В упор не понимаю откуда у людей столько желчи! Какие же все высокомерные и злые становятся люди в стремлении скинуть ушаток экскрементов на просто не понравившегося артиста. Какие только эпитеты не употребляют, к чему только не высказывают претензий! "Вульгарная", "лживая", "толстая", "нет обаяния", "голос ужасен", "руками как помело машет" и.т.д. И уж не дай Бог кому-то она понравится, кто отыщет в ней что-то свое, он тут же попадает в категорию "быдло". Ну не нравится -не смотрите, не слушайте. Артист не может нравиться всем! Он играет как умеет, чтобы доставить зрителю радость, поделиться чем-то. И это не "поющие трусы", а серьезный артист. Просто кто-то верит артисту, кто-то нет. И это глупо, приходя к примеру на спектакль, со снобизмом смотреть на актеров и говорить:"Ну не верю я ему - толстый больно. Какой-то он неискренний. Да и манеры дикие. Тьфу на него".
И мне стыдно не за тех кто слушает Ваенгу, а за тех кто, послушав 1-2 песни, готовы смешать ее и ее творчество с навозом.

Вы сейчас с кем разговариваете?

С мельницами :)
Никаких претензий. Просто противно, когда начинается массовая неконструктивная критика - национальное рунетовское развлечение.

Понятно.)

_безотносительно конкретной ваенги_
в ваших рассуждениях 2 ошибки: а) что объект обсуждения серьезный артист, а не поющие трусы -- заявление ничем, кроме вашего личного чувства, не подтверждаемое; и б) что никаких критериев не может быть, и всякий артист достоин уважения, любая гадость достойна уважения только потому, что кому-то она нравится.
Так вот, многие люди здесь с вами именно в этих общих положениях не согласятся, потому что считают, что существует _объективное_ качество работы артиста, и оно определяет его серьезность.
А это означает, что ругать артиста вполне можно, и зло ругать можно, даже если "народу нравится". Вон, помните, Познер про лошадиный круп ежедневно по тв -- когда-то хорошо сказал. Этот гипотетический народ выбирает лучшее из сортов того, что видит. Чего не видит, того как любить? Не говоря о том, что после ласкового мая и стаса михайлова Шуберт как-то не прет.
И да, иногда аргументы против артиста кажутся надуманными, на самом деле просто _качество_ трудно формализуемо, оно но безошибочно чувствуется. Особенно после <вставить любое несомненное имя на ваш вкус>.

Ну давайте так.
а) Во-первых, показатель того, что перед нами серьезный артист, а не поющие трусы - окончила музыкальное училище им. Н. А. Римского-Корсакова по классу фортепиано, закончила театральный институт, став любимой ученицей Петра Вельяминова. Во-вторых, то что слова и музыку она пишет сама. В -третьих, давайте просто сравним поющие трусы и Ваенгу: http://www.youtube.com/watch?v=_pIdYz2Mjmo&feature=fvst - трусы, http://www.youtube.com/watch?v=5on-npqYLgA - Ваенга, поет песню на знаменитое стихотворение Н.Гумилёва. Что называется - почувствуйте разницу. И вряд ли вы станете спорить что у этих двух выступлений есть что-то общее.
б) Да, достоин уважения любой артист. Нельзя унижать человека, только потому что он не соответствует твоему представлению об артисте. А Ваенга поёт о простых человеческих вещах, которые не развращают человека, а делают его добрее и чуточку лучше. И она дарит своим зрителям маленькую сказку.
Не будете же вы писать гневные рецензии на актеров заштатного ТЮЗа, что они видите ли ужасно переигрывают и работают без энтузиазма. Вам не нравится - детям нравится. Они не для вас играют - для детей. так и тут. Она не для Вас поёт значит, а для тех кто понимает ее. Но из этого не следует, что ее непременно стоит поносить и клеймить. Достаточно просто не слушать.
И, извините, сравнивать популярную музыку с Шубертом, это неприемлемо. Классическую музыку нужно понимать. Это большой душевный труд - как и серьезная литература, кинематограф. Ваши рассуждения из серии:"Вот если бы все все на земле прочитали Толстого, то воцарился бы мир". (К.Муратова, астенический синдром посмотрите). Культура массовая и культура элитарная - две разные вещи, которые невозможно сравнивать.

...её никто не унижал. Вы, по-моему, прочли то, чего нету.
А анализировать, почему да отчего, мы все имеем право. Если без оскорблений, а их тут нету. Я внимательно прочла три страницы комментов. Люди выражают свои мысли, а не "поливают грязью несчастную артистку".

Божечки, да причем же ж тут ее формальные заслуги в лице музучилища по классу фортепиано. Дима, извините, Белан целую Гнесинку, кажется, закончил, по классу вокала непосредственно, и не то чтобы это сильно приближало его к серьезным артистам, кем бы они там ни были. В общем, сакральность музобразования и благотворное влияние его на предмет сильно переоценивается.

Что же до слов и музыки, писуемых ею самой, то в этом и состоит, собственно, немалая часть проблемы - в дурновкусии и примитивности что первого, что второго. Умением самостоятельно разрешать квинтсекст в тонику ни одна, ни другая проблема не решаются, как ни странно.

Ну а что касается песни на стихи Гумилева, то вот ровно в Гумилеве тут, на мой вкус, и состояла ошибка: пока абонент строгал стихи и музыку сам себе и на собственном материале, оно еще как-то, а вот Гумилева могла бы и оставить в покое со своим волшебным умением-то.

С другой стороны, само предложение "понимать классическую музыку" как "большой душевный труд" о многом нам сообщает, конечно...

терпение и труд все перетрут, даже классическую музыку

подмена на подмене.
1) я не хочу обсуждать Ваенгу. Потому что я ее не слушала, и потому что специально в прошлом комменте оговорилась на этот счет.
2) для сравнения всегда можно подобрать артиста, который еще хуже данного, это ничего не доказывает. Петь песни на стихи хороших поэтов не доблесть, про образование само по себе говорили здесь выше. То есть вы приводите формальные признаки, которые к качеству не имеют отношения
3) "Да, достоин уважения любой артист." То есть вы-таки настаиваете, что нет ничего объективного в искусстве, и артиста надо ценить за то, что он делает, как умеет. Вот приходит к вам сантехник и делает, как умеет -- и кран продолжает течь. Врач, который лечит, как умеет -- не от той болезни и т.д. и т.п. У каждого свои критерии профессионализма, но они есть. Даже если таблетки были красивенькие.
Вы сейчас скажете, что артист не сантехник. И тем самым прекратите всякий разумный разговор.
4) Я не сравнивала популярную музыку и классику. Я говорила, что если слушать крайне низкокачественную попсу, исключтельно ее, то классику слушать уже не получается. Не следующим треком не получается, а способность воспринимать ее атрофируется, именно из-за качества упомянутой попсы. С хорошими артистами, в т.ч. попсовыми этого не происходит.
И последнее, хотя оно и не имеет отношения к делу, я думаю, что ненормально, что вполне массовая культура 19-20 века становится чем-то элитарным. И отношу причины, в частности, на счет пропаганды крайне недостойных исполнителей.

Ну тогда я Вам могу сказать, что объективных критериев профессионализма артиста - нет. Все - субъективно. Тем более то, что мы сейчас говорим об эстрадном артисте. А я считаю, что главный критерий для артиста - это зритель. Если он любит артиста, значит артист талантлив. И именно ради своего зрителя артист поёт или играет. Не было бы верного, любящего зрителя - вы бы даже не узнали о ней. И конечно артист не сантехник :) У сантехника 1 зритель, и соответственно ему одному решать аплодировать его или закидывать помидорами за потекший кран.
А о какой массовой культуре 19 века может идти речь? О культуре дворянства и узкой прослойки мещан и людей свободной профессии? Я думаю, что это составит 3-5% населения страны. У 95% существовала своя культура - народная. А у 3-5% - элитарная. Никогда крестьяне Баха не слушали. А массовая культура появилась в 20 веке в следствие коммерциализации искусства в целом. Сегодня массовая культура полностью заменила народную. А элитарная как была для 3-5%, так и осталась.

"объективных критериев профессионализма артиста - нет"
все, не о чем больше говорить. всем надо быть профессионалами, а артисту необязательно, смотрят -- значит, молодец. Так до мышей же дойдем.
Баха не слушали, но это, простите, и не 19 век. А Шуберта на улице пели. Я его неспроста вспомнила. Принадлежность к "высокой культуре" не отменяет доступности. Процесс замены народной в смысле традиционной культура на массовую не есть полностью естественный процесс, связанный только со вкусом публики. Нет, не только, вы сами про коммерцию вспомнили, правда, и она не в 20 веке появилась.
Наконец, я не считаю, что отечественный шоу-бизнес подстраивается под вкусы аудитории. Напротив, он их формирует.
Но говорить нам, в самом деле, не о чем в силу указанного выше: тут мы не сойдемся, а все прочее из него вытекает.

Ну вот видите. Нам с Вами действительно не о чем говорить.
Но то, что вы обсуждаете спорите о творчестве Ваенги - это о многом говорит. Ни о каком другом артисте в интернетах в последнее время так не спорят, вызывая взрыв в комментах. Значит чем-то она цепляет.
И пардоньте. Вот в 20-ые годы в России 80% населения - крестьяне. Они Шуберта пели? Или в последующие годы в СССР?

я про ваенгу ни слова не сказала и не собиралась, так что нечего.
нет, шуберт -- это 19 век европа и спб.
в конце 20х гг даже рабфаковцы какие-нибудь в россии знали некоторые популярные оперные и опереточные арии, потому что по радио крутили. что пел крестьяне в 20 гг представления не имею. но, думаю, очень скоро перестали петь. О крестьянах тогдашних вообще нет смысла даже упоминать. нет той традиции больше, пропала, как-то сравнивать можно только город с городом.

Мне нравится. Она такая своеобразная. Но песни почему-то в основном грустные. Наверно в личной жизни нелады =)

Вооооот!!! Вот мои же мысли про сегодня!!!:))) Я тоже - впервые и тоже с этим же вопросом!:)))

Я никого не хочу обидеть, каждому свое, но, по-моему, это репертуар и певица (в совокупности) для определенной социальной ниши. Измотанная жизнью и алкоголиком-мужем женщина предпенсионного возраста, работающая продавцом продуктового магазина далеко от столиц. Сын - обормот, никакого будущего; дочь.. дочь связалась таким же обормотом и сразу забеременела, свадьбу пришлсь играть "по залету"... Жизнь тяжелая, денег не хватает вечно, на праздники - оливье тазиками и концерт с Пугачевой и Басковым в роли ведущих...
По выходным - "Кривое зеркало" Петросяна... И вот - Ваенга! Душевная, простая, своя такая в доску... И сердце навзрыд..
Какой-то такой образ:(

Перефразируя известный афоризм: если все против, то я принципиально "за". Мне Ваенга абсолютно безразлична, но мне категорически не нравится эта дискуссия. Автор сказала: "это страшно", и все бросились, как стая, которой бросили кость. По-моему, вот это и есть - страшно.

Выступления Ваенги и Михайлова похожи на сборища баптистов. Разбирать музыкальную составляющую нет смысла. Поют они плохо, песни у них барахло, но любят их не за это.

А это закат музиндустрии)))))- шоу бизнес в очередной раз доказал, что раскрутить можно что угодно. Не удивлюсь если следущая "мегазвезда" уже будет просто не попадать и криво интонировать....Впрочем, о чем это я? Есть ведь melodine-такая прога которая криво спетые ноты подправит, и уже не в студии а в live.....
Мне искренне жаль людей кому эта певица нравится. Без балды. В любом провинциальном кабаке вам споют лучше.Я серьезно, без шуток.

не страшно, а вот кто-то там "сверу" писал - неопрятно..ну хорошо, хоть мне одной).. А я Стаса Михайлова не слышала!!!!! На афишах видела, а как поёт и что поет не слышала)))).. Вот счастье, наверное)))

секрет прост:
четыре с половиной аккорда в миноре
пара избитых мелодических ходов
тексты с однотипными фразами и смыслом
побольше крика - типа душевный надрыв
-
и вот готова новая звезда, которая завтра будет примером для следующих поколений эмпэтри-певцов.

Ее в последнее время сильно раскручивают. Может, Ваенга и открытие 2002 года, как кто-то написал, но слышно ее постоянно стало , к счастью, только в последнее время...

Ваенга не Ваенга.Если раньше неприлично было сквернословить ,даже в узком кругу, даже ради прикола-теперь ори во всю Ивановскую.Тебя поймут и поддержат.Так и Ваенга-она понятна и ложится на душу многих.Естественно,послушав Ваенгу.не побежишь в консерваторию,не будешь запоем читать Цветаеву, не включишь канал "Культура".Жаль ,что народ (не побоюсь этого слова)ведется.А Шуберт...чтобы слушать Шуберта,надо потрудиться.Да и путь к нему ох как труден и все чаще dvateуказать этот путь некому.

Что у Ваенги, что у Стаса Михайлова фирменный стиль убогость. Этим они социально близки нашей публике. Кушанашвили назвал Михайлова постаревшим Шатуновым, очень похоже, поскольку та аудитория тоже постарела. Тетки, бывшие дефченки с розовыми соплями в дневниках, теперь ведут тетради стихотворных поздравлений к разным случаям. Видал ли кто это блевотное чтиво? И тут они смыкаются со Стасо-Ваенгой по уровню. На этом фоне Трофим с Шелегом за Мандельштама покатят.
Музыку не обсуждаю ибо нечего.
Поведение на сцене между полным цинизмом Кадышевой и псевдоказачкой Бабкиной.

Страшно то, что некоторые мои знакомые, как казалось, разделяющие мои вкусы и (в данном случае) взгляды, неожиданно начали признаваться: "Такая у вас хорошая певица есть - Ваенга...", "А я в машине Ваенгу слушаю..." Объяснить ведь невозможно, да и что объяснять-то?

Давайте лет через 5 вы еще раз спросите, если будет повод. Время покажет, кто прав

На украине таких кугутками называли раньше.

с удивлением прочитала, что Ваенга закончила театральный ВУЗ.Там ведь сцендвижение преподают и все такое. А у меня именно возник дискомфорт от ее манеры поведения на сцене, от ее зажатости како-то, так что сразу захотелось выключить. Послушать еще наверное можно попробовать, а уж смотреть... вот правильное слово уже написали...дискомфорт

А кто это? Ушла гуглить

Хы! Представляю Вас, Ольга, в году этак тыща девятьсот... короче, до рррЭволюций.
Поджатые губы, суровый презрительный взгляд, лорнирование:"Вся эта цыганщина.... романсы... Такой моветон! Не понимаю! Это страшно, хотелось бы узнать секрет".

Не поклонник ни разу, но погуглил. Голос у тётки есть (попалась "Белая птица" в живую). Репертуара нет? Опыта, манер и т.п.? Таки у когда-то разлюбимых народом Аллегровой и Пугачевой не сразу и не особо всё было. Кричащую вместо пения Ротару помните: "Я, ты он она"? И ничего - любят, уважают, слушают. Ставя в пример "молодежи".

Вам бы послушать песню "птичка". Поёт какая то бабуля-реликт. Народная песня позапрошлого века. Самые, что ни на есть "истоки" и "корни". Смысла.... скажем так, у Ваенги - прям информационная передача, по сравнению. Ток-шоу о проблемах женского населения городов российских без Ольги Б.:-)

Тут, вот, пишут много чего. Простите, а что у нас народное, посконно-домотканное, оно же сермяжное?:-) Грусть-тоска, про кандальника-бродягу и всякое такое.
Так почему вопрос про "хотелось бы знать секрет"?

Лучше не представляйте то, где можете с размаха сесть в лужу. ))) А по сути - уже не хочется знать секрет. Теперь хочется знать секрет дикого срача в комментах по этому поводу.

Последнее, как понимаю, чисто риторическое? Ну, как положено по старой сетевой традиции, выскажу "имхо", которое никто не спрашивал:-D :
а) цепляет Ваенга, всё-таки, многих Со знаком плюс или минус
б) "сошлися лёд и пламень" Бьются вкусы "антилихентские" и "быдляцкие". Рафинировано-утонченное образованных против приземленно-простяцкого остального народонаселения. Образованщина мечется между. Всё, как обычно:-).

Хорошо, когда жизнь так проста. Но самом деле она сложнее.

тоже недавно наткнулась на нее случайно, с тех пор все больна, но не в ахматовском смысле=))))) мне тоже страшно=)))

Ой, ну надо же, и я вчера впервые,ненадолго,и больше никогда,и тот же вопрос : секрет успеха?

я безумно люблю Стаса Михайлова и
Пугачеву тоже...
и Круга, и Круг,
но вот после Ваенги никого не могу слушать.
Благодаря ей я забыла о том, как поют без души,
спасибо вышеперечисленным - они напоминают.

Просто нравится, иррационально. Не могу объяснить за что и почему.
Однако уважаю мнение тех, кому не нравится.

Популярность колоссальная. Какие-то волны ходят в народе, и вот эти люди, типа Ваенги, Михайлова и Трофимова их ловят и поднимаются на них. Всё это было подспудно, под слоем попсы или откровенного блатняка, а теперь оформилось как явление. Можно громко назвать это цивилизационным выбором народа. И он, похоже, не сулит ничего особо хорошего.

Изначально, при виде этого самого "явления", кол-во желчи в моем органоне увеличивалось в геометрической прогрессии при первых же аккордах. Я не терплю пошлятину в любом формате, будь то музыка, "поэзия", вокал и т.д. Я не терплю эрзаца. И все бы было ничего, ну проскакала бы Ваенга притоптывая и прихлопывая как миллионы "беженцев" от эстрады если бы не... Если бы не тот невозможный ажиотаж, сравнения с "примадонной" времен Паулса, "открытий века" и "самых-присамых стильных". "Черные косы - белые розы" - ну простите, ну это невозможно, ну чем это лучше чем "ты целуй меня везде"? Ладно, это мое субъективно-снобское, но когда я слышу от людей достаточно умных, которые в состоянии оценить "хорошее вино" и прекрасную поэзию, заявления из серии: "Может быть она грубовата, но искренна в своем "творчестве", поэтому привлекательна и вызвает доверие и уважение".... Вот здесь мне становится худо. О каком творчестве идет речь, жалкая пародия на цыганский романс, ЖАЛКАЯ! Человек, который смог, пардон, изговнякать даже таревердиевские "Вагончики" полным отсутствием вкуса, человек, который тиражирует себя весьма нахально на официозных каналах... и это зовется искренностью? Человек, который к своей публике обращается не иначе как "люди", - это искренность? Это плебейство и погоня за дешевой популярностью. Очень надеюсь, что "мадама" в какой-то момент осядет в своей убогой нише и не будет претендовать на "властительницу умов"

Ну трансляция концертов Ваенги в прайм тайм на нашем телевидении не обязательно признак популярности. Скорее всего девушка нравится кому то из власть предержащих. А для них то Эрнст всегда расстараться готов. Справедливости ради, стоит отметить, что не ее , так Киркорова и ко показали бы. Тоже блевотитна, простите. А так, крепкая колхозная самодеятельность.
И да, мне одной кажется, что на сцене у нее грация молодого бегемота?

Ох, ну неужели же это не только моё мнение? Господи, я адекватная, кажется...

Вот наброс так наброс! :)