком. Страшно завидовала. Помню в Вильнюсе на мессе завидовала просто до физической боли.
Далее начинается длинная история дурости. Я как маньяк нарезала круги вокруг любого католического храма и повторяла сказку Андерсена "Гадкий утенок". А именно - тот кусок, где он прячется в камышах от группы лебедей: "Не возьмут они меня, такого страшилу, эти прекрасные птицы."
Однажды мы пару лет снимали квартиру в двух шагах от костела. Я к тому времени уже знала, что принятие католичества процесс длительный и очень сознательный. Катехеза занимает год. И вот представьте себе, как я хожу с коляской мимо ворот туда-сюда, в декабре любуюсь на вертеп, с открытым ртом смотрю на счастливцев, которые говорят на разных языках, но явно имеют ко всему этому отношение, и думку думаю свою дурацкую: "Подойду к священнику и что скажу? Я к вам хочу? А вдруг скажет - что за блажь, дочь моя? Родился груздем... Основные молитвы одинаковые, литургия тоже похожа, только в православии на церковнославянском. Оставайся в своем кузове.
Не пустят меня, а так хоть надежда есть. Почему я в открытом информационном пространстве и в своем возрасте была такой дурищей, я сама не понимаю.
Однако, согласно Андерсену, этим летом пришла ко мне решимость отчаяния. Все. Всплыву. Будь что будет. Я открыла тяжелую дверь...
Итог. Я хожу на катехезу и на мессу. Уже почти все понимаю. Со мной учиться ходит много, много нашего народа. И молодого, и не очень, и мужчин, и женщин. Я с первого мига поняла, что все это для меня действительно серьезно. И ничего не жмет. И радостно от узнавания своего. И я, знаете ли, меняюсь на глазах. Иногда я меняюсь даже незаметно для себя самой, а потом только констатирую измененения.
В католичестве есть такое понятие как "крещение намерением". Это если ты пока по каким-то причинам не можешь креститься, но имеешь намерение сделать это при приближайшей возможности, то вроде как получается, что ты уже крещен. Мне нужно было понять, что я точно "крещена намерением", прежде, чем об этом рассказать.
Но мне показалось важным об этом рассказать, потому что это уже занимает очень серьезный кусок моего внутреннего мира. Но если кому-то интересны подробности - они не секретны. Готова поведать отдельным постом.
Слава Иисусу Христу!

Imported event Original


(Добавить комментарий)


[info]alpolish@lj
2008-10-24 14:32 (ссылка)
Убежденный атеист.
Но нисколько не воинствующий - и то неплохо, я щитаю )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-10-24 14:37 (ссылка)
Надеюсь это не препятствует нашей нежной дружбе? :Р

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alpolish@lj
2008-10-24 14:45 (ссылка)
Ну, вот еще! )))

Тем более, что ощущения от посещения костёлов и мне всегда казались более убедительными (прошу прощения за такое прилагательное), чем после.... Не хочу развивать тему.

(Ответить) (Уровень выше)

И правильно!
[info]gardenia_isabey@lj
2008-10-24 14:32 (ссылка)
Какая разница - с какой стороны к свету идти!

(Ответить)


[info]me_mistress@lj
2008-10-24 14:47 (ссылка)
вау! не думала, что так скоро прочитаю это... ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-10-24 14:55 (ссылка)
А я не думала, что так скоро напишу. Созрела значит. Пойдем завтра? Я вроде сосредоточилась. А то стыдно уже халявить. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]me_mistress@lj
2008-10-24 15:06 (ссылка)
Завтра - так завтра! Нас в четверг с. Владислава ТАК ругала, сказала, чуть ли не список будет писать, а то совсем обнаглели - на воскресные нужно обязательно ходить. Она так говорила, что глаза деть некуда было, жутко стыдно... В среду уже парты были?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-10-24 15:12 (ссылка)
Да. Но ругалась она не очень. Но стыдно было очень. Мне в воскресенье сложнее - давай завтра?
Просто когда она стала ругаться, я за всех пообещала что мы исправимся. А покаяние, как известно... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2008-10-24 15:20 (ссылка)
Слушай, а можно завтра написать, как ты меня разыграла?:))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]me_mistress@lj
2008-10-24 15:25 (ссылка)
я не разыгрывала, я просто не знала - говорить или нет, все же по-разному могут реагировать... ) сама на первом занятии в шоке была )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-10-24 15:27 (ссылка)
Да бывают в жизни какие-то мистические вещи. Хотя если разобраться, в ЖЖ ведь тоже кого попало не френдишь, а того, кто близок. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]me_mistress@lj
2008-10-24 15:29 (ссылка)
вот именно, с этого я бы и начала ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crianza@lj
2008-10-24 14:48 (ссылка)
подробности, конечно, интересны. И отдельный пост про них надо написать (тем более, к этому посту у тебя завтра уже будет 150 комментариев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-10-24 14:53 (ссылка)
А я думала, что френдов волнуить тока крызис. :))) Денисочка, для тебя, милый все что угодно. Даже пост. Видел новый "Вог"? Сбегай завтра - купи. Там наша знакомая в красоте, Ив Сен Лоране и с интервью. Заинтриговала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crianza@lj
2008-10-24 15:29 (ссылка)
слушай, да, заинтриговала. Кто бы это мог быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-10-24 15:30 (ссылка)
Хорошая знакомая. *лукаво смеется*

(Ответить) (Уровень выше)

С Богом!
[info]ritter_eugeni@lj
2008-10-24 15:07 (ссылка)
Дорога, действительно, неважна.

А католичество... Да, что-то в костеле есть, что-то устремлённое ввысь, как готическая архитектура. В православных храмах атмосфера другая, не скажу, что хуже, но... вот этого - нет.

Да и латынь... Даже совсем нецерковная песня в переводе на латынь (http://www.binetti.ru/artes/poesia/mirabile_futurum.mp3) звучит совершенно потрясающе.

P.S. Православие, протестантизм, иудаизм, католичество... А в сторону ислама не смотрели?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: С Богом!
[info]bakushinskaya@lj
2008-10-24 15:13 (ссылка)
)))) Богослужение происходит на обыкновенном русском языке. Впрочем есть мессы и на латыни. И на других языках. Чувствую надо все-таки писать отдельный пост с разъяснениями.
В сторону ислама не смотрела. Я же сказала, что изначально верю в Новый Завет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про язык
[info]ritter_eugeni@lj
2008-10-24 15:31 (ссылка)
Т.е., это везде так (широкое использование местного языка)?
А то у меня были непонятки в Минске: гуляли вечером в центре, заглянули в костел, по-моему, шла служба, и я не понял, то ли по-белорусски, то ли что-то дублировалось (на латыни и на белорусском).

Просто там звучал белорусский язык, но вкрапления латыни всё же были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про язык
[info]bakushinskaya@lj
2008-10-24 15:40 (ссылка)
Да, псалмы на латыни есть в любой мессе, но богослужение на разных. Естественно, что в Белоруссии есть мессы на белорусском. ТАк везде. Католическая церковь - Вселенская. Не какой-то национальности, а всех, кто исповедует веру. Но я думаю, что во ФРанции или Бразилии на русском нет мессы. Просто нет необходимости - это ясно. А в Москве очень много русских католиков. Больше, чем кажется на первый взгляд. Католическая церковь не ведет миссионерской деятельности на православной территории, поэтому каждый новый католик приходит по одному. Может это и хорошо - у каждого очень веские причины, а не просто так, гуляя забрел. Ибо никакой легкости не будет. Католицизм - современная, но строгая религия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hollandrat@lj
2008-10-24 15:09 (ссылка)
Так Вы католичка?! А я с недавних пор православный. Но это ни в коей мере не препятствует нашей дальнейшей дружбе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-10-24 15:14 (ссылка)
Наоборот. У нас больше общего, чем кажется начальникам. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2008-10-24 15:17 (ссылка)
Да начальники вообще ни хрена не понимают! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dostacha@lj
2008-10-24 15:13 (ссылка)
дороги в дюнах разные, а в итоге в одной точке сходятся\


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-10-24 15:15 (ссылка)
Угу. Но каждый ищет свою. Не знаю почему, но у каждого разная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shcherbina@lj
2008-10-24 15:41 (ссылка)
большое христианское чувство у меня есть, а к церкви отношусь сдержанно. Но католические страны, в моем представлении - и есть христианские, и культура христианская - католическая (французская, итальянская, испанская)

(Ответить)


[info]dmitry_voronkov@lj
2008-10-24 15:42 (ссылка)
Очень знакомо. Забавно, что всей нашей якобы искони православной державе неплохо бы выбрать снова. Нет уже той православной страны и давненько, а та сильно опарафинилась, в том числе и по вине православия, самодержавия и народности. Все давно атеисты и циники глумливые, и свечки с пасхами это только усугубляют. Бунтман, кстати, тоже также шёл, как и вы. Вообще-то неплохо выбирать церковь в зрелом и разумном возрасте, чтобы мёртвые не тянули живых. Тем более, что они, и правда, мёртвые.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-10-24 15:46 (ссылка)
Ну нет. Я знаю очень много духовно близких мне, глубоко верующих православных. Не надо по Союзу православных граждан судить обо всем православии. Оно ничуть не устарело. Просто у меня не сложилось. Но у многих сложилось и они счастливы, как я в католичестве. А Бунтман тоже католик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_voronkov@lj
2008-10-24 15:51 (ссылка)
Как-то в передаче об этом сказал. И даже, как помнится, давно было, примерно также, как вы, обосновал. Скупо так, неудобно мне говорить о чужой вере, я так обмолвился, дело-то интимное. Да, католик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-10-24 15:58 (ссылка)
Ну я же говорю - много. КОгда я приняла решение, оказалось, вокруг очень много. В том числе в ЖЖ. :))) Кстати, Людмила Улицкая тоже не скрывает, что католичка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitry_voronkov@lj
2008-10-24 15:59 (ссылка)
Вы точно определили тот круг, к которому и я отношусь - Мень, Борисов, Чистяков. Ещё Эшлиман. Якунин. Где-то Ардов. Остальные - союз православных граждан. Вернее, и их не большинство. Большинство в союзе равнодушных граждан. Это даже не неофиты и не оглашенные, как я. Это просто язычники. Члены великой псевдоправославной секты. Точно также встающие с колен вместе с Путиным, только со свечками и хоругвями в руках. И с глазами по 6 копеек. Нет там ничего. И долго ещё не будет. Потому и пишу, что неплохо бы начать с выбора. Это важно, может, главное. Свободный выбор - первый религиозный шаг, первое, что дал Бог человеку, отличающее его от скота. Вот вы его сделали, за что риспект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-10-24 16:05 (ссылка)
))) С этого начинается катехизация. С того, что Богу рабы не нужны. Человек должен прийти с любовью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_voronkov@lj
2008-10-24 16:10 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hollandrat@lj
2008-10-24 16:23 (ссылка)
Ну, я, кажется, знаю немного больше: мой тесть православный священник, и сам я по воскресеньям туда хожу. Есть много искренне верующих и среди не счтитающих себя духовными чадами Глеба Якунина. Не упрощайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-10-24 16:29 (ссылка)
Ух ты! У Вас жена поповна? :)))) А мы уже закончили спор и пришли к правильному решению. Просто многие судят о православии по тому, что режет глаз. А что режет, мы все знаем. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2008-10-24 16:33 (ссылка)
Поповна, да. И я бы сказал, кто (вы, думаю, её знаете), но не скажу, потому что... потому что не скажу :)

Я вот о том и хотел сказать, что судить о православии по тому, что режет глаз, неправильно. У католиков вон тоже были педофильские скандалы, но это же не повод гнобить конфессию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-10-24 16:39 (ссылка)
Так нельзя. Я теперь всю ночь буду думать. "И в лунном тумане носилась пред ней поповна одна". :)))) Имья, сьестра... Я уже перебрала в уме всех знакомых батюшек, у кого есть дочери, которые могут выйти замуж за шустрого останкинского циника(православного, естественно). :)))
Нет, чего-то не догоняю. Или не знаю. АААААА!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2008-10-24 16:45 (ссылка)
Он незнакомый. А Вы обязуетесь молчать, если скину в личку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-10-24 16:48 (ссылка)
Обещаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zdobinutom@lj
2008-10-26 06:35 (ссылка)
Ардов совсем не стоит в этом ряду. Что Вы!
Он как раз православный ортодокс. К нему и надо бы идти, а не в костёл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_voronkov@lj
2008-10-26 07:53 (ссылка)
Поэтому и написал - где-то. Имея в виду, что и ему были не чужды идеи экуменизма. (наконец-то слово сказано.:)) Но сейчас всех сломали. И Борисова тоже. Эта самая военизированная организация. И всех можно смело назвать ортодоксами. Только в душах наших этот круг - тайные катакомбники. Какими и должны быть, на мой взгляд истинные христиане. А степень компромисса - на их совести. Нам остаётся только верить. Делать, что должно, и будь, что будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

? ? ?
[info]zdobinutom@lj
2008-10-26 08:08 (ссылка)
Ардов и экуменизм?
разве только vs.

кто кого ломал-то? ничего не понимаю.

катакомбники спрятались вовсе не от посещений храмов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitry_voronkov@lj
2008-10-24 16:09 (ссылка)
Вы правы, оно не устарело. Оно умерло. С любой верой вообще. Там где прошёл социализм - выгорело насмерть. Ещё у родителей наших, да и деды были уже скептиками, хоть там могла ещё быть реформация. Сейчас нечего реформировать и возрождать, надо начинать с нуля. Не обольщайтесь. Честность перед собою тоже условие веры. Иначе ничего не выйдет. Возрождение сегодняшенее - чисто комикс вроде человека-паука. Шоу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-10-24 16:15 (ссылка)
Сегодняшнее стояние на пасху со свечкой, как раньше демонстрация на 1 мая? Да, фарисейство. Государственное возрождение - комикс. Но есть православные люди, которые держат веру. Я не обольщаюсь. Есть. И всегда будут священники - не фарисеи. Я не хочу об спорить, им наш спор будет как-то странен. Православие не умерло. Просто ему уже лет 100 не очень везет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_voronkov@lj
2008-10-24 16:18 (ссылка)
))) Последние сто лет всей нашей стране не везёт. А с на царей, вообще никогда, если Петра первого не считать. :) Да, спор глупый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ya_step@lj
2008-10-24 19:38 (ссылка)
Рекомендую заглянуть: http://yakov-krotov.livejournal.com/ - православный священник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-10-25 04:23 (ссылка)
Я нередко туда заглядываю. :) Много нахожу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zdobinutom@lj
2008-10-25 07:39 (ссылка)
могу я спросить, а что именно у Вас не сложилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-10-25 14:17 (ссылка)
Я почитала Ваш журнал и он мне понравился. Видно, что вы человек хороший. Неужели Вы не понимаете, насколько это интимный вопрос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zdobinutom@lj
2008-10-25 15:23 (ссылка)
понимаю. конечно.
с другой стороны, раз вы затеяли эту тему, подумала, что ответите.
извините, если вторглась в личное.

мне есть с чем поспорить, но боюсь быть неуместной среди общего умиления.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-10-25 15:34 (ссылка)
Да нет, пожалуйста. :) Но с чем поспорить, если я уважаю всячески православие? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zdobinutom@lj
2008-10-25 16:13 (ссылка)
Мы не сёстры-церкви.
Как раз на земле, где существует покаяние, нет абсолютно непроницаемых перегородок. Гонители христианства становились исповедниками, а христиане, наоборот, впадали в ересь.
На небесах, "перегородки" абсолютны.
Это одно.

Другое. Вот этот путь через длительное изучение, катехезизацию кажется путём к.
А простой православный путь почему-то сложен. Почему? Платочки-бабушки-посты? Или другое?
Мне интересно.
И простите, пожалуйста, если реплики несуразны. Волнуюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-10-25 17:26 (ссылка)
Не волнуйтесь. Начинаю с конца. Я бы предпочла, конечно, катехизацию покороче. :) Но таков порядок.
А про начало. Нет-нет, у меня нет прямой телефонной связи с небесами и я не готова обсуждать перегородки. По моему это противоречит христианству вообще. Я в своей жизни общалась только с теми православными батюшками и их паствой, которые не строили перегородок между христианскими концессиями. На мой взгляд, фанатизм и есть самая главная ересь.
Я очень толерантный человек, я не веду подобных неприличных дискуссий. На мой взгляд, атеист Сахаров гораздо больше христианин, чем некоторые бьющие лбом по поводу и без.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ой, я лишнюю "за" забубенила? простите. )
[info]zdobinutom@lj
2008-10-25 17:52 (ссылка)
собственно, прочитав Ваш пост, я многое поняла... и огорчилась.
Ваш путь, чего уж там.

p.s. слово "фанатизм" не несёт в себе ничего ужасного.
и не Вы решаете, что есть ересь.
извините. желаю всего доброго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой, я лишнюю "за" забубенила? простите. )
[info]bakushinskaya@lj
2008-10-25 17:56 (ссылка)
Как ни странно, я тоже огорчилась. Потому что еще раз повторяю, вы приятный человек. И Вам всего доброго.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hungarianl@lj
2008-10-24 15:45 (ссылка)
Ну вот...Тогда давайте я представлюсь еще раз.
Я и есть - духовная дщерь отца Георгия Чистякова. К сожалению, как вы понимаете - осиротевшая...
Мы идем с вами параллельными путями, не путаясь в направлениях, не забредая в топкие болота, не якшаясь с кикиморами.
И, хотя мне очень одиноко и страшно без о. Георгия, я знаю, что рядом, на расстоянии клика - вы, и еще несколько своих людей, смотрящих в одном направлении.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-10-24 15:49 (ссылка)
Благослови Вас Бог! Мой муж недавно спродюсировал фильм об отце Георгии. Вы знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hungarianl@lj
2008-10-24 15:51 (ссылка)
Боже мой! Я не знаю! Напишите мне, Оля, пожалуйста!
Лена

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitry_voronkov@lj
2008-10-24 16:19 (ссылка)
Я тоже хочу. Сообщите, когда эфир будет. Если.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-10-24 16:22 (ссылка)
Хо. Эфир... Может где в Малом зале Дома кино покажут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_voronkov@lj
2008-10-24 16:29 (ссылка)
Там-то поглядим. Но откуда такой пессимизьм?:) И почто тогда было новый фильм продюсировать, когда так много хороших старых?:) Кстати, тоже мечтаю. У меня лет пять лежит отличный материал про Эшлимана, снятый моим покойным другом Серёжей Некипеловым и Славой Сачковым. Обязательно надо его доделать. К вашим баранам - Эшлиман с покойным Папой сильно дружил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-10-24 16:33 (ссылка)
Иоанн Павел Второй очень важный человек в моей жизни. Я, как и многие католики, считаю его святым. Я мужу скажу про Ваш материал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_voronkov@lj
2008-10-24 16:38 (ссылка)
Ни к чему. Там всего хватает, кроме желания. Сделаем. Но всё равно спасибо.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-10-24 16:43 (ссылка)
Вы, наверное старше меня, если застали Эшлимана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_voronkov@lj
2008-10-24 16:47 (ссылка)
Да. Мог бы застать. Но я незнаком, фильм по воспоминаниям и по хронике. Это Некипелов делал. Он был знаком и с ним, и с Сахаровым, и с отцом Александром. Я из той когорты только с Ларисой Иосифовной общался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]warsh@lj
2008-10-24 15:56 (ссылка)
Ещё не докончив читать, я почему-то подумал о католицизме. Пожалуй, наиболее симпатичное мне (во всяком случае, внешне) течении христианства.

(Ответить)

Рада за Вас
[info]annetrochko@lj
2008-10-24 16:55 (ссылка)
Оля, (простите за фамильярность), как же рада за Вас! Даже завидую! Мне не дано, "холодная" я , если Вы помните апостола Павла. Но мне бы очень хотелось, чтобы для людей добрых и верующих , особенно страдавших за веру, как боярыня Морозова (имею в виду "Житие", а не Сурикова) было Царствие небесное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Рада за Вас
[info]bakushinskaya@lj
2008-10-24 17:00 (ссылка)
Вы про себя можете не все знать. И Вы можете однажды себя в этом плане удивить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рада за Вас
[info]annetrochko@lj
2008-10-24 17:24 (ссылка)
Одно время я очень хотела быть "внутри" и ходила на службу (в разных конфессиях, не думаю, что Б-гу это так важно). Потом поняла, что играть в это нельзя, а всерьез хватит не надолго. Это было не столько верой, сколько желанием веры...
А после ухода мамы, того, КАК она уходила, на что я насмотрелась в гематологическом центре и потом, не обязательно в связи с онкологией, совсем развело меня с религией. Боюсь, что если Он есть, то люди Ему безразличны (простите, я просто рассказываю о своем опыте). Проблема "слезы ребенка".
Вы - счастливая!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fariseyka@lj
2008-10-24 16:55 (ссылка)
Простите за наглость, я здесь совсем недавно, но позволю себе откомментировать. Я крестилась в 33 года (провославие). В 43 - начала сконяться к иудаизму. Самое главное - ВЕРИТЬ в БОГА, а всё остальное -суета сует! Улицкая в "Даинэль Штайн" хорошо об этом. Вы меня не забаните?:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-10-24 16:58 (ссылка)
За что?!!!!! Вы меня прямо испугали. Мы тут что, похожи на фанатиков?!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fariseyka@lj
2008-10-24 17:17 (ссылка)
Конечно же, нет! Просто для меня это больной вопрос. Мама - православная, папа - иудей, муж - крестился вместе со мной, сын (26лет) - противник иудаизма. А я - между всеми ними! Привыкла постоянно оправдываться. Извините, не хотела вас пугать, так получилось.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-10-24 17:32 (ссылка)
Да, как-то у вас сложно. А как-то смириться с верой друг друга не пробовали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kramerov@lj
2008-10-25 12:43 (ссылка)
Не пропустите эту книгу (выходит в ноябре)!

Бог как иллюзия
Ричард ДОКИНЗ (Richard Dawkins)

издательство "КоЛибри"

перевод с английского Н.Смелковой
Ноябрь 2008
ISBN 978–5–389–00334–7
560 стр.

Ричард Докинз — выдающийся британский ученый-этолог и популяризатор науки, лауреат многих литературных и научных премий. Каждая новая книга Докинза становится бестселлером и вызывает бурные дискуссии. Его работы сыграли огромную роль в возрождении интереса к научным книгам, адресованным широкой читательской аудитории. Однако Докинз — не только автор теории мемов и страстный сторонник дарвиновской теории эволюции, но и не менее страстный атеист и материалист.

http://www.inostranka.ru/ru/book/537/
http://www.inostranka.ru/ru/text/4368/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krupelega@lj
2008-10-24 17:32 (ссылка)
Спасибо за откровенноть.Невероятно ТРОГАТЕЛЬНО и ВОЛНУЮЩЕ....Каждая душа нуждается в приятии и понимании.
В молодости замирала душа в католических костёлах Прибалтики. А слушать могла часамии даже там ,где не понимала ни слова...
Прошла жизнь ...Иудаизм никоем образом не коснулся души и только ради внуков соблюдаю правила еврейского образа жизни в Израиле.
И соблюдаю только в той части,которая касается посуды и питания(ведь они часто кушают у меня, и я уважаю их требования к себе и к окружающему. Но субботу нарушаю , делаю все обычные дела и смотрю телевизор...
Глубинные слои философии иудаизма меня не затронули, а поверхностное исполнение традиций мне неинтересно...
В тяжёлый уже пережитый(слава Богу) период до боли ,до отчаяния рвалась в воспоминаниях к строгости и тишине прибалтийских католических храмов,которые у меня в памяти связывались с большими глубокими чвствами и надеждами...на опору.
Ради семьи и внуков не поддалась желанию начать ходить в костёл...
Доживу ,опираясь на сталинское детское выжженное религиозное поле-на атеизм... Это нелегко...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-10-24 17:53 (ссылка)
Как это печально, когда в семье нельзя откровенно рассказать, что... Хотя, казалось бы, какая разница, каких религиозных взглядов придерживается человек? И почему в одной семье не могут быть иудаисты и католики? Какая у нас все-таки планета неправильная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krupelega@lj
2008-10-24 18:18 (ссылка)
СПАСИБО!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexeevaem@lj
2008-10-24 18:05 (ссылка)
О, ну вот с тобой можно поговорить на эту "скользкую" тему. Только ты, пожалуйста, ни на что не обижайся! Я просто урождённый в четвёртом поколении атеист, замученный слегка окружающими воцерквлённым провославными гражданами и агрессивной православной политикой государства, но пока интересует меня не это.
Оль, вот меня, например, смущает не вера и религия как таковая, а её институты. Репутация их, про крайней мере. Вот то количество пролитой крови, которое явно на католической церкви: инквизиция одна чего стоит - тебя не смущает? Ведь принимая веру, присоединяясь к конфессии, ты берёшь на себя и эту ответственность?
А зачем вообще нужны институты? Если ты веришь, чего тебе ещё не достаёт? Компании? Извини, что я так коряво выражаюсь, я честно никого не хочу обидить, просто так понятнее.
И что изменится от того, что "кто-то наверху" обретёт для тебя конкретное имя? Ну мир же от этого не станет другим!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-10-24 18:28 (ссылка)
Ой, Кать. Я не обиделась, но это так долго объяснять. Это не компания - это община. И общность с миллионами других людей. Это правда не так просто, как ты пытаешься сейчас раскидать в двух словах.
Но одно я могу сказать сразу. Мне не придется брать на себя грех инквизиции или грех гонений не евреев. Католическая церковь за это покаялась в лице Папы. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexeevaem@lj
2008-10-26 06:37 (ссылка)
Я понимаю, что не просто, но жанр ЖЖ длиннее выражаться не даёт возможности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leteckel@lj
2008-10-24 18:36 (ссылка)
Вы простите, что на не мне написанный пост отвечаю, но не могу удержаться:) За инквизицию католическая церковь во-первых покаялась. Во-вторых, бОльшая часть жертв инквизиции (как явления) приходится на протестантов, и начали процесс восточные христиане (иконоборцы). А институты нужны, потому что церковь есть тело Христово. Это если по науке. А если по собственным ощущениям то, да, Вы правы. Недостает компании. Жить по вере трудно. А когда трудно, вместе делать это проще.

А теперь собственно вопрос к хозяйке блога. А Вы у с.Владиславы катехезу проходите? Или в Сен-Луи? И еще, я за Вас очень рада. И жду секретного поста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-10-24 18:44 (ссылка)
У с. Владиславы. Мы ее все очень любим. Хотя и огорчаем иногда непосещением воскресной мессы. :)
А почему секретного? Не секретного. Да и Вы все эти подробности знаете. Просто много сразу у всех возникло вопросов, вплоть до того, на каком языке служба. Ну так я расскажу, как это вообще происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leteckel@lj
2008-10-24 19:05 (ссылка)
Я тоже у нее проходила:) Надо будет добрести до кафедрала. Я сейчас в Сен-Луи в основном. У нас истории в чем-то похожи - я только тянула немного дольше:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-10-25 04:25 (ссылка)
Куда уж дольше. :)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nieczuja@lj
2008-10-24 19:11 (ссылка)
так и у нас была в 17 веке была практически та же инквизиция, только православная, все эти публичные сожжения старообрядцев... масштаб был меньшим, а по сути - тэж само.

и еще - институты институтами, а вот что действительно важно - это культура, которая и питалась, и поддерживалась той или иной конфессией. Грубо говоря, инквизиция ушла, а соборы остались, музыка осталась, книги остались. Это "всего лишь" почва - но на камне, льду или пластмассе ничего бы и не выросло, и не сохранилось)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-10-25 04:44 (ссылка)
Да нет. И тут не все так просто. Есть хранители православия. И православие, кстати, в силу разных нам всем известных причин, сейчас дает больше возможностей для отстаивания своей веры вопреки всему, роста какого-то. Ведь это тяжелее, когда вокруг все навязывается и Путин свечкой размахивает. И церковь в развале духовном. А католический мир огромен и уважаем. Так что примкнуть к сильному большой доблести само по себе нет.
Просто я ничего не могу с собой поделать. Это любовь. Я не знаю, почему так Бог захотел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexeevaem@lj
2008-10-26 06:36 (ссылка)
Да, наша православная церковь меня именно по этим же причинам всегда смущала. Просто я об этом не стала писать. И наши, кстати, по-моему, ни за что не каялись. Она и до сих пор меня смущает многим (РПЦ, в смысле).
Но знаешь, связть культуры с религией мне кажется сомнительным тезисом и поводом для разных спекуляций. Ведь культуру создавали веками люди очень разных м-м-м... убеждений. Не могу я это так однозначно оценивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nieczuja@lj
2008-10-26 06:48 (ссылка)
а я наоборот, предложила ее как точку комромисса)) все равно ж все было завязано на одном, разве только что pro и contra, а так - система координат, в которой существуешь либо вдоль, либо поперек, либо по касательной))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexeevaem@lj
2008-10-26 06:52 (ссылка)
Да, но вот, например, у нас в стране под соусом "православной культуры", которая по их мнению, вся православная (а уж в России культурное пространство напитано всем на свете, а не только православием), пытаются ввести религиозное образование в школах. И меня это пугает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nieczuja@lj
2008-10-26 07:12 (ссылка)
согласна с тобой полностью!!
эдакие нормы ГТО по православной культуре...
они даже не понимают, что будут пожинать.

(Ответить) (Уровень выше)

Ричард Докинз
[info]kramerov@lj
2008-10-25 12:37 (ссылка)
Не пропустите эту книгу (выходит в ноябре)!

Бог как иллюзия
Ричард ДОКИНЗ (Richard Dawkins)

издательство "КоЛибри"

перевод с английского Н.Смелковой
Ноябрь 2008
ISBN 978–5–389–00334–7
560 стр.

Ричард Докинз — выдающийся британский ученый-этолог и популяризатор науки, лауреат многих литературных и научных премий. Каждая новая книга Докинза становится бестселлером и вызывает бурные дискуссии. Его работы сыграли огромную роль в возрождении интереса к научным книгам, адресованным широкой читательской аудитории. Однако Докинз — не только автор теории мемов и страстный сторонник дарвиновской теории эволюции, но и не менее страстный атеист и материалист.

http://www.inostranka.ru/ru/book/537/
http://www.inostranka.ru/ru/text/4368/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ричард Докинз
[info]bakushinskaya@lj
2008-10-25 14:11 (ссылка)
Хи-хи. Странное предложение. Как книга Аллена Карра некурящему.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ричард Докинз
[info]alexeevaem@lj
2008-10-26 06:54 (ссылка)
Спасибо, я про неё, книгу, слышала :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zdobinutom@lj
2008-10-25 18:20 (ссылка)
покаяние не повредит никому.
как много изменилось бы в России, покайся бы церковь и народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-10-25 18:36 (ссылка)
Да, это правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

.
[info]zdobinutom@lj
2008-10-25 18:42 (ссылка)
йэх, Ольга.
ведь есть не токма РПЦ...


всё. умолкаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexeevaem@lj
2008-10-26 06:49 (ссылка)
Мне кажется, что такие слова каждый должен говорить сам себе, а не указывать другим. А ещ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rdp4v@lj
2008-10-25 00:53 (ссылка)
Laudetur Jesus Christus!
Слава Иисусу Христу!
Спасибо за Ваш рассказ.

(Ответить)


[info]zdobinutom@lj
2008-10-25 07:34 (ссылка)
вряд ли Василий Бакушинский рад. (

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-10-25 14:13 (ссылка)
Вряд ли вы можете знать его мнение наверняка. :) Но вообще Бакушинские всегда отличались широтой взглядов. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hiswife_mia@lj
2008-10-25 13:15 (ссылка)
Да, интересно это очень. У меня есть еще одна знакомая, которая уже давно приняла католичество, тоже в совершенно зрелом возрасте.
А вот я росла атеистом. Потом в 25 лет за месяц до рождения дочери окрестилась в Православной церкви. Не столько сознательно, сколько ради ребенка что ли. Затем через два месяца и ее там же окрестили. Но в церкви бываю только, как в музее. Да и ребенок такой же вырос. Хотя сейчас атеистом себя назвать уже не могу. Осмысление какое-то приходит. Но вот то, что в католических храмах мне ничего "не жмет", а в Православно церкви становится душно, это однозначно. Прости Господи мою душу грешную!

(Ответить)

Мир Вам!
[info]andrei_naliotov@lj
2008-10-25 13:37 (ссылка)
Обнимаю Вас как сестру во Христе. Мир Вам!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мир Вам!
[info]bakushinskaya@lj
2008-10-25 14:18 (ссылка)
И Вам мир и любовь!

(Ответить) (Уровень выше)

Противоречие
[info]kharitonov@lj
2008-10-29 05:58 (ссылка)
Как Вам удаётся сочетать с католичеством терпимое отношение к добрачному сексу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Противоречие
[info]bakushinskaya@lj
2008-10-29 06:53 (ссылка)
Удается. :) Я терпимый католик. И это жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elka_sh@lj
2008-10-30 23:10 (ссылка)
Простите, пожалуйста, я у Вас тут случайно (хотя что бывает случайно?)), но не могу молчать - просто хочется счастливо улыбнуться и порадоваться, что появилась ещё одна счастливая неофитка.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-10-31 02:17 (ссылка)
:) Заходите в гости.

(Ответить) (Уровень выше)