Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2011 ([info]bakusha2011)
@ 2009-08-10 19:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кажется - приехали
Думала я, думала и решила все-таки об этом рассказать. Я получила коммент от человека, облеченного саном, в котором он довольно прозрачно мне угрожает.

Можете считать меня наивной курицей, но меня это страшно расстроило. Даже у журналисток бывают в жизни моменты придыхания и почитания. Для меня таким моментом является священство. Я серьезно считаю сан чем-то непостижимым, великим и достойным благоговения. И до сих пор мне так везло, что я ни разу в жизни не встретила ни православного, ни католического священника, который был бы почитания недостоин. Не надо меня убеждать, что священник тоже человек и среди них бывают всякие-разные. Я знаю. Но в глубине души не хочу это признавать.

В жизни так много того, что вызывает приступы рвоты, поэтому я хочу хоть перед кем-то замирать в восторге и благоговении. Так что батюшка сумел ударить в самое розовое и кружевное мое заблуждение. Грущу.

Что касается самого "наезда", то я батюшке уже ответила. И в этом есть некий горький опыт: "Я - католик. И я живу в России. Я и не такое слышала."


(Добавить комментарий)


[info]terribleboss@lj
2009-08-10 12:00 (ссылка)
А нельзя ли этот коммент, так сказать, в студию ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-08-10 12:03 (ссылка)
Ищите сами. Мне противно, извините.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vespro@lj
2009-08-10 12:01 (ссылка)
Я вас очень понимаю. Мне, по наивности моей, кажется, что человек, в начале 21 века решивший стать ЖРЕЦОМ - это очень особенный человек.
Настоятельницу своего монастыря я вообще слушаюсь так, что в прорубь прыгну, коль велит... И пару кандидатов в святые (ИМХО, конечно) я встречала в этом сане...
Но нам с вами, Оля, надо таблетки пить от наивности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-08-10 12:06 (ссылка)
Да я и сама, если отец или монахиня потребует, с двадцатого этажа сигану. Просто из уважения. И кандидатов в святые я тоже знаю. Но это не совсем наивность. Просто нужна опора. Что-то незыблемое, к чему могу прислониться в этой яме выгребной. Чтобы держаться на плаву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seraja_ximera@lj
2009-08-10 12:33 (ссылка)
Если это и наивность, то очень привлекательная. Поразительно, как Вам удается ее сохранять. Надеюсь, что и впредь сохраните. А опорой может служить тот факт, что и Христос в бытность человеком не был ангелом. Например, ни с того, ни с сего разозлился и засушил смоковницу. В каждом из нас 51% хорошего :).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piotr_sakharov@lj
2009-08-10 13:26 (ссылка)
А я нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piotr_sakharov@lj
2009-08-10 13:27 (ссылка)
Даже если Папа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-08-10 13:30 (ссылка)
А я женщина. Мне нужны кумиры. ))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jacopone_da@lj
2009-08-19 06:29 (ссылка)
Как это верно, однако! Я вот тоже нет(((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vespro@lj
2009-08-10 17:05 (ссылка)
Простите за пафос, но у нас с вами есть Христос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]merienn@lj
2009-08-10 12:08 (ссылка)
Мне с недавних пор кажется, что сан - это профессия, такая же, как врач или учитель, и чтобы пойти туда, нужно призвание - только критериев немного больше.

Один очень хороший батюшка сказал мне, что священники - даже если не вызывают трепета - все равно проводники между Господом и верующим, и поэтому их личные свойства не имеют значения.
Для веры - не имеют, а для верующего - по-моему, все-таки имеют.

Простите, Ольга, а чем он может Вам угрожать? Это что-то очень странное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-08-10 12:16 (ссылка)
Ой, ну конечно, не дубиной. )))) Что он расскажет о моей "провокации" всем семинаристам, сотням священников на конференции, озвучит меня как католического врага православия. Оскал католицизма российского в моем лице предъявит миру. И проч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]merienn@lj
2009-08-10 12:44 (ссылка)
Страсти какие.
В Грузии, где я живу, отношение к католикам невраждебное, но прохладное, потому что православие приравнено к самоидентификации - что, на мой взгляд, дремучесть.
Когда готовилась месса папы Иоанна Павла Второго (на которой мне посчастливилось присутствовать) священники подняли вой - что грядет опасность перетягивания народа в католичество.

Ничего, прошла месса, удивительно торжественное и трогательное было чувство. Стоило им так волноваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-08-10 12:47 (ссылка)
Да, приравнивать конфессию к самоидентификации это бред, но в России тоже существует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]britmila@lj
2009-08-10 12:10 (ссылка)
"поэтому я хочу хоть перед кем-то замирать в восторге и благоговении." - мне бы очень хотелось понять: каким образом Вы смогли себя убедить и поверить, что да, люди, облеченные саном, достойны благовения и почитания?
Это не праздный вопрос. Судя по всему, мы с Вами родились и выросли в одно время. Я выросла атеисткой, как и подавляющее большинство моих сверстников. Я так и осталась атеисткой. Не смогла поверить. И, честно говоря, завидую людям, которые смогли, т.к. убеждена, что Вера (настоящая) - это очень сильная опора в жизни, без нее гораздо труднее приходится... И пытаюсь понять, как это возможно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-08-10 12:13 (ссылка)
А никакой заслуги человека нет. Просто однажды кого-то зовут и на этот зов нельзя не откликнуться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]britmila@lj
2009-08-10 12:45 (ссылка)
a...*задумалась*
Значит, возможен вариант, что и не позовут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-08-10 12:49 (ссылка)
)))) Я не знаю.
Но моя любимая монахиня считает, что Иисус приходит и стучит в дверь каждого человека. Но ручка только со стороны человека, и он может открыть или не открыть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]britmila@lj
2009-08-10 13:09 (ссылка)
*продолжаю думать...* (и на том спасибо:)))
Я ведь ЗНАЮ, что его нет, мне это в голову хорошо вбили...
Но ведь и у Вас за плечами "счастливое советское детство"...
Каким же образом Ваша Вера преодолела Ваше знание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-08-10 13:11 (ссылка)
А у меня не было этого "знания". Я с детства ненавижу все советское. ТАк что преодолевать ничего не пришлось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]britmila@lj
2009-08-10 13:29 (ссылка)
С детства?... т.е. с тех пор, как себя помните?
Наверное, в этом наша разница...
Я в детстве испытывала многие чувства, но ненавидеть выучилась только повзрослев...
А ведь атеизм - он не только в Советском Союзе был... И кстати есть... Так что, по-моему, ненависть к советскому не означает приход к вере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-08-10 13:32 (ссылка)
Скажем, раньше не помню, но лет в пятнадцать я была законченной антисоветчицей. В Бога поверила лет в 12. Семья атеистическая, про БОга мне никто не объяснял. Просто читала много и думала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]britmila@lj
2009-08-10 15:10 (ссылка)
"и думала" - это, наверное, главное...
Только мне почему-то кажется, что чем больше я думаю, тем дальше я от Веры...
Ну, да ведь у каждого свой путь.
Извините, что нагрузила Вас своими сомнениями. И спасибо за дополнительную пищу для размышлений...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]johanajollygirl@lj
2009-08-12 17:18 (ссылка)
ой, полностью с Вами согласна, Ольга. меня позвали почти в прямом смысле)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boris_vian@lj
2009-08-10 12:24 (ссылка)
В нашей стране бравировать католицизмом чревато...
Я, читая вас, давно ждала чего-нибудь в этом роде...
Вы же человек публичный, и вас читает огромное количество народу. Будьте осторожнее...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-08-10 12:28 (ссылка)
А я не бравирую. Я просто констатирую. Быть тайным католиком не положено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boris_vian@lj
2009-08-10 12:35 (ссылка)
Зачем - тайным? Просто не говорить о некоторых вещах...
Как-то так.
Есть же вещи личные...
Вы же не знаете - кто пришёл к вам в журнал, с какой целью...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-08-10 12:37 (ссылка)
Это не личная вещь. И я ничего не украла. В общем, мне трудно это Вам объяснить, но это не личное. И не интимное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manat9@lj
2009-08-10 12:25 (ссылка)
О! А я-то все никак не могла в голове уложить, что это такое "когнитивный диссонанс"!..
А теперь стало ясно: я, дескать, когнито, а оно почему-то диссонирует. Вона оно как...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-08-10 12:30 (ссылка)
Видите ли в чем проблема. Христианин не может быть инкогнито. Это нехорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manat9@lj
2009-08-10 12:38 (ссылка)
Ошибочка вышла - когито, конечно ("я, дескать, когито")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-08-10 12:44 (ссылка)
Не поняла ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pepsikolka@lj
2009-08-10 12:34 (ссылка)
грустно и мне

(Ответить)


[info]chloe_barnet@lj
2009-08-10 12:36 (ссылка)
Оля,
Вы вчера затронули одну из тем, которая уже много лет одна из самых "красных тряпок" и в ЖЖ, и вообще. В той дискуссии 4/5 аргументации идет на уровне восприятия и эмоций, наверное, поэтому я там ничего не написала. Для меня там слишком ощутимо играли страсти в аскетическом смысле слова.
У меня тут в ЖЖ правило давнее есть (и не только тут) - стараться не возбуджать свои и чужие страсти, о чем бы я ни писала. Ведь к сожалению, при всем богатстве знаний о вере, все мы склонны к теории, а не к жизни по этой самой вере. И в этои отношении очень часто люди рукоположенные от нерукоположенных совсем не отличаются. Тут один из текстов, который созвучен моему нынешнему отношению к священству:
http://lazfam.ru/2009/08/03/propoved-250709-sv-apostol-iakov-latinskiy-obryad/#more-246
А насчет угроз - моя такса лает куда громче соседских колли и ротвейлеров - но она все же такса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-08-10 12:43 (ссылка)
По-моему, я ничего не возбуждала. Я просто задала вопрос, никак не высказывая своего мнения по нему. А если у кого-то это вызывает истерику, то это к доктору.
Но, с другой стороны, моя профессия - возбуждать, а не усыплять. Если я буду всем нравиться, мне придется заниматься чем-то другим. Так что я не в претензии. Просто жалко, что так вышло.
И с третьей стороны, я категорически неспособна прикинуться тряпочкой и не вякать. Это не мой метод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chloe_barnet@lj
2009-08-10 12:54 (ссылка)
Дело немного не в этом.
Вы подчеркиваете, что Вы верующая, а как, по-Вашему, на все это смотрит Бог?
Не хочу дискутировать совершенно, но неофитство в Вас чувствуется очень сильно, а в обидевшем Вас человеке чувствуется не менее сильно следование страстям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-08-10 13:01 (ссылка)
Как смотрит Бог на мой вопрос вполне корректный?
Спасибо, поддержали, коллега. Если это неофитство, постараюсь его сохранить подольше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chloe_barnet@lj
2009-08-10 13:17 (ссылка)
Как смотрит Бог на последствия моего действия, которые я могу предвидеть довольно легко? Как смотрит Бог на мое нынешнее душевное состояние, например.
Могу сказать, что за последние ...дцать лет пережила немало ситуаций не очень приятного свойства, связанных с моей конфессиональной принадлежностью. С монашским облачением в прежние годы, но не только. И многое слышала в спину тоже.
Я не знаю, чего Бог от Вас хочет, но то, чего Он ждет от христиан, изложено в одной книжке, Библия называется. О несоблазнении брата там достаточно сказано и о мудрости тоже. Доброй ночи.
Брэк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-08-10 13:22 (ссылка)
))) Вы правы. Но если брат соблазняется, даже если палец покажешь? )))) Брэк. Православная свара уже была, не стоит теперь всем на потеху затевать католическую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2009-08-10 13:05 (ссылка)
Что самое поразительное, но меня поддержал и утешил именно православный священник в данном случае. Переписка была личная, поэтому не могу на нее ссылаться. При этом не обзывался и не ссылался на то, что знает, что хочет Бог.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malteez@lj
2009-08-10 13:50 (ссылка)
Абсолютно согласна :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-08-10 13:55 (ссылка)
И Вам тоже - спасибо. ) Всегда рада поддержке в трудную минуту. Но мы уже все выяснили и решили не устраивать католический срач.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malteez@lj
2009-08-10 14:02 (ссылка)
А мы, вроде, и не устраиваем... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malteez@lj
2009-08-10 12:52 (ссылка)
Ольга, я, как тоже католик, живущий в России, очень заинтересовалась: а что Вы "и не такое" слышали?
Я вот, например, как-то особо никаких гонений не претерпеваю... И некорректных высказываний в свой адрес особо не слышала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-08-10 13:00 (ссылка)
Вы не публичный человек. И гонений я тоже не претерпеваю - тока гадости слышу постоянно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malteez@lj
2009-08-10 13:38 (ссылка)
Гадости бывают крайне редко, но обычно я думаю в таких случаях - "Господь с тобой", и сразу забываю. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-08-10 13:43 (ссылка)
У меня гадости бывают часто, я тоже на них не фиксируюсь и не злюссь ни разу. Но если я привыкла, это не значит, что этого нет. Среди моих забаненных полно людей, которые конкретно оскорбили веру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malteez@lj
2009-08-10 14:01 (ссылка)
Просто ЖЖ такое место, что если громко скажешь - "Я за то-то, потому что это хорошо", тут же найдется десяток людей, которые будут в грубой форме говорить что это отвратно, причем не потому, что это их убеждение, а из принципиальной вредности.
Я по этой причине никогда особо не декларирую ничего, из того, что является основой моей жизни. Просто чтобы не вызывать подобную реакцию, и, как следствие, потом не переживать.
Это моё, я этим дышу, это мне дорого, и для чего оповещать об этом всех местных хамов и психически нездоровых людей?
Ну, то есть, вера - вообще не предмет для обсуждения для меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-08-10 15:48 (ссылка)
У каждого свой путь и у каждого не лучше или хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malteez@lj
2009-08-11 02:45 (ссылка)
Согласна полностью,
Но я же про другое - говоря о чем-то вслух здесь, надо быть готовой к тому, что кто-то обязательно придет харкнуть.
Я не про данного отца - он, как мог, старался быть корректным, имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-08-11 02:56 (ссылка)
А я что, не готова? Я публичный человек, на меня ежеминутно кто-то харкнуть пытается. Хуже, когда свои, но ничего.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sanya7207@lj
2009-08-12 08:59 (ссылка)
Ну, если ориентироваться на тех, кто "придет харкнуть"...
Дело совсем не в ЖЖ, а в желании произвести это действие.
Вот, буквально вчера - моя хорошая приятельница-сценаристка получила послание от дамы, которая тоже хочет стать сценаристкой. Послание написано после ознакомления со сценарием моей приятельницы, названия и пр. конкретику убираю, дабы не обвинили в пиаре приятельницы и очернительстве ее "будущей коллеги", а лексику-орфографию "будущей сценаристки" оставляю:
"Я прочитала Ваш сценарий , и 1 и 2 части. я
не хочу сейчас говорить о его художественных достоинствах, и о том.
что было не так в первой части фильма (снятого по сценарию - sanya7207), и во второй (там вообще все
было не так).
Я хочу сказать о том, что меня задело очень сильно, и даже обидело.
Когда я читала. я безусловно симпатизировла героям, но этот момент
меня просто от этого героя оттолкнул. Меня шокировало то, что Андрей -
католик. Да, у него испанские корни, но он родился в России, отец у
него русский, он любит русскую девушку, дети его родились в России, и
в Россию он и возвращается -
но почему тогда он католик? Да, в первой части он говорит, что посещал
уроки "Закона божьего", а что, он не мог посещать их при православной
церкви?
Что, нельзя было отразить тот момент, что
Андрей ходит в провославную церковь, и там, допустим, русский
священник? Если у Вас есть возможность - поясните. Может быть я тогда
разберусь. Если нет, то примите к сведению, я думаю, что все описанное
выше задело не только меня!".
Каково?! Кто окормляет эту "будущую сценаристку"? Какие шедевры она бы написала - о добром и вечном - если б у нее хоть гран таланта оказался?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malteez@lj
2009-08-12 09:06 (ссылка)
Хихи. К убогим так и нужно относиться - как к недоумкам. Уверена, эта дамочка также является активной антисемиткой, а также ненавидит мусульман. Бытовая ксенофобия - первый признак глупости, имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sanya7207@lj
2009-08-12 12:16 (ссылка)
:)) Я, собственно, об этом и говорю.
Они (и ксенофобия, и глупость) есть везде, не токмо, что в ЖЖ. Причем - агрессивные. Не от большого ума угрозы, подобные той, что получила Ольга, делаются.
Самое трудное для человека хоть как-то воцерковленного - понять и принять тот факт, что священник - лишь проводник, и во время таинства через него (каким бы он ни был) говорит Бог. Что была воля Господня на то, чтобы весьма и весьма неидеальный человек стал проводником.
Счастье, когда о проводнике в его бытовых, человеческих проявлениях не знаешь ничего сомнительного.
А иногда ведь бывает - и не хочешь знать, а узнаешь. И примирить это с саном и статусом - громадный душевный труд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nurashka@lj
2009-08-10 12:57 (ссылка)
Я Вас очень хорошо понимаю.
Описанная Вами ситуация - одна из причин, почему я
предпочитаю ни с кем свою веру не обсуждать.
грустно. да.

(Ответить)


[info]desconocido80@lj
2009-08-10 12:57 (ссылка)
А это точно священник был? Может притворялся кто?

(Ответить)


[info]griseopallidus@lj
2009-08-10 13:10 (ссылка)
Ох, не трогайте Вы этих, они же больные на всю голову...

(Ответить)


[info]tahenka@lj
2009-08-10 13:14 (ссылка)
мне тоже угрожал священник.
И заблуждения как-то очень быстро, но оттого не менее болезненно самоустранились.
Так что, я теперь подальше от них.
Дружу только с одним. И то знаю его стока лет, задолго до того, как стал иеромонахом

(Ответить)


[info]vitussnow@lj
2009-08-10 13:26 (ссылка)
Да-да,среди них бывают разные.Увы,надо это признать и покончить с придыханиями.Знаю одно:за свои пригрешения и они и мы будем отвечать не друг перед другом,а перед Всевышним.А ему глубоко все-равно,кто из нас кем был на этой Земле))

(Ответить)


[info]pavel_lv@lj
2009-08-10 14:24 (ссылка)
...И все же, хотелось бы увидеть комментарий с угрозой. Простите, если бережу Вашу рану.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-08-10 16:25 (ссылка)
Не бередите, и раны нет, но естественно, никакх ссылок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavel_lv@lj
2009-08-10 16:30 (ссылка)
Н-да... А обвинение-то - серьезное.
Ну, да ладно :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-08-10 16:41 (ссылка)
Если Вы подумаете, Вы поймете, что это дружественный жест.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lidia_a@lj
2009-08-12 07:29 (ссылка)
Уже не увидите, он удален хозяйкой. Никакой угрозы там не было, конечно же. Зато словечко вброшено. Помните арию дона Базилио?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-08-12 11:26 (ссылка)
Я ничего не удаляла. Если только сам гражданин не постарался. Но у меня есть копия. Да, и еще. Вам не говорили еще, что я редкая сука и такие гости у меня в журнале быстро вылетают вон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lidia_a@lj
2009-08-12 11:50 (ссылка)
Fare the well, and if forever, still forever, fare the well

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-08-12 14:56 (ссылка)
Если Вы и впредь будете переписываться со мной строчками из Байрона, я готова Вас буквально полюбить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lidia_a@lj
2009-08-12 23:47 (ссылка)
"Если...- то..."

To be thus is nothing;
But to be safly thus.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]bakushinskaya@lj
2009-08-10 15:41 (ссылка)
Вы не найдете у меня ни какпли поддержки. Я знаю много православных священников и монахов. И они прекрасны, добры и духовны. Мне до них, как до Луны раком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vnevremeny@lj
2009-08-10 17:13 (ссылка)
Оля, последнее, в чем я бы заподозрила Вашего "гонителя" - это в искренности. Увы, сан не гарантия от греха тщеславия. Он, похоже, человек относительно публичный: семинаристы, конференции... Хочется ему "козырнуть" собственной борьбой с католицизмом в Вашем лице. Ну, и пусть его...))

(Ответить)


[info]loelik@lj
2009-08-10 18:15 (ссылка)
Отыскала в комментраиях этот диалог.
Грустно,да. И противно.
Самое грустное, оппонент придирается изначально к тому, что католичка задает вопрос на православную тематику.И к диалогу не готов совершенно.
"Я действительно с уважением отношусь к католикам, но только к тем, что живут у меня на родине.".
Вот оно - брысь с нашей канонической территории.
Такое и у православных читателей может недоверие к священникам вызвать...


(Ответить)


[info]gleza@lj
2009-08-10 20:01 (ссылка)
Прочитала я эту историю и вспомнился мне один случай.
В начале 90-х годов моя подруга (православная с детства) участвовала в съемках студенческой короткометражки. Снимали они где-то в провинции, в деревне. Рядом с деревней был монашеский скит. там жили два монаха (естественно - православные).
Так вот, монахи подружились с киношниками и каждый вечер приходили к ним пить водку. При этом рассказывали о своем удачном бизнесе - освещении машин, офисов и домов для "новых русских". Закончилось все тем, что на послесъемочном "банкете" один из монахов попытался домогаться оператора, за что второй монах устроил дикую сцену ревности... И тут киношникам стало ясно, что монахи на самом деле - здоровая однополая семья )))
Подруга вернулась со съемок шокированная, вроде как вы от этого коммента.
Рассказала все мне и своему мужу - умному мужику, он у Лотмана учился.
И он ей сказал очень правильную вещь - "Каков мiр, таковы и монахи".
Подруга успокоилась, и перестала возмущаться.
Сами подумайте - ну будет ли нормальный, адекватный священник вести ЖЖ? Зачем ему это надо? У настоящего духовного пастыря на себя самого времени не хватает... Без разницы - православный он, католик или протестант.
А бездельник, которого бесы одолевают, естественно будет свое мракобесие в виртуальное пространство выплескивать постоянно. Потому что ему больше делать нечего.
Вы в Выборге? Леше большой привет от меня передавайте.
И не творите себе кумиров из всех лиц духовной профессии )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]seraja_ximera@lj
2009-08-11 02:04 (ссылка)
:))) Вывод: Будет ли нормальный, адекватный человек вести ЖЖ? Все ЖЖ-сты - бездельники, которых одолевают бесы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gleza@lj
2009-08-11 09:25 (ссылка)
Не все же ЖЖ-сты - священники )))
Кстати, я перехлестнула, конечно.
Но нормальные адекватные священники РПЦ мне в ЖЖ не попадались. Помню, была история, один поп из Биробиджана призывал геев бить, его за это засуспензили.
РПЦ все-таки - организация полувоенная. Там без приказа благословления ничего не делается. Следовательно, если священник РПЦ ведет блог, то он, скорее всего делает это не по собственной инициативе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seraja_ximera@lj
2009-08-11 09:29 (ссылка)
Да вот , например, http://kruglov-s-g.livejournal.com/profile прекрасный человек, православный священник, друг Ольги Бакушинской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-08-11 09:30 (ссылка)
Причем друг уже не виртуальный. ) Отец Сергий чудесный человек и священник, очень светлый человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seraja_ximera@lj
2009-08-11 09:32 (ссылка)
Регулярно читаю Ваш журнал и знаю, что уже не виртуальный :). Иначе бы написала "френд".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gleza@lj
2009-08-11 09:32 (ссылка)
Зафрендила. Буду читать.
спасибо за ссылочку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2009-08-11 09:32 (ссылка)
Ой, как же Вы ошибаетесь. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gleza@lj
2009-08-11 09:33 (ссылка)
Ошибка - не грех. Я вполне готова расстаться со своими заблуждениями )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2009-08-11 02:35 (ссылка)
Юля, да в ЖЖ полно хороших священников. Вы ошибаетесь. И очень сильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gleza@lj
2009-08-11 09:21 (ссылка)
Да, попадаются, признаю. Но не РПЦ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-08-11 09:29 (ссылка)
Именно РПЦ. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puertta@lj
2009-08-11 11:50 (ссылка)
Забавно, насколько безапелляционны люди. Человек абсолютно далек от института церкви, но при этом на голубом глазу позволяет себе вещать на тему "все священники нехорошие люди". Как будто всех падре и батюшек ему представляли на личной аудиенции. Это я ни о ком конкретно, а так, в воздух :))))

(Ответить) (Уровень выше)

У меня вопрос
[info]jolita_vorovka@lj
2009-08-11 03:22 (ссылка)
Не сочтите его провокативным, я искренне не понимаю.
А почему нельзя веровать искренне и глубоко без посредников вообще?
Потому, как любой посредник - это посто человек, лучше или хуже нас, но он такой же грешник. И НИКАКОЙ посредник, при всем моем уважении к нему, не уговорит меня прыгнуть в пропасть даже ради "великой" цели (кстати, какая такая великая цель может быть, чтобы посредник велел человеку совершить такой грех, как самоубийство?)
Зачем лишние проводники между мной и Богом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: У меня вопрос
[info]bakushinskaya@lj
2009-08-11 03:26 (ссылка)
Это слишком долго объяснять. прочитайте Евангелие внимательно. Так все про это есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У меня вопрос
[info]jolita_vorovka@lj
2009-08-11 03:33 (ссылка)
Т.е,самоубийство не всегда запрещено? Я искренне хочу понять - Вы говорите: "отец или монахиня потребует, с двадцатого этажа сигану" - это допустимо, и об этом можно прочесть в евангелии?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: У меня вопрос
[info]irga101@lj
2009-08-11 16:20 (ссылка)
Можно ответить?
Дело в том, что православный верующий должен ходить на исповедь и причащаться. Как можно чаще.
Причастить и исповедать может только священник в храме (или месте, обрудованном как храм) или в экстремальных случаях так, как это допускается (напр., покрестить человека в экстрем. ситуации может любой православный).
Т.е. получается, что главное - причаститься - можно только с помощью священника.
Не претендую на полное освещение вопроса, но мне кажется, что это так, поэтому "верить без посредника, проводника" невозможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uncleslu@lj
2009-08-11 03:24 (ссылка)
Ну, посмотрите на образы священников в фильмах великого
Луиса Бунюэля, выпускника, кстати, иезуитского колледжа...

(Ответить)


[info]yoshke@lj
2009-08-11 05:27 (ссылка)
Я сначала подумал, что речь идет о каком-то сановнике) На полном серьезе.... Видимо это у меня эмиграция сказывается((

А что священник написал - это ерунда все, рано или поздно это бы все-равно случилось. Кстати, такое отношение к священникам бывает не только у верующих людей. Правда, после таких ответов (а их было много) оно куда-то уходит без следа.

(Ответить)


[info]uncleslu@lj
2009-08-11 12:36 (ссылка)
Если будет позволено, пару слов в дискуссии от человека неверующего.
Луис Бунюэль, великий испанский кинорежиссёр, гуманист, мыслитель известен
своим ироническим, сатирическим отношением к действительности. Но никто из паноптикума бунюэлевских персонажей не выведен с таким яростным сарказмом,
как священники. Бунюэля, в молодости учившегося в иезуитском колледже,
навсегда оттолкнуло от церкви неприкрытое лицемерие клира. И знаменитые слова Бунюэля "я атеист божьей милостью" - не фигура речи.
Я живу сейчас в Израиле и наблюдаю, как готовых присоединиться к вере
(в иудаизме это называется - вернуться к ответу) отталкивают от неё лживость, полититическая ангажированность и беспринципное сребролюбие раввинов.
Увы, увы, слова другого гуманиста Генриха Гейне из стихотворения "Диспут":
"Но раввин и капуцин одинаково воняют" относятся к огромной части слуг божьих.
Ещё один поэт, уже современный, иронический мудрец Игорь Губерман:
"Есть люди, их ужасно много, чьи жизни отданы тому,
чтоб обосрать идею бога своим служением ему".
Поймите меня правильно, я никого не хочу обидеть, я уважительно отношусь к верующим людям, уверен, что вера - вообще дело интимное, в которое вмешиваться посторонним не стоит, но речь-то о другом. Антиклерикальные настроения в среде интеллигенции всегда были сильны именно по причине слишком частого
несоответствия поведения церкви проповедуемым ценностям.

(Ответить)


[info]satimo@lj
2009-08-12 16:18 (ссылка)
Я тоже нашла вашу переписку в комментариях.
Вам захотелось увидеть в комментарии батюшки угрозу, и вы об этом сообщили. Нет там никакой угрозы. Он просто использовал ваши слова для того, чтобы показать своим семинаристам на существующую точку зрения среди католиков. Чем он вам угрожал?
И еще: это только мое мнение, конечно: но вы очень часто употребляете выражение "ну я же публичный человек, со мной так не пройдет..."
Вы себя обманывете, по-моему. Вашу передачу смотрит очень мало народа. Вас просто не знают. А вы как -будто убеждаете всех в обратном.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sanya7207@lj
2009-08-14 08:05 (ссылка)
Прошу прощения у хозяйки журнала, что ухожу от темы заглавного поста (а может, и не очень далеко ухожу).
Я видел, каким образом и в каких выражениях Вы дали ссылку на другой пост Ольги в своем журнале. На пост, посвященный (а вернее – НЕ посвященный) событиям годичной давности.
И вот в связи со всем этим у меня к Вам вопрос. Не обличение, не провокация, а именно вопрос – ибо Вы, как я понял, русская, живущая в Эстонии, а у меня есть близкие давние друзья, живущие в Латвии – и все то же самое, что происходит с Вами, происходит, к сожалению, и с ними.
Из Вашей подачи Ольгиного поста ясно, что Вы считаете, видимо, предательством подобное отношение гражданки РФ к действиям, произведенным ее страной.
Ваша страна, как я понимаю, дискриминирует Вас по национально-языковому принципу. Унижение это длится довольно долго.
Не кажется ли Вам, что из-за этой дискриминации вопросы национально-языковые стали для Вас главным мерилом степени свободы и, пардон за неловкую формулировку, "правильности" государства – но отнюдь не в дискурсе равноправия оных, а по принципу "Лучшее государство – это то, в котором русский язык – официальный, русские – господствующая нация, православие – главная религия, и Россия всегда права"?
Не возводите ли Вы сами отношение Вашего государства к Вам в главный принцип государственной политики вообще?
Мы живем здесь, в России. И мы видим скрытую и явную дискриминацию нашего государства по национальному, языковому и "совестному" (т.е. относящемуся к вопросам вероисповедания) принципу в отношении многих наших граждан, не являющихся русскими, русскоязычными и православными. И, точно так же, как Вас возмущает политика Вашего государства в отношении Вас, нас возмущает политика нашего государства в отношении этих граждан.
Не приходит ли Вам в голову, что, точно так же, как Вас возмущают действия Вашего государства, скажем, по отношению к ветеранам СС (нас они тоже возмущают, кстати), нас может возмущать агрессия нашего государства в отношении соседней страны?
Точно так же, как Вас возмущает официальная пропагандистская ложь Вашего государства, в которой ветераны формирований, признанных преступными во всем мире, объявляются "борцами за свободу", нас может возмущать официальная пропагандистская ложь, в которой многолетнее вмешательство во внутренние дела другой страны, закончившееся агрессией со стороны нашего государства, объявляется "операцией по спасению граждан РФ" и т.д., и т.п.?
Прошу прощения за пространный пост и неловкие формулировки. Волнуюсь. Я уже неоднократно сталкивался с подобным сужением сознания у вполне умных и вменяемых людей, оказавшихся "русскоязычными" гражданами или негражданами Прибалтики, и постепенно впадающими, на мой взгляд, в идейный национализм, ничем, по сути, не отличающийся от официального национализма их государств по отношению к ним самим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-08-14 09:54 (ссылка)
Вы с ума сошла. ))) Метать бисер перед свиньей. Оставьте это завистливую идиотку в покое. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sanya7207@lj
2009-08-14 10:36 (ссылка)
Сошел, с Вашего позволения. :)
Но я не мечу бисер, Оля - меня этот вопрос действительно интересует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-08-14 11:05 (ссылка)
)))) Вы серпентолог наверное. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]satimo@lj
2009-08-14 12:31 (ссылка)
Вам не дают покоя лавры Глезаровой?
На неудобный вопрос Вы переходите на личности и оскорбления.
И еще Вас роднит: ей тоже кажется, что ей все завидуют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-08-14 17:45 (ссылка)
Ага, но я не Глезарова. Она интеллигентная женщина, а я вам сразу говорю: "Идите на хер, вас слишком много." К себе, бабуля. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]satimo@lj
2009-08-14 12:26 (ссылка)
Я ответила Вам у себя

(Ответить) (Уровень выше)