Не знаю.

Равнодушно.

)))) Ну, значит вас это и не касается.

Абсолютно.

нас, католиков, тоже. 2-й Ватиканский Собор благословил служить на национальных языках. В нашей Церкви нет этого вопроса.

Можно я пожалуюсь? КО мне пришел жуткий православный священник и гадко меня запугивает, что расскажет, какие они, католики, всем семинаристам, священникам и чуть ли не Союзу русского народа. )И вообще настоящие католики есть только на канонических территориях, а в России они гады.
Настоящий провокатор, очевидно небезизвестный в сети. Я в шоке. И это притом, что я католик римского обряда, что они еще готовы как-то принять. Я очень Вам сочувствую. Я представляю, каково Вам.

Судя по всему, патриарх Кирилл останется в истории православной церкви как реформатор. Вполне можно ожидать и изменений в службе. Отношусь к этому положительно. Так или иначе, институт церкви обществу нужен (по мне, во главе могут стать хоть буддисты), а общаться с паствой на языке средневековья уже просто недопустимо. Достаточно послушать хоть одну "воскресную проповедь" практически в любом православном храме, станет понятно о чем я говорю.

"Общение с паствой" (т.е. та самая проповедь, к которой Вы аппелируете) никогда не говоится на Церковно-Славянском Языке. Иерей обращается к пастве на языке современном, и лишь цитаты из Писания, рефлексией на которые является приводятся на ЦСЯ, и то, как правило, с незамедлительным переводом на современный русский.

Общение с паствой я рассматриваю как общение в традиционном смысле этого слова. Если общение\просвещение более удобно на русском (или на суахили), значит надо выбирать более подходящий способ. Общество изменилось и язык вместе с ним. Упираться и нарочито сохранять давно устаревшее думаю неверно. В данном утверждении я обхожу стороной проблемы потери ритмики стиха и т.д.
Любую современную религию считаю полезной как носителя свода нравственных правил. И, на мой взгляд, это ее основная задача. Тем более в нашем обществе, где за последнее столетие многие нравственные нормы оказались во многом стертыми.

"Если общение\просвещение более удобно на русском (или на суахили), значит надо выбирать более подходящий способ."

Более удобно - критерий сомнительный. Более удобно, наверное, исповедываться по СМС. И причащаться drive-through, не выходя из машины. Удобнее не поститься. Поститься же - как-то "не очень"... И т.д.

"...Тем более в нашем обществе, где за последнее столетие многие нравственные нормы оказались во многом стертыми..."

А Вы не находите, что как раз это стирание норм, о котором Вы говорите, как минимум хронологически совпадает и с обновленческими потугами в отношении Церкви, или вообще - с гонениями на Церковь?

"Если общение\просвещение более удобно на русском (или на суахили), значит надо выбирать более подходящий способ. "

Храм - не лекторий. Православный ли, Католический ли, Лютеранский ли.

1.Скорее всего, нет
2.Огорчусь. Для кого как, но для меня церковнославянский непременный элемент богослужения.

+100

+я

Да. Дух просто уйдет. Если это случится, я уйду хоть в Рим,
только бы служили на церковнославянском. +

В смысле, полностью? И все молитвы?
А как же сопутствующий материал, где все на старославянском? Книги, иконки карманные, молитвенники, что там еще... Этож все надо перевыпускать.

Интересный вопрос. Но вы много от меня хотите.

Ну просто, я представил это с другой стороны. Одно дело вести литургию на современном языке, другое, доводить реформу до масс, то есть менять всю атрибутику.
Ведь это же целый пласт продукции! Вот у меня иконка лежит на столе, ну такая маленькая - раскладушка пластмассовая. В ней вкладочка с молитвой, на старославянском естественно. Эти иконки в каждом храме продают, а храмов много. Значит есть производство и его нужно будет менять. С иконками проще, тут текста то... А вот книги, календари всякие, что там еще церковь выпускает...
Вот такая мысль, да. :)
Я ответа от Вас не требую, просто мысли параллельные возникли. :)

Книги, кроме богослужебных, и так пишутся и читаются на вполне современном русском языке. А поменять шаблоны для молитвенничков и иконок много труда не стоит. К тому же появится немного дополнительной работы, что в кризис не так уж и вредно.

а что ж много.позвольте?

По-моему, собеседник меня понял. Этого достаточно.

Я об этом и не подумала. Значит еще один способ повысить доходы РПЦ найден! ;)))

недавно и я отсмотрел "догму", теперь словосочетание "реформа в церкви" вызывает вполне определенные ассоциации)
1. слышу о таком регулряно, ещо до патриашества кирилла. может быть, но в очень частных случаях.
2. не исключаю, что есть целевая аудитория. но повсеместно - это не выход.

1. Не знаю.
2. Очень-очень огорчусь.

Почему огорчитесь?

Потому что богослужебный язык - это плод исторического развития церкви. На этом языке писали святые Кирилл и Мефодий, и, по-моему, применять в богослужении литературный русский недостижимо и неправильно. Безусловно, читать на старославянском вначале трудновато, но когда в молитвословах читаешь молитвенные тексты в современной орфографии, то поражаешься красоте и певучести текста, эти тексты выверены веками и писались высокодуховными личностями...

Да, это верно, что Вы пишете. Но можно вставлю свои пять копеек? Католическая церковь подобную реформу пережила, хотя некоторые молитвы, ИМХО, на латыни гораздо более красиво и возвышенно звучат. Но утряслось, все привыкли. И есть выбор.

Вы совершенно справедливо пишете:
"Потому что богослужебный язык - это плод исторического развития церкви."

Конечно. Но возникают два вопроса:
1. Со времен Кирилла и Мефодия у нее уже не было исторического развития? (А если было, то почему оно не может иметь своих плодов?)

2. А в эпоху Кирилла и Мефодия греческий язык богослужения разве не был плодом исторического развития Церкви? Тогда почему им можно было двигать это развитие дальше, а их в последующие века уже никому нельзя?

(А ведь им тоже пытались это запретить. И даже выработали теорию, что в Церкви возможны только три языка - те, на которых была надпись на Голгофском Кресте. А они всё-таки стали свою линию гнуть. И кому от этого хуже стало?)

1 Да неужто? Отменят все церковные поборы?
2 Я - за

Я не верю в то, что это произойдет.
Я к РПЦ МП отношения не имею, но от души советовала бы им перевести богослужение на русский, сократить службу до получаса-сорока минут, и поставить в храмах скамьи.
Тогда на службу ходили бы не одни пенсионеры и фрики, которым не надо на работу, и которые могут проводить по три часа в день, выстаивая монастырские богослужения.
А скамейки прекратили бы наконец бесконечные гулянья по храму во время службы.
Но все это едва ли...

Это невозможно чисто технически. Будет просто другая конфессия. Короче, чем литургия за сорок пять минут в домовом храме сестричества в 1-й градской больнице, просто не получится.

Кстати, утреня с литургией отлично служится за два часа "от звонка до звонка".

А вот скамейки не помешали бы. Ну или хотя бы стасидии во всех храмах.

Сорок пять минут - ИМХО, конечно - жестокий максимум...
А лавки я поставила бы повсеместно не ради того, чтоб сидеть, хотя и это неплохо, а ради того, чтоб человек во время молитвы был зафиксирован на одном месте, и не мотался как цветок в проруби по всему храму.
Но я прошу прощения три раза, это совсем не моё дело...

А я, кстати, согласна.

"Это невозможно чисто технически." - чисто технически это как раз возможно.

на службу ходят не только пенсионеры и фрики(не понятно зачем вы так называете людей конфессии к которой не имеете отоншения), а в основном верующие.
скамьи есть почти во всех храмах - можно свободно сидеть, ходить.
говорить о сокращении литургии может лишь ничего не понимающий в ней человек - это просто невозможно.
ходить на службу не обязательно ежедневно, а уж тем более на три часа.Литургия как правило длится час с небольшим, в монастырях тоже.
Раз в неделю посвятить Богу два часа в храме, на мой взгляд, немного.
Совсем не понятно - что вам за дело будет реформа или нет, если вы не имеете отношения к РПЦ.
***
На мой взгляд перевод богослужения не нужен, можно читать евангелие на русском(во время службы), что кстати, уже активно делается во многих храмах.Переводы есть почти во всех текстах литургии и новообращенные очень скоро начинаю понимать происходящее.
Кстати, даже с переводом литургию надо изучать.
Я бы вынес из храмов подсвечники, как в сербской церкви - есть отдельное помещение где ставят свечи.От свечей коптятся стены и потолки, а ними иконы и фрески.
Еще я ввел-бы лицензиование иконописцев и ежегодное повышение квалификации священства.

+100

да..тогда и ходить не надо было было..ну почитай за чашкой кофе утром пару приятных лично тебе молитвостловий на желательном тебе языке и свободен!

Если при этом жить по-христиански, не грызть друг другу глотки, людям помогать, да своими делами Бога славить - то можно и не ходить.

Я Пастернака не читал, но...

Я этого пастернака читала ДОЛГИЕ ГОДЫ. До дыр, знаете, зачитала.

Что же Вы беретесь судить о том, чего не знаете? И кто, интересно, Ваш муж - случаем не из "хранителей" рублевской Троицы?

Современном русском? Это значит - последних двух десятилетий? С трудом представляю как его можно использовать в качеств церковного.
Можно пофантазировать, но боюсь это будет выглядеть святотатством.

если это произойдет то похоже церковь на пороге нового раскола...

Будет кириллианство с одной стороны и... Интересно, кто возглавит сторонников старославянского богослужения и как, соответственно, будут называться новые раскольники.

есть ли на целине почва для раскола?
после советизации-то
Для неофитов только удобнее
хотя...за двадцать лет многие граждане прикипели к этому языку.
Знаю, кто возглавит противников)
вот тут (http://www.newsru.com/religy/07may2007/traditions.html) 2 года назад боярыня Морозова Михалков высказывался сильно против

Надеюсь, этого не произойдет. Церковнослявянский язык оставят в неприкосновенности.
Да и как это возможно? Ведь в свое время Кирилл и Мефодий испрашивали разрешения вести богослужение для славян на понятном им языке - и, ясно, тогда ещё языка этого не было. Это же целая история была, дать норму наречиям на которых говорили славяне. А сейчас-то, зачем такие страсти? - пусть останется канон для молитв и песнопений. Проповедуют-то современные священники в всё равно на современном русском языке.

1. Да, думаю, ещё пару лет проработают эту реформу, приведут в соответствие с кгбшными принципами управления и введут в действие. Может быть, к 2015-2025 годам, где-то так.

2. Очень отрицательно. Я уверен, что на пастве реформа никак не отразится, зато облегчат жизнь жирным поповским ряхам. Меня не устраивает, что их свободят от изучения старославянского языка.

А чего Вы такой злой и грубый? ) Для миллионов Ваших соотечественников это очень трепетно и важно.

Это, можно сказать, мой стиль))

Вы приводите цифры с потолка. Это важно далеко не миллионам. Всего лишь горстке (пару сотен тысяч от силы) прихожан и, больше всего, нескольким десяткам высоких санов (уж им-то больше всех надо, потому что на них в первую очередь и скажется).

Товаричс молод,горяч и глуп, как все подростки.

Напрямую не касается, но всё-таки... отвечу.

1. Нет. (См. примечание внизу).
2. Очень положительно, если будет сохраняться "плюрализм": приходы (или отдельные службы в приходах) на русском языке, приходы и монастырские храмы (или отдельные службы в них) на церк.-слав., плюс еще храмы со смешанным богослужением (некоторые части на церк.-слав., некоторые на русском - прежде всего, наиболее важные для понимания со слуха, напр., библейские чтения).

А теперь о том, что за этими слухами может реально стоять. Скорей всего, тем общинам в РПЦ, где уже возникла такая тенденция и это уже давно существует полу-партизански, теперь будет дан зеленый свет и даже некоторая видимость покровительства. Но в таком случае это как раз и будет слабым проблеском того плюрализма, о котором я пишу в отв. 2.

Очень хорошо я к этому отношусь. И давно об этом идет разговор. Только что-то не верится.

Извините, Ольга, за больщую цитату, однако полагаю, она достойна внимания. Это из польского романа. Речь идет о пожилой монахине и ее восприятии реформы католической Церкви, принятой на 2-м Ватиканском соборе (1962-65 гг.)

"...она с робостью и колебанием приглядывалась ко всем тем новациям, что возникли в католицизме со времени первосвященства доброго папы Иоанна. Но сестра Вероника верила с покорностью, и потому вскоре приняла перемены. Говорила, что решения о новом облике Костела принимают те, что умнее ее, и повелела своей душе смириться. Немного позднее она уже находила в новой литургии красоту и мудрость, а еще - осязаемую близость Бога, какой прежде никогда не ощущала. Простая деревенская женщина, она лишь теперь понимала смысл и значение Жертвы. Латынь вводила ее прежде в мир таинственный и сакральный, где она испытывала робость. Чувствовала себя бессильной игрушкой в руках Бога. Теперь же она обретала себя, собственные мысли, стремления и выбор. Из царства заклинаний перешла в царство молитвы. Из ее души улетучилось волшебное очарование деяний непостижимых, открылось пространство великой тайны любви. Вера сестры Вероники с годами все сильнее приближала ее к Господу Иисусу..."

Слово Божие должно быть близко и понятно каждому, католики это поняли уж полвека назад. Для подавляющего же большинства православных молитва так и остается красиво звучащим заклинанием.

Цитата, уж извините, с душком. Читается как откровенная пропаганда литургических "реформ", реклама V2. Тем неприятней, что авторская предубежденность подается как якобы мнение старой монахини.

А что за роман, подскажите?

Это было бы здорово. Но этим я не верю.

Если принять во внимание, что евангелия были написаны на вполне простонародном средиземноморском греческом суржике, да и сам Христос не гнушался обычного человеческого языка -- то да, такая реформа была бы вполне, так сказать, в ключе. Случится или нет -- не знаю, но сомневаюсь, слишком велика инерция. Этак и до григорианского календаря, чего доброго, дойдёт. :)

1.не исключено.

2.важен сам факт духовного состояния и веры человека,его отношения с Богом и к Богу,остальное преходяще.Поэтому отношусь положительно.

Пришла по ссылке из френд-ленты. :) Касается напрямую!

1. Я думаю, это примут не повсеместно - будет разрешено желающим служить на русском.
2. Нейтрально, а с точки зрения катехизации - так и вовсе одобрительно, но предпочту молиться в храмах, где останется церковно-славянский.

во-во, Мария!)))
Больше товаров хорошых и разных, больше плюрализму!))))

(это я не саркастически воскликнул! скорее - гедонистически:)

Самое важное, чтоб в главном - любовь. :)

Логично. Почему бы и нет. Вон отец Сергий меня поймал на "католическом мышлении". Когда от Китая до Аргентины все строго одинаково. ))) Но если у РПЦ получится по-разному, это тоже неплохо. Если получится.

А ведь уже и перевод не только подготовлен, но и издан.

угу, лет пятнадцать назад...
и не один...

Нет, я про тот, что сейчас.)

Все ж церковнославянском, а не старославянском.

Не думаю, что в ближайшие годы это случится.

Я предпочту, чтоб остался церковно-славянский.

Ну, если следующим шагом будет уния, то нельзя не воспринимать положительно, при всем личном неприятии любых "реформ", опрощения и упрощения. Не то, чтобы меня это касалось, разумеется, но см. первую фразу.

было бы странно ) все-таки в в действующих богослужениях старославянский - это элемент шоу
суть все-таки в создании атмосферы, а не в том, чтобы молящиеся понимали, что говорят )

Очередной виток обновеленческой ереси. Не более того. Проходили мы это уже, и не единожды. И не так давно (менее 100 лет назад)
А что касается богослужебного языка, то вот Вам упражнение: прочтите 50-й Псалом Давида на Церковно-Славянском (пусть даже в современном написании), а потом - на современном русском. Вам, Ольга, как человеку пишущему, читающему и верующему, всё тут же станет ясно.

)))) Ну Вы нашли у кого спросить. Я лично каждое воскресенье пою этот псалом как раз на русском и мне нравится.

Абсолютно с Вами согласна. Читать молитвы на русском - это значит не просто разрушить форму текста, но и лишить текст энергии, как это бывает в случае плохого перевода... Это - нонсенс!

Кажется, Петр Мамонов в интервью сказал, что первые десять лет веры в Бога-это первый класс, так что я едва перешла во второй и еще очень хорошо помню, как учила первую молитву и не понимала смысла и не могла запомнить просто двух предложений. А теперь уже даже не знаю, на каком языке служится Литургия, настолько все понятно. Да, Апостольсие Послания и Евангелие не очень понятны, особенно, если тихий голос у о.дьякона, то нужно очень внимательно вслушиваться, но ведь это и правильно. Служба непонятна для людей, ЗАшедших в церковь, но им будет неинтересна и служба на русском. Я очень долго, кстати, раздражалась на людей неумеющих себя вести в церкви, каялась в этом на исповеди, боролась с собой. Теперь осталось просто недоумение,- мне кажется, что мы единственная нация, которая в своем подавляющем большинстве не умеет вести себя в церкви (и вообще относиться к духовенству), к которой опять же принадлежит в подавляющем своем большинстве(ведь почти все теперь крещены в православии). Даже украинцы и белорусы относятся к Вере по-другому, даже в восточных областях, я не говорю уж про западные.
Или я не права?

Вот оно, католическое-то сознание, где вас пидвело!...))))

Нас спасает то, что у нас Церковь живет в ...э-э...одни это называют "свободой", другие - "безначальным бардаком"....
В Православии веления первоиерарха, пусть и на уровне декрета, но - если не к сердцу Церкви,- мало что значат.

"Созрела реформа"...где? в Синоде?.. - слава Богу, Синод не = Церковь.
А если есть живая надобность, - так она и без того будет жить (как в общине о.Кочеткова и пр.)

))) Да, Вы правы. У нас, что сказали, так все взяли под козырек. Никакой демократии.

Положительно.
У них будет раскол и они наконец займутся внутрицерковными дрязгами.

1. По-моему, вряд ли.
2. Мне по барабану )))